Уважаемый В.Пчелинцев, пожалуйста не делайте больше фотографий, подобных этой.К ребенку претензий нет, милая девочка.Посадили ее, голую, на кресло, она и сидит. Глядя на это фото, возикает чувство омерзения.Надо было назвать не "Барби",а "Мечта педофила".
/2/ Не знаю, что и сказать...
Серьезно! Если вы увидели в этой работе сексуальный подтекст, то я думаю источник омерзения находится где-то у вас внутри...:-(
Извините.
Ну, Вы Наталия, даете...:( ИМХО, конечно. Где тут педофелия????! Я, конечно, не спец по таким вопросам, но о человеке карточка. О маленьком человеке. И ни о чем другом.
/7/ Наталья, еще раз повтрю - если вы в данной работе разглядели только завлекательную позу, но не увидели взгляд, не прочувствовали эмоциональную обнаженность внутреннего мира ребенка - это лишь вопрос ваших взаимоотношений с миром. Попробуйте не спорить и доказывать, а просто взглянуть на фото иначе - вдруг что-то изменится...
2/ Natalia и 9/ Владимир правы.
Если это: ссылка назвали порнографией, и, как выразился уважаемый Victor Ginzburg, "картинка пошлая до безобразия, по форме, а порнография это, потому что основным содержанием в ней является маленький ребенок" - то каким определением можно назвать Ваше фото, Владимир?
Черт его знает - наверное я чего-то не просек. Прекрасное лицо ребенка - вот смысловой центр. Как-то и в голову не приходит гадать - в трусиках или без. Видно, что дома. Очень домашний, очень реалистичный, бытовой, человеческий, портрет. Сделаный, причем, мастерски. То самое мгновение, выхваченое из череды и оставленное навсегда.
Какая, к чертям, завлекательная поза? Что за... эх...
10: Оля, по ссылке - пошлятина. Поверьте на слово.
Не знаю... Я тут подумал - может людей название провоцирует на определенный ход мыслей?
На фото дочь. Разумеется, существуют еще дубли - есть и такие, где положение рук совсем иное, но в моем понимании и те варианты никак не содержат ничего извращенного.
Для этого просто отстутствия одежды на теле крайне недостаточно - эмоциональный заряд содержащийся во взгляде и положении тела должен быть соответсвующим, что в случае с ребенком, как вы понимаете, невозможно.
Еще вариант -карточку можно выполнить пошло по технике, ракурсу и т.п, но и в этом случае наличие или отсутствие одежды на теле мало, что изменит...
Странно даже, что такие, пожалуй, очевидные вещи приходится проговаривать...
"У солдата спросили о чём он думает глядя на кирпич --О бабе
---ну почемуже---а я всегда оней думаю"
По своему опыту (таки торе)знаю дети вооще одеваться не любят,80% детских снимков без штанов(правда бабушки ругались за "непарадность"
Вспомил как я фотографировал девочку 8 месяцев, которая бегала совершенно голышом, благо юг и маленький поселок у Черного моря. И тут нашлась девушка, которая заявила, как не стыдно, тут же мужчины ходят. Ханжество, надеюсь тут очевидное. Что касается снимка, то омерзение могут вызвать грязные мысли пояляющиеся при виде голых детишек. Людей с пограничными состояними достаточно много и автору следует это учитывать несомненно.
/17/ Людей с пограничным состоянием особенно много в пятницу вечером после выдачи аванса:-) Стараюсь учитывать по возможности, но разве все предусмотришь!?:-)
(2) Я понимаю, почему Наталия написала этот коммент. Очень четко возникают параллели с взрослыми ню в той же позе, когда слюни пускают не от красоты и духовного содержания на лице модели. На Лайне полно таких примеров.
КАк только язык поворачивается на милое, невинное сорздание лить стлько псевдо -умных предположений и обсуждений...Недавно сиог убедится, как в угоду какм-то
неведомым задумкам можно походя, оплевать человека и обвинить его в провокатрстве...и даже не подумать об извинениях...Да фото зачуток с мещансим душком, в сла щавых сюжетах, очень трудно поймать золотую середину...Вообщем снимок приятный и дмтя , к счастью не
ведает полемик и потому автору 5, а девочке первая в жизни пятерка, не за позирование , а симпатию...А СДЕЛАННА ФОТОГРАФИЯ ПОД СТАРИНКУ, КОГДА ЕГО ИМНРАТРСКОГО
ВЕЛЧЕСТВА СНИМАЛЬЩИКИ НАПЕРЕБОЙ ТЕСНИЛИ ЗОЛОТОМ, КАРТОН СО СВОИМИ ЗАСЛУГАМИ И ЗАКОВЫРИСТЫМИ ВИЕЬЕТКАМИ,,,
/2/ Мерзко становится как раз от того, что некоторые взрослые индивиды выплескивают свою внутреннюю грязь и сексуальные проблемы на маленького ребенка.
Поддерживаю мнение /17/.
/25/ Просто в ню настолько распространено отношение фотгографов-мужчин к женщинам как к сексуальным объектам и это до такой степени въедается в мозги (обратная связь), что начинает отравлять многим людям восприятие таких вот совершенно невинных работ, как эта...
Спасибо огромное всем, прокомментировавшим работу. Слава Богу большинство совершенно адекватно (как, собственно, может быть иначе?) восприняли картинку.
/25,32/ Интересная тема для обсуждения вами затронута. Безотнсоительно этой работы. Возможно ли нормальное взрослое НЮ без сексуального подтекста, без сексуальной подоплеки?! Ну вот у Шахабалова посредством НЮ решается задача психологического портрета. Мне нравятся его работы -очень нравятся! Но сказать, что в них совсем осутствует сексуальная составляющая, пожалуй, нельзя...
Нра! Сам много мнимал голеньким своего внука еще года два-три назад. Как повесил на лайне картинку с голеньким пацаном, лежащим на копне свежего сена. К верху пузом и с улыбкой на устах. 7000 американских педофилов за день прибежали!!! Психов действительно хватает вокруг. Но не портить же нам свою жизнь из-за них?! Пошли они все!
