13: Откуда вам Михаил это известно?
Были ли вы когда нибудь в ситуации когда из карманов выгребали мелочь и собирали по пути домой бутылки чтобы заплатить рент? Если нет, то не надо ля-ля. если да, то расскажите как вам это нравилось. Я был в таких ситуациях.
Я серьезно на этот раз.
(14) Я не был в такой ситуации. Я не уехал в свое время и живу в Отечестве, совершенно, кстати, сознательно. А здесь надо постараться, чтобы попасть в это положение. Если были Вы - искренне сочувствую (я серьезно на этот раз). Но я написал не о таких случаях, а о профессиональных бродягах, которые живут на улицах и не хотят, например, пользоваться помощью социальных служб.
18 = Я встречал наших сотечественников, хиппи, кторые жили в Крыму в пещерных городах, практически также, и когда мы стояли ночь рядом, то общались, снимок мамаши с ребенком я выставлял, то же реакция была неоднозначна. Так вот молодая женщина с ребенком была родом из Мосувы, квартира ее родителей, откуда она ушла в Крылатском, а жила это группа в условиях, которые многим бы показались... ну почти как эти, сознательно и менять их не хотели.
О Чехии я писал, в Праге целая группа здоровых нищих мужиков стоящих на коленях. Экскурсовод наш рассказывал, как один его знакомый ради интереса опустил им вместо милостени визитки с предложением работы, не позвонил ни один.
В советское время, мой друг два года отработал по собственной инициативе, надо было заглушить душевную боль, на золотых приисках в Оймяконском районе и тогда это для нас было еще малоизвестное, он встретил и беседовал со многими Бичами, имеющими не одно Высшее образование, это был сознательный выбор.
Я не знаю откуда эти люди, местные, итальянцы, или эмигранты, но в той же Европе есть места, где требуется рабочая сила, но в той же Москве, я встречал нищих, говорящих, пусть я буду нищим в Москве, чем где либо работать.
Здесь в углу стоят неплохие станковые рюкзаки с коммувляжным окрасом, с такими у нас также многие выходят в походы, да в тот же крым мы ходили так же, только ставили палатки и не разбрасывали вокруг себя мусор. С этого между прочим и начинается, с того, как ты создаеш атмосферу вокруг себя, для кого то мусор, это то же среда.
Это такие же люди, только с иным взглядом на жизнь. Как и у нас, кому то нравится красота природы, кому то красота обнаженной женщины, кому то жизнь городов и улиц и взгляд на эту жизнь то же разный...
15.Михаил Геллер: А вы пользовались когда-нибудь помощью этих служб?
Кроме того я бы не зарекался от такого положения, я все-таки знаю немножко страну в которой вы живете...
Мне всегда стыдно самому фотографировать подобное, и за тех кто это фотографирует. Не потому что нельзя это показывать. Нельзя это делать так по-туристически пусто и бездушно, как это Сергей сделал здесь, да и Розов на фото нищенки, вот я о чем говорю и говорил!
39: Сергей, с этим снимком тебе жить, а не мне. Как и с менталитетом "все они бездельники", "если посадили- значит было за что" и тому подобное. А сворачивать на эмигрантскую тему в данном случае- чистый популизм, на мой взгляд. Сторонников-то ты быстро наберешь, но суть от этого не измениться.
42 - Алла, да понимаю я это, но и ты пойми, что мы все вышли из одной страны, родились учились и в общем становились теми, кем в итоге стали и не надо было произносить эту дурацкую фразу "я все-таки знаю немножко страну в которой вы живете...".
Знаеш, как то при мне одна женщина прижимая своего сына к груди и говоря, о том, что это ее все и надежда и любовь, бросила в лицо мужу слова, что он ее ошибка и была бы возможность, она бы ее не повторила. Она просто говорила, была бы взможность, я бы отказалась и от сына.
Меня просто задивают такие фразы.
Я сам родился в Одессе, живу сейчас в России, но я навсегда останусь Одесситом.
43 Сережа, ты не желаешь видеть того факта, что люди эмигрировали. значит - ищут, или уже нашли другую родину.
кто ты, или я, или он, или она, чтобы людей за это упрекать?
вставать в позу "родина бывает только одна" - это игнорирование происходящего. каждый из нас имеет свой груз, свою жизнь, свои мечты и цели. у каждого все не так просто. иногда, ох и еще раз ох как непросто. согласишься с этим?
само твое "навсегда останусь Одесситом" (не украинцем) уже достаточно, чтобы понимать, что каждый носит родину в себе. не громыхаю словами, знаю о чем говорю.
порой бОльнее видеть свою страну снаружи, чем изнутри. бывает, когда с сестрой по телефону говорю - она хохочет, я реву. вот так, Сергей.