Мне это напомнило старый анекдот про маньяка и женщину. Женщина от него убегает, убегает и в итоге оказывается в тупике. Резко оборачивается и кричит: - Мужчина, ну что, что вы от меня хотите?!!!! А он ей отвечает : - Мадам, откуда я знаю. Это же Ваш сон!!!!!!!!! :-)))
Фото искреннее и естественное. Не нужно искать черную кошку в комнате, особенно если ее там нет...
/34/ Владимир, да, тему эту можно обсудить, есть что сказать, но я бы воздержался делать это здесь, в разделе "Портрет", под фотографией маленькой девочки :-).
Здесь, дамы и господа, общественное место и средство массовой информации. Ну существуют же установленные и формальные, и этические нормы публикаций. И какую бы демагогию про высокие чувства здесь не разводили, обнажённое тело всегда имеет сексуальный аспект.
Вообще публиковать изображение человека надо деликатно, а особено обнажёного. Если это взрорслый человек, то он может сам принять решение, допустимо это или нет. Ребёнок в этом плане беззащитен, поэтому публикации обнажённых детей в цивилизованных странах строго запрещены законом.
Понимаю, автор сделал эту архиглупость по своей наивности, однако вопрос всё-таки слишком серьёзный. И коммент номер 2 относится именно к этой наивности, граничащей с преступлением.
/40/ Анатолий, я возражать вам не стану. Единственное, я бы на вашем месте с терминами типа "архиглупость" и "преступление" не горячился...
Посмотрел, кстати, на вашей странице то, что вы не считаете архиглупостью выставлять...
42/ Я прокомментировал только формальный аспект в этой работе, который в данной ситуации масс-медии является определяющим. Ну а "преступлением" признается деяние, запрещенное законом. Я не знаток российских законов, но в Латвии подобные публикации строго настрого запрещены.
Мои работы я ни в коем случае не запрещаю комментировать и к аргументированной критике отношусь с уважением.
К сожалению по нынешним временам подобная публикация даже в этой стране мягко говоря неоднозначна, на западе же это явное уголовное преступление. Просто взгляните на визуальный антураж картинки, вспомните все скандалы, обвинения и художественные провокации связанные с Барби, и поймите, что выставлять фотографию обнаженного ребенка в контексте происходящего в мире разгула педофилии просто странно по меньшей мере. Слишком многое изменилось со времен, когда счастливые родители советской эпохи фотографировали своих голеньких детишек где-нибудь на берегу Черного моря, гордясь редкой возможностью выезда на престижный курорт. В вашей картинке поза ребенка, интерьер дают прямую отсылку на фотографии из так называемых журналов для взрослых... Мир меняется, и к сожалению это происходит не всегда в лучшую сторону.
На мой взгляд администрация должна удалять подобные картинки просто на всякий случай, даже перестраховываясь. В случаях с детьми лучше пере, чем недо...
/45/Сайт находится на террирории России где действуют свои законы и моральные нормы. Ну а если кто-то видит в морковке не продукт питания, а фаллоимитатор, то это его личные проблемы.
Хозяин - барин, удивительно, что автор фотографии не задумывается о том, что эту картинку могут рассматривать люди очень разные, очень велика вероятность, что снимок уже скопирован и опубликован на сайтах совсем другого рода. Так, что да здравствует эта страна, где свобода,кажется, осталась только в области публикации таких снимков.
/47/ Сергей, не могли бы вы потратить некоторое количество своего времени, чтобы представить мне какие-то доказательства выше вами сказанного? Я во-первых по поводу "разгула педофилии" и во-вторых относительно того, что эта картинка соответсвует, так сказать, формату подобного рода журналов.
Мне действительно не по себе от некоторых высказываний...
К счастью у меня нет доказательств других публикаций. По поводу разгула педофилии вопрос просто странен, как будто вы в вакууме живете, количество таких случаев в России велико, множество случаев съемки детской порнографии и продажа этих материалов на запад, это нередкий вид криминального бизнеса... По поводу вашей работы, поймите, пожалуйста, я не пытаюсь вас обидеть или, не дай бог оскорбить. Само название работы сейчас крайне неоднозначно, Барби давно стало именем ассоциирующимся с сексуальной блондинкой, в художественной среде Барби неоднократно использовалась в проектах провокационно - сексуальных и крайне скандальных, заканчивавшихся многолетними судебными разбирательствами в которых компания-изготовитель куклы пыталась запретить использование Барби в картинках, где куклы занимались сексом. Интерьер и поза ребенка - прямая отсылка на фотографии публикуемые в журналах типа Хастлер. Абсолютно понятно, что случилось это случайно, родители смотрят на собственных детей немного не так, как остальные, знаю это по собственному опыту. Хочу рассказать небольшую историю случившуюся со мной в начале девяностых. Будучи за границей в гостях у друзей иностранцев я пошел вместе с ними на что-то типа детского утренника, где принимала участие их дочь лет четырех. Я фотографировал там, на одной из фотографий юбка девочки приподнялась, виднелись колготки . Родители отнеслись к этому снимку крайне отрицательно. Тогда это крайне удивило меня, ведь это всего лишь маленький ребенок, и их реакция на мой взгляд была просто паранойей. Однако позже мои друзья объяснили мне , что ребенок такой же человек и личность как и взрослые люди, подобная фотография взрослого человека была бы неприемлима, чем же отличаются дети? Кроме этого было несколько ужасных криминальных случаев с детьми связанных с фотографиями... В Англии сейчас просто запрещена съемка чужих детей, если вы начнете снимать какого-то ребенка на улице или где-нибудь в общественных местах шанс оказаться в полиции очень велик. Операторы в минилабах обязаны отслеживать подобные снимки и заявлять в полицию о них... На мой взгляд ваша фотография для домашнего альбома, не стоило публиковать ее здесь, это мое мнение. Вы же в нашей стране вольны поступать как хотите. И еще раз хочу принести извинения, если в чем- то обидел вас.
48 - давно бы удалили, Володя, и было бы всем сразу по себе. Из-за одних только комментов, которых тут понаписали, я бы фото своего ребенка ни в жисть не показала больше, ни в каком виде. А Вам, Володя, всё какие-то доказательства подавай. Право, смешно было бы, если бы не было противно.
49\ Cергей а давайте запретим сотовые телефоны. В Новосибирске за прошлую неделю ни одного случая связаного с педофилами, зато более двухсот преступлений связаных с сотовыми телефонами, а именно грабежей оных, с выбитыми зубами, сотресениями мозгов (бюът сзади по голове) и прочими увечьями, 75 процентов это дети, как с той так и с другой стороны
Вот от кого своих детей оградить нужно, а не от мифического разгула педофилии..
/51/ Угу. Я вот наркоманов у нас кучу видел, а вот педофилов даже в лесу не встречал :) А если для них что-то и снимают в России, то экспортируют потом в основном в Европу и Америку где по видимому число озабоченных весьма велико. Агитировать тут никого не нужно, в любой стране есть свои традиции, пусть даже и странные. В России голыми детьми никого не удивишь, скорее народ удивляется когда на речке на трехлетнего ребенка кроме трусов еще и лифчик наденут. Вот это уже натуральное извращение. Я вот вообще всегда удивлялся раньше почему, если покажут в кино голую женщину в европейской стране, то это эротика и только для взрослых, а если голых мужиков и женщин в Африке, то это нормально и можно детям смотреть. Негры они что обезьяны что-ли? Снимешь голым американского ребенка - педофил, а голым ребенка в Папуа - натуралист :) :)
51-52 и 53. Голый ребенок голому ребенку рознь. Одно дело в нормальной обстановке, а другое - высадить девчушку с раздвинутыми ногами и взрослым взглядом и с этой еще б-ской куклой в обнимку. Некрасиво это получилось, передергивает от этого, вообще, девочкам и в одежде так сидеть считалось неприлично, одергивали все время. Зачем именно такую фоту автор поставил, слишком взрослую для девчушки, што, других не нашлось? И потом, какой в ней эдакий художественный смысл, у? фотка из семейного альбома, туда ей и дорога
/54/Ну не надо всех только по себе мерить. У всех разные куклы и разная мебель. Вот у меня дочке три года, а в комнате дорогая итальянская кожаная мебель. То есть как ни посади все будет б-ское фото. Вот если посадить на деревянную лавку, да еще грязью пятки измазать тогда претензий не будет :)
ссылка посмотрите хоть здесь. 52 и 53 удивительно какое отношение имеет отсутствие на этой неделе педофилов в ивановском лесу, а также количество преступлений на почве телефонов в Новосибирске к этой проблеме. Кажется кроме криминальной существует и этическая проблема: вы уверены, что эта девочка через несколько лет будет счастлива узнать о такой публикации, почему вы позволяете себе решать за ребенка такие вещи. Если кто-то снимет вас без вашего разрешения в такой позе без одежды и опубликует этот снимок на этом сайте. Какова будет ваша реакция? Почему вы считаете, что дети это не люди и их можно унижать подобным образом. Стоит оставить право принятия подобного решения до 18-ти летия ребенка. Такие снимки , наверное, могут быть в домашнем альбоме, но для чего их публиковать на общедоступных сайтах не совсем ясно, тем более, что снимок не имеет особой художественной ценности в отличии от многих других работ Владимира Пчелинцева. Кроме того мы живем в мире глобальном, на этом сайте на главной странице есть ссылка, что в его работе участвуют люди живущие по всему миру, или вы ориентируетесь только на помянутую вами Африку, где все голые.
/57/ Это все пустая болтовня. Если руководствоваться такими принципами, то снимать детей вообще нельзя, ни раздетыми, ни одетыми, а операторов снимающих роды и голых детей после них вообще сразу на пожизненную каторгу, а все фотосайты немедленно прикрыть, поскольку они приманивают педофилов, фетишистов, садомазохистов, ветлукеров и любителей все это дело обсудить. Это фото не нарушает никаких российских законов, в том числе и моральных. Что там в Америке - это проблема Америки с ее супер моралью. Если включить минут через сорок ночной канал НТВ, то можно посмотреть всю эту американскую мораль в действии. Трое-четверо мужиков будут в течение часа во все места ... ну сами знаете что делать, причем так что .... На следующий час будут показывать как американские студентки за вознаграждение в тысячу баксов трахаются с несколькими мужиками и т.д. и т.п. Все абсолютно легально и законно. С утра в церковь, вечером в бордель. Давайте не нужно нам навязывать кому в чем и как ходить и как снимать, разберемся сами.
Все, что вы , Александр, собираетесь смотреть сейчас по телевизору снято с согласия совершеннолетних актеров и актрис, самостоятельно принимающих решение о подобных съемках и вполне осознающих свои действия, в отличии от этого ребенка.
56 - Александр, а при чем здесь мебель и лавки? Сажайте как угодно и куда угодно, и снимайте себе, но если получится што-то, что может вот так вот быть интерпретировано, то зачем показывать? Потом, в семье последнего русского царя, к примеру, тоже были не лавки деревянные, но што-то ни одного фото я не видела их детей, которой хоть тень навеяло бы. Можно и на деревянной лавке снять так, с грязными пятками, что половина педофильской америки обд-ся.
В общем, под этой бесвкусной картинкой слишком много наломали перьев, и нечего лукавить - в фото есть подтекст, от которого вздрагиваешь, не столько от того, кто и как снят, а больше от того, что оно повешено на всеобщее обозрение. Хотя конечно, все тут культурные и в неиспорченную голову им конечно же ничего не приходит плохого, даже подозрения в том, что в чью-то еще может придти. Угу.
Кстати, мне тоже кажется идиотизмом то, что происходит в америке с фотографиями детей - это уж совсем маразм. А у нас за ребенка до 18 лет (а может меньше) отвечают родители, являясь его законными представителями. Так што вроде бы все в порядке, даже тут.
Блин, нет, я бы не смогла вынести столько хрени под карточкой на месте автора. Даже если бы один сомневающийся нашелся - уже значит что-то не то.
Александр, вот вы про Африку рассуждаете, а Вы попробуйте Плейбой провезти в какую-нибудь обобщенную Сао-Томе или Нигерию, и потом расскажете, как это было и что они с Вами сделали за это.
А вообще, обнаженное тело человека, будь то ребенок или взрослый, и отношение к нему - отдельная тема, у нее глубокие корни, уходящие в культурные и религиозные традиции. К сожалению (или к щастью) не для этого форума. Но то, что нравственный релятивизм, который царит нынче в мире, распространяется на всё, включая фото - это факт, лично для меня прискорбный, как обобществление частного, и упрощение сложного.
/60/ Анна, действительно больше нет сил терпеть всю эту, как вы сами выразились "хрень", поэтому вынужден удалить все ваши комментарии. Все вы верно рассудили - любую молитву можно превратить в фарс, если в ее контексте начать столь отвратительный разговор.
Анна, Сергей, все, что вы говорите может быть и заслуживает чьего-то внимания, может и есть хоть, какой-то рациональный смысл в ваших словах (может и действительно есть такая проблема нешуточная проблема и давно надо "бить во все колокола"), но только все эти рассуждения превращаются в демагогию по причине того, что и не имеют никакого отношения к изображению. Все, что тут сказано можно "пришить" к картинке при наличии осознанного желания облить грязью, или наличии не фатальных отклонений в психике.
62 - удаляйте. еще посмотрите внимательно, там не только мои придется удалять. А если удалите только мои - буду считать, что это личное, и более того, что правда колет глаза. и что я вообще тут многим колю глаза, но я могу и уйти вообще с этого сайта, думаю, это многих устроит.
И еще, Анна, не для того, чтобы испортить с вами отношения (у меня нет обиды - поверьте! Есть недоумение и раздражение, но первое забкдется, а второе пройдет), хочу вас попросит аккуратнее быть в в оценках. Это я про "бесвкусная". Высказываясь по поводу наличия у автора вкуса вы переходите на личность, а это уже запертная территория - не кажется вам?!! С подобным же успехом я могу высказать предположение относительно вашего трудного детства и, как следствие, скудности духовной организации, раз уж вы смогли увидеть в картинке только то, что увидели...
Все же я склонен думать, что вы просто не захотели видеть ничего другого, хотя это тоже вполне уже отклонение в психике...
62. Спасибо за ответ. Поддержу Вас - действительно это фарс для кого-то. Но просто подумайте, уверены ли вы в том , что ваша дочь будет рада смотреть на такую фотографию, когда ей будет лет шесть-семь хотя бы. А как ей понравится, если этот снимок увидят в будущем ее одноклассники - мальчишки? Какова будет ее реакция? И можете ли вы предсказать развитие ситуации в таком случае?
64 - высказывайте. У меня было трудное детство, духовная моя организация вообще нулевая, а то, что лично я увидела в картинке, кроме того о чем написала - я Вам еще не говорила, так что можете напридумывать, я разрешаю, и в психике у меня отклонения, естественно, щас найдутся, давайте, давайте! вперед.
/63/ Я не хочу, чтобы вы уходили с сайта. Вернее ваш уход не вызовет у меня никаких эмоций, но лучше, чтобы вы не уходили. И это не зависит от того нравятся ли мне ваши фото или не очень (кстати многие нравятся!).
Вообще, подобные вот демарши (типа демонстративного ухода) мне кажется сродни маленькому самоубийству.:-) Т.е. человек с суициидальными наклонностями хочет, что-то продемонстрировать обществу через свое (желательно публичное) самоубийство. А обществу нас-ть. Вообще всем, по большому счету, нас-ть, кроме родителей... Не понимают этого только эгоцентрики...
Поддержу Анну Данилочкину в том, что именно эта картинка ну никак не шедевр, и выставлять ее в общественном месте дурновкусие... Это не относится к другим вашим работам, но эта реально за гранью того, что может быть представлено кому-либо кроме родственников.
фотография спорная, взрослое украшение усугубляет некоторую двусмысленность подачи, была бы я мамой или папой, и не вздумала бы такое показывать, правда.Но дело ваше конечно.
67 - может, перестанем, Володя? Мои суицидальные наклонности, трудное детство и духовное ничтожество Вы обсуждаете запросто, а предупреждение о видении в этой семейной фоте, точнее, в факте ее публикации, еще и другого подтекта кроме симпатичного ребенка воспринимаете как нечто неадекватное? Вас это раздражает? Вы и сами сомневаетесь. Иначе не задавали бы вопросов. Очень просто - счесть всех, высказавших сомнение, психически ненормальными, удалить их комменты и спать спокойно. Очень-очень просто. Хотите пойти по этому пути - идите, конечно, это Ваше дело, Ваша дочь, Ваша страничка. Но видимо, сомнения есть? Хм.
/65/ Сергей, я на сто процентов отвечаю за свои поступки и на сто процентов уверен в том, что говорю. Я убежден, что у моей дочери ни в 6, ни в 10, ни 20 лет эта фота не вызовет отрицательных эмоций (ну может быть прическа не понравится или скажет талии нет:-)) ). Я также, уверен, что ей не стыдно будет показать это фото кому угодно - одноклассникам, своему парню, его родителям, учителю... Иначе и быть не может!:-)
Сергей - это фотография маленькой девочки с голеньким пузиком и умными глазенками больше здесь нет ничего. И надо постараться, чтобы увидеть что-то иное.
Спасибо за ответ. Хорошо помню реакцию своей одноклассницы, пригласившей нас на свой день рожденья, когда ее мама показала нам семейный альбом с ее фотографией на пляже. Это был милый пупс в возрасте лет трех-четырех, ничего страшного по меркам семейного альбома. Помню краску, залившую лицо одноклассницы и, то, как она захлопнула, вырвав из рук матери альбом. Так, что не будте так уж уверены во всем, реакция может быть очень разной, дети оценивают все совсем не так, как взрослые с их жизненным опытом.
/77/ Дети часто бывают стеснительными и подобная реакция вполне могла иметь место. Десятилетняя девочка (далеко не каждая впрочем) вполне может смутится, если ее одноклассники увидят ее фото в трехмесячном возрасте. Но не означает же это в самом деле, что и трехмесячных детей нельзя фотографировать обнаженными:-)) Или эти фото надо изымать из всеобщего обозрения?
Впрочем, на этой -то фотографии, собтсвенно, и предмета стеснения нет в кадре:-)
Сергей, вы на самом деле считаете, что это фото нельзя показывать скажем гостям дома (одноклааснимкам, одногруппникам, сослуживцам, друзьям семьи...)?!
Я считаю, что Вы вправе показывать это фото где угодно и когда угодно. Просто скачивание подобных снимков и публикация их на педофильских сайтах это реальность. Вам подобное развитие событий не кажется плохим или неприятным для Вас и дочери, поэтому Вы опубликовали фотографию здесь. Имеете право, как сказал г-н Победимский у нас законом это не карается. Честно говоря, я просто не стал бы снимать подобную фотографию с участием несовершеннолетних. Мне кажутся откровенно мерзкими фотографии мохорева с подростками в подъездах и на крышах. И таковые они для меня только из-за возраста изображенных, мне кажется грязным добиваться известности используя детей, ведь никто не знает какое влияние оказали эти съемки и готовые фотографии и их публикации по всему миру на психику подростков, что было заложено этим в их головы, есть ли уверенность, что это не повредило им. Вы можете возразить, что дочка еще мала и ничего не понимает, в ответ на это я Вам привел возможное развитие событий. Они Вас не испугали, значит все нормально, по крайней мере лично для Вас... P.S. Картинки Олега Виденина мне кажутся интересными и его творчество сомнений не вызывает. У него люди сняты явно взрослые, отвечающие за свои действия адекватно, хотелось, чтобы это было так...
Я считаю, что Вы вправе показывать это фото где угодно и когда угодно. Просто скачивание подобных снимков и публикация их на педофильских сайтах это реальность. Вам подобное развитие событий не кажется плохим или неприятным для Вас и дочери, поэтому Вы опубликовали фотографию здесь. Имеете право, как сказал г-н Победимский у нас законом это не карается. Честно говоря, я просто не стал бы снимать подобную фотографию с участием несовершеннолетних. Мне кажутся откровенно мерзкими фотографии мохорева с подростками в подъездах и на крышах. И таковые они для меня только из-за возраста изображенных, мне кажется грязным добиваться известности используя детей, ведь никто не знает какое влияние оказали эти съемки и готовые фотографии и их публикации по всему миру на психику подростков, что было заложено этим в их головы, есть ли уверенность, что это не повредило им. Вы можете возразить, что дочка еще мала и ничего не понимает, в ответ на это я Вам привел возможное развитие событий. Они Вас не испугали, значит все нормально, по крайней мере лично для Вас... P.S. Картинки Олега Виденина мне кажутся интересными и его творчество сомнений не вызывает. У него люди сняты явно взрослые, отвечающие за свои действия адекватно, хотелось, чтобы это было так...
/79/ Вы драматизируете тему, Сергей. Если бы я верил в те перспективы, о которых вы рассуждаете, то безусловно мне не было бы "наплевать", но я просто считаю, что слишком много гипербол и преувеличений в ваших рассуждениях...
Никакого влияния на психику подростков фотографии Мохорева не оказали!:-) Реклама клинского оказывает в миллион раз большее влияние - это уж точно:-)
У Виденина вроде в основном подростки постарше и в одежде, т.е. вообще никакой связи нет с дискуссией...
Жуть какая-то. Такое впечатление что некоторые вообще сразу взрослыми родились и не помнят что сами вытворяли детьми и подростками. Какие нафиг фото влияют на подростков? Дети с детского сада анатомию друг друга изучают, а чуть повзрослев бегают подглядывать как пьяный дяденька с тетенькой сексом в беседке детского сада занимаются. Какое совершеннолетие? У нас в образцово-показательной школе в 14 лет почти все уже попробовали сексом заниматься и вино пили вовсю, ну разве что раньше не кололись. Короче говоря, лучше все себя вспомните прежде чем демагогию разводить.
Ну вижу не понимаете, попробую по-другому: если Вам приятна мысль, что какой-нибудь американский педофил занимается онанизмом глядя на эту картинку, то продолжайте публиковать такие картинки на этом сайте и дальше. Извините, но Вы вынудили это написать, вроде намекали долго и не только я...
Поза действительно несколько более чем пошловата. И источник неприязни находится уж точно не внутри меня. Детей (голых и не очень) можно фотографировать по-разному. Как и весь женский пол. Да и мужской тоже.
А это фото снято именно пошло. Причем "снято" может быть адресованно только одному человеку - фотографу, который это самое фото снял. Прикрывай, не прикрывай, но широко раздвинутые ноги делают свое дело. Посади вы ее иначе (поскромнее) ни у кого никаких ассоциаций бы и не возникло. Конечно, это не порнография, но эротика точно.
/86/ Сергей, давайте определимся - мы говорим о людях с психическими отклонениями, которые в невинном детском портрете могут разглядеть сексуальное начало? Сознание больного человека непредсказуемо - глупо исходить в своем творчестве из предположительных реакций извращенцев, вы не находите?!!!
Или же вы сами видите в этой картинке сексуальное начало? Тогда мне нечего больше ответить - все, что возможно уже сказано выше.
Нмдаааа. За работу...
Поверьте психиатру полжизнм занимающемуся проблематикой пограничных состояний и,в связи с этим,анализом мотиваций,в т.ч. и сексуальных. Значительная группа лиц,наиболее крикливых,что и не удивительно,занимается на этом сайте гиперкомпенсацией собственных фрустраций. Тема человеческой сексуальности всегда представляется чрезвычайно значимой и чаще всего вызывает дискуссии на межличностном уровне. Тем более,когда прорываются наружу глубоко вытесненные,неприемлемые в данном социуме,подсознательные тенденции. Наличие этих тенденций не связано ни с происхождением,ни с воспитанием,ни с соматическим состоянием. Механизмы их появления могут быть разнообразными и не до конца изучены. От примитивного комплекса Электры у истерических мамаш, до глубоких нарушений сексуальной самоидентификации и ориентации. Т.е. люди громче всех выступающие на этой ветке в защиту целомудрия и неприкосновенности личности,судя по уровню аргументации, в основном инфантильном, скорее всего нуждаются в помощи. В нормальном обществе функционирует целая система табу. Иначе социум не сможет функционировать,т.к невозможно будет постромть систему интеперсональных связей и иерархии ценностей. Начальные признаки общественной организации наблюдаются уже у стадных животных. Краеугольным камнем является охрана потомства от всяческих рисков. Сексуальное использование неполовозрелых особей бесполезно в смысле прокреативном и опасно для жизни вследствие возможных травм, в т.ч. и психических. Люди с подсознательными проблемами в этом плане вынуждены приспосабливаться к системе табу. Иначе им грозит та или иная форма элиминации. Но адаптация таких личностей требует значительно больших усилий. Отсюда и берутся шумные гиперкомпенсанты.
Если у кого-то это фото вызвало сексуальное возбуждение или подозрение что таковое может иметь место у широких масс,после просмотра этого фото,пишите мне на мыло. постараюсь помочь.
Копирую эту ссылку на ссылка, тк обсуждается таже проблема.
93. Уважаемый Богдан, я не знаю насколько Вы компетентны в психиатрии, но то, что читать внимательно Вы не умеете это понятно с первого взгляда. Где Вы нашли слова о том, что это фото может вызывать сексуальное возбуждение у широких масс? Здесь были упомянуты реакция и уголовная ответственность в случае публикации подобных фотографий в западных странах, то есть Вы утверждаете, что население нескольких государств находится в пограничном состоянии в полном составе? Поэтому Ваш комментарий позволяет оценивать Вас, как человека с ограниченным кругозором, неумеющего посмотреть на явление чуть шире, чем цитаты из учебников мединститута и, не понимающего, что живем мы в глобальном мире сильно отличающемся от того, что было еще 10-15 лет назад. Удивительна ограниченность многих людей, засунувших головы в песок своего мирка, не желающих понять, что мир вокруг оказывается изменился. Я понимаю, что не видеть этого проще для самого себя, вероятно так легче жить. Но, к сожалению, страусиная тактика часто глубоко ошибочна. Так, что проснитесь, протрите глаза и оглянитесь вокруг, уважаемый доктор. А кроме того, научитесь не перевирать чужие слова, выдавая желаемое Вами за действительное.
Посмотрел на фотографию по ссылке и не понял в чем, и почему обвиняют автора, картинка невинна, ведь все девочки кокетничают, что и показано на картинке.
Зашел через некоторое время сюда снова... Иногда просто глазам не верил, пробегая по комментам!
Некоторые из них содержат такой откровенный бред, что даже не было сил вчитываться, только глазами пробежать можно было.
И правда, какой-то сайт "психиаторов". Было бы смешно, если бы не было так грустно :-(...
Фотография крайне спорная... спорна для меня она тем, что я здесь не вижу никаких глубоких мыслей, противопоставлений, интересной композиции итп. Потому и комментарий (2) вполне уместен.
И хорошо, что прозвучало имя Махорева... всего того, что у него можно найти на снимках, здесь нет.
Да, я бы постеснялся признаваться, что полжизни трудился в "психиатрии". Известно, чем занималась советская психиатрия - настойчиво "лечила" диссидентов в психушках и паяла им, кстати, именно эти "пограничные состояния", поскольку при таком диагнозе ничего обосновывать и доказывать не надо.
Психиатр либо сознательно применяет расхожий демагогический приём, либо просто "не догоняет". Речь-то вообще идёт не о сексе, а об этике - насколько этично публиковать фото обнажённого ребёнка. Автор во всяком случае снимал свою дочь, и никто не сомневается в его родительской любви, вот только публиковать это фото не следовало. И в самом деле в нормальных странах это просто запрещено. Приведу пример из Латвии. Пару лет назад двое незадачливых издателей выпустили совершенно безобидную книжку рисованных комиксов. Незамедлительно полиция завела на них уголовное дело, которое тянулось целый год, поскольку в одном из сюжетов были нарисованы обнажённые персонажи, напоминающие детей. Издателям и художнику грозило 5 лет, они сидели под следствием под стражей в СИЗО. Дело рассыпалось на стадии экспертизы, поскольку нет методики определения возраста рисованных людей. Я знаю этого художника лично - думаю, до конца жизни он зарёкся от подобных экспериментов.
Помню, была совсем маленькая, мама учила меня, что девочка нигде не должна сидеть с раздвинутыми ногами, потому что это неприлично. Видимо, правила приличия сильно изменились с тех пор.
Если коротко, я на интуитивном уровне согласен с /93/. Т.е. в категорической форме навешивать ярлыки и выдумывать диагнозы я не решусь, но, повторяю, суть моих внутренних ощущений - все эти ханжеские реплики пишут люди имеющие явные или глубинные сексуальные проблемы и комплексы.
Сергею Гаврилову: Если все, что вы хотите - это предостеречь меня об уголовной ответсвенности за это фото, то в свете Российского законодательства ваши опасения выглядят абсурдно и значит говорить тут не о чем. В то же время если первое и единственное, что вам приходит в голову глядя на эту картинку - это мысль об "американских педофилах", то я убежден (акцентирую - убежден), что у вас имеются психологические проблемы. Я говорю - это без агрессии или раздражения. И, конечно же, я не рассчитываю, что вы хоть на секунду задумаетесь над моими словами... Я бы на вашем месте тоже только усмехнулся бы в ответ.:-)
/103/Марина, что вы такое говорите!!!? Мне плакать хочется, ей Богу!:-) Девочке 3-и года!!!:-) Позвольте задать вам один вопрос - у вас дети есть!? Этот же вопрос Анне Данилочкиной, Сергей Гаврилову и всем, кто усмотрел в работе, что-то вульгарное, фривольное, сексуальное!
И касаемо комментов про несовершенство композиции, неглубину идеи и т.п... Фото не претендует на какую-то особенно психологичность, эмоциональность или проблемность. Это детский портрет, люди! Живой портрет выполненный вполне грамотно композиционно и технически - передан характер персонажа, его сиюминутное настроение, живой взгляд позволяет почувствовать формирующуюся личность...
И уж, во всяком случае, композиционное несовершенство картинки (если таковое и предположить) никоем образом не означает правоту борцов за целомудрие.:-)
(104) А мне не хочется плакать, мне странно, что взрослые мужчины не понимают простых вещей, а элементарно тактичный подход к изображению человека считают ханжеством. У меня дети есть, два взрослых мальчика.
(105) Да, Саш, у меня скрытые и явные комплексы и ханжество прет, а у тебя их нет, ты свят и непорочне, но однако ты своих девочек ТАК публике не показываешь.
А вообще дети ваши - делайте что хотите.
Нарочитая тактичность, показная скромность, преувеличенная щепетильность - это ничто иное, как ханжество, Марина!
Вам же не приходит в голову упрекнуть меня, что я показал обнаженную грудь девочки!:-) Но ваши замечания про, якобы, вульгарное положение ног столь же нелепо выглядят, как если бы вы возмутились отстутсвием лифчика! Ребенок - это человек, который не знаком с многослойной моралью современого общества и свободен от всякого рода условностей.
Вызывающее, вульгарное, отвратительное, прекрасное, изящное и т.п. - это все не сами явления, а наши реакции на них, т.е. то, что продуцирует наше сознание, сталкиваясь с тем или иным проявлением внешнего мира... Если положение ног вам кажется вульгарным, то вы должны отдавать себе отчет, что это лишь реакция вашего сознания, которое сформированно многими факторами (родительское воспитание, среда обитания, масс-медиа и т.д.). В арабских странах открытое лицо женщины - верх неприличия, а уж обнаженные щиколотки - это вообще за гранью возможного! Масаи в Танзании ходят полуобнаженными и не видят в этом какой-либо проблемы. Я общался с ними - это вполне цивилизованные люди - не дикари уж точно...
Так вот, если вы, с вашими взглядами, примите позу подобную той, что на картинке - это будет однозначно указаывать на сексуальный подтекст вашего поведения. Если же подобную позу принимает ребенок, то это значит, что ему просто так удобно сидеть и НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!
(110) :)) Успокойтесь, Владимир. Мне дела нет, как Вы воспитываете вашего ребенка, только не жалуйтесь потом. А тактичность, скромность и щепетильность - это просто хорошее воспитание.
На остальную истерику даже смешно отвечать.
/110/ Истерику? Это где-же вы усмотрели истерику-то?:-))
Марина! Придерживайтесь по возможности солидного тона - не мельчите!:-)
По поводу воспитания моего ребенка вообще упоминаний не было - откуда вы знаете, как я ее воспитываю?:-) Или надо запрещать голышком бегать и по стульям лазать?:-))
Предыдущее к /111/, конечно, отсносится...
Про оценки - я вообще не понял к чему вы это... В целом рейтинг достаточно высокий - приблизительно то, что я ожидал... ТОлько к разговору никакого отношения не имеет.
не вижу что-то я тут особо ни внутреннего мира ребенка, ни еще каких то глубоких мыслей, поэтому все остальное, о чем тут так говорили (поза, кукла) бросается в глаза.
А зачем собственно здесь ребенок раздетый? это ванна, пляж,баня? зачем надо было ее раздевать для такого снимка?
на фотке явно зима, ни цветочка, ни листочка в окне, ребенку холодно, его зачем то раздели и посадили перед камерой, он смотрит на папу удивленно, ничего не понимает, пытается прикрыться ручками, вжаться в кресло чтоб согреться и мерзнет.
/115,117/ Фантазия у вас живая, Екатерина!:-)
За окном Красное море:-) Детали за кном "убиты" сознательно и справедливо. Надо объяснять зачем?:-)
Рассуждения про бедного ребенка вжавшегося в кресло есть простая демагогия - ваш нехудожественный вымысел, так сказать.:-) Вы мне теперь еще и издевательства над собственной дочерью хотите припаять!?:-))) Я фигею, дорогая редакция!
Во взгляде у ребенка диалог - взгляд выражает активное внимание, непосредственный сиюминутный интерес.
/115/ Екатерина, а зачем у вас вот здесь ссылка Раздетое тело да еще без головы?:-) Что-то вы про ванную и баню тут говорили?:-) Или может какая-то глубокая мысль в вашей картинке затаилась?:-))
119- я Вам про то, что по фото не видно ни жары, ни лета. ребенок раздет неоправданно.
120- все-таки Вы сравниваете фото взрослой обнаженной женщины и фото ребенка??? да, там не баня не жара, это точно.
(113) Цифры путаете, от темы уходите, логику теряете.
Не знаю и знать не хочу, одного этого фото достаточно.
Про оценки - на всякий случай, если Вы вдруг параноик.
Ребенок есть ребенок, и может принимать позу, какую ему вздумается. А фотографировать его в этой позе, добавлять куклу Барби и названием направлять в определенное русло восприятия, показывая широкой публике - это Ваше и только Ваше решение, дорогой автор, и только Вас характеризует, не ребенка.
Резюме всех предыдущих моих здесь комментов: фото мне не нравится пошлостью содержания, оцениваю которое в соответствии с моим "сознанием, которое сформированно многими факторами (родительское воспитание, среда обитания, масс-медиа и т.д.)", потому что живу не в арабских странах, и не с масаями в Танзании. и что там еще про продуцирование сознанием.
Прощайте.
/125/ Точно было дело - еще тогда был шокирован реакцией некоторых зрителей... Подумал, что может быть действительно обнаженное тело ребенка кого-то может оскорблять в лучших чувствах... Хотя по логике вещей, если смущают даже не одетые дети, то от вида обнаженной женщины человек наверное должен падать в обморок... Ладно - удалил и забыл...
Выставил эту картинку, тут уж ни при каких обстоятельствах не мог представить, что для кого-то карточка прозвучит крамолой... Но эту удалять уже не готов. Здравый смысл должен торжествовать хоть иногда!
/127/ "Цифры путаете" - какие цифры?:-)
"От темы уходите" - мне эта тема, честно говоря изрядно надоела, но я логику разговора не теряю. Пытаюсь корректно, взвешенно и аргументированно отвечать на идеи, которые по своей сути мне кажутся дикими. Вы же не оветили ни на одну из моих мыслей, да еще вас заносит на базарные оскорбления - чего только стоит, вдруг возникшая реплика про паранойю!!:-)
Ну и относительно того, что я, якобы, сознательно направляю ваше зрительское восприятие в определенное русло. Марина, как я могу сознательно куда-то вас направить, если до сих пор не могу углядеть в картинке того, что увидели Вы?:-) Если в вашем сознании формируются какие-то ассоциации - это проблема вашего сознания. Вероятно, что эта работа могла спровоцировать в вашей голове определенный ассоциативный ряд - В кукле Барби вы видите яркое сексуальное начало, в непосредственной позе ребенка вы видите сексуальное начало, в отстутствии маечки на трехлетней девочке вы видите сексуальное начало. В чем моя вина скажите, Марина?!!! Я во всем перечисленном не вижу ни капли сексуального и это НОРМАЛЬНО! Неужели вы станете спорить с этой мыслью!?:-)
Теперь про название - назвал работу спонтанно - благодаря наличию в кадре одноименной игрушки... Игрушку не подкладывал - могу представить доказательства в виде десятка соседних дублей, где дочка активно играет с куклой... Собственно и семка-то велась в режиме наблюдения - ребенка такого возораста заставить позировать невозможно.
И вам всего хорошего, Марина! Я на вас зла не держу - говорю это искренне. Совершенно искренне - поверьте!
/129/ Показывал, разумеется, не только маме, но и друзьям и знакомым - людям далеким от фотографии... Если бы мнения разделились давно снял бы работу. Но все до единого прочитав некоторые комментраии были шокированы.
взгляд девочки, так складно упакованной в цвета, завитки и материал мебели, этой сладкой упакованности конечно не конкурент, т.е. это не портрет - скорей пример домашнего гламура, в котором субъект приравнивается к окружающим его, приятных сердцу смотрящих, вещам. а это уже изврат.
голая женщина со смачными, желательно полосатыми, формами однозначно смотрелась бы лучше - либо мебель была бы антуражем, либо ея гламурное тело вполне вписалось бы в остатки былой роскоши, как вещь не менее достойная.
Покажите, Владимир, хорошую взрослую голую бабу.
(133) Это мой последний коммент под этим снимком.
По порядку:
Цифры - номера комментариев.
Ни одной Вашей идеи (идеи???) в ответах не прозвучало.
Вы спросили, к чему я заговорила об оценках - я ответила. При чем здесь базарные оскорбления? И на личности не переходила, в отличие от Вас, Владимир.
"Ваше зрительское восприятие" - не только мое, как можно увидеть. У меня с сознанием нет проблем.
В кукле Барби не я вижу сексуальное начало (см. мою ссылку).
Отсутствие маечки не надо мне приписывать (или давайте номер моего коммента про маечку), это всецело Ваша фантазия.
Видите, что все нормально - хорошо. Я вижу, что не нормально. Поскольку консенсус в этом вопросе достигнуть не представляется возможным - проще просто остановиться.
Прочтите, пожалуйста, этот коммент внимательно, чтобы опять не приписать мне того, чего я не говорила.
Спасибо. И Вам - искренне.
Как отец двоих детей (три и девять) могу сказать что в фото не вижу ничего сексуального. Мне фото не особенно нравится, именно как сфотографировано, технически, композиция и т.д., но ничего извращенного не усматриваю... Я тоже порой фотографирую детей голыми, они так по дому бегают, что делать...
136. изврат не конкретно сексуальный, а объект-субъектный. Вообще изврат этот вполне может быть и оправдан художественно. У той же Салли Манн есть примеры.
когда то давно давно
максимишин запостил в инет фоту
кто медики везут на каталке в операциюнную даму
у дамы сломана нога и она корчится от боли и потому ей на все плевать. и на фотографа и на голые титьки в кадре
тогда помню несколько завелся и написал сергею типа того что будь дама мне знакома типа потребовал сатисфакции (за съемку без согласия используя момент беззащитности. и публикацию отснятого.)
сергей, тогда уже опытный журналист, изумился совершенно искренне и в ответе сослался на мнение жены и опрошенных им дам, что мол ничего предосудительного те не видят. нормальная журналистская работа. я тогда поверил наслово опытным людям. именно поверил, а не убедился. вот, вспомнил с чего то
/136/!!:-))
/137/ Марина, из всего вами написанного правда безусловная только в одном - "надо остановится"!
(Еще пару слов может быть по мылу напишу - не для продолжения спора...)
Наверное, уже очень поздно писать, с обсуждения много воды утекло, но к сожалению увидела только сейчас и не удержалась от комментарии просто зрителя, не художника... Никогда еще комментарии людей мнящих себя относящимися к художникам не вызывали у меня такого омерзения. Ниже непосредственные цитаты людей, которых я имею ввиду... Фотография прекрасная, ни одной мысли ни о чем сексуальном и т.д. даже не появилось, пока я не начала читать ваши комментарии... Чудная, живая девочка, столько мысли в глазах! И так вывалять в грязи и ее и отца! Стыдно ей будет максимум, если она прочитает ваши грязные ханжеские высказывания! Радует только одно, что ваши работы совершенно не интересны, это как-то обнадеживает в плане веры во взаимосвязь души и искусства
Serge Pavlov 15.11.2006 00:53