---
а фразы задевают. согласна. но на это пошучу серьезно: представь, каково женщинам, которых еще и тон задевает. это ж всемирная катастрофа!
43 - нормальная фраза, Сергей, все остальное глупый пафос. Я вот родился в городе, который никогда особенно не любил, можешь считать меня моральным уродом, я не обижусь.
30.Сергей Милицкий: Сергей, ты переводишь разговор в совершенно другую плоскость, что в данном случае на данном сайте применительно к данным людям (ты-любимое дитя сайта, я - противный пакостник) ведет тoлько к одному, и ты это знаешь, не можешь не знать. Поэтому твои действия ничем иным кроме популизма я назвать не могу.
Я тебе говорил по сути, без перехода на личность.
Все же, для того чтобы успокоить тебя, поясню- я был в стране, когда меняли деньги и люди душились в сберкассах, моя бабушка до смерти хранила никчемные облигации потому что страна забрала у нее кровные гроши и выдала ей эти красивые бумажки. Моя мама заработала полноценную пенсию в этой стране, а угадай сколько она получает из нее? Поэтому я сказал что не стоит Михаилу Геллеру да и никому другому зарекаться от (по крайней мере) сумы, как и мне здесь, собственно (думаю что мой доход на семью не последний на этом сайте, и тем ни менее).
Твое фото -бесчувственное во многих смыслах этого слова, что я и сказал, не понимаю как ты этого не видишь. А ты мне предательство Родины шьешь, при чем тут это?
фотография не нравится, безотносительно того, что на ней изображено и кто где живет, кто какого цвета и какой у кого доход. ура, товарищи фотографы профессиональные и любители!
Есть стихотворение у Левитанского: "Каждый выбирает для себя". Я думаю, что эти люди на снимке тоже так или иначе выбрали сами. И вот я не знаю, как фотограф должен к ним относиться? Жалеть? Презирать? Думаю - не то и не другое. Скорее всего, отношение должно быть доброжелательно-нейтральным. Таким, как на сережиной карточке. По-моему отчетливо видно, что автор не считает, что он лучше этих людей. Но и уверен, что он не хуже.
44 - Алла, я Одессит, потому что люблю этот город, где прошло мое детство, но есть еще, там мой отец, его братья, они там уже навсегда, родители отца и матери на Урале, мы завязаны на эту землю, это не пафос и не популизм :), на этом популизм не делают.
А национальность, в моей крови есть кровь русская, колмыцкая, польская.... и какая еще не знаю, хотя по паспорту я русский....
Никого я не упрекаю, просто жаль что так бысто забыты корни и все, случайная фраза...
Большинство наших, живущих в той же Америке смеются над "американцами", говорят, что тупые...
Да, каждый выбирает для себя, то что ему лучше, просто не стоит забывать места, где предки..., где та культура, которая создавала нас.
48 - Миша, не страна забрала у нас деньги, выдала бумажки, за которыми нет ничего, это мы сами и создали, мы сами и ты тоже допустили, а делали это определенные люди которым как раз страна до одного места.
58: Сережа, это тема для совершенно другого разговора, и не здесь, если тебе интересно, можем на фотографере поговорить, там не банят за офф-топик. Но скажу тебе, люди говорящие так всерьез, и я их здесь встречал тоже, это в основном неудачники, которым или не повезло и ли еще чего. Я работаю с инженерами, дай бог мне когда-либо знать то что они знают, и по теории и по практике.
В основном ошибка одна у многих: oбразно говоря, люди идут в Макдональдс и ожидают гурманную еду, смотрят мыльные оперы и ожидают глубину чувств. И потом разочарованы результатом. Для симфонической музыки надо слушать Бостонский Симфонический оркестр а не в местный бар идти.
59: Те же люди, как я понимаю, у власти сейчас, поэтому может произойти то же самое. Поэтому я и говорил в /48/ то что говорил. От сумы я лично не зарекаюсь и другим не советую.
"Мне всегда стыдно самому фотографировать подобное, и за тех кто это фотографирует." Теперь мне понятно стало, что и почему, особенно в сочетании с мыслью Леры Суховой - "стыдливость враг фотографа". Это послее неудавшейся съемки в женском туалете сказала. :)
66 Виктор, совершенно очевидно высматриваешь комменты, цепляешься и пробуешь наехать на тех ребят, кто недавно пару фот твоих не полюбил. причем делаешь это дешево - произносишь свои сентенции как бы произнося в сторону, а не обращаясь открыто к объекту твоей страсти.
тебя не смущает, что всем очевидно твое желание отомстить ребятам?
Алла, мне кажется вы достаточно уже мне отомстили за то, что я неполюбил фотки члена вашей команды. Может быть напомнишь мне какое мое фото и когда ты полюбила? А вот когда не полюбила примеров множество. Может припомнишь когда я тебе че нибудь в ответ такое? А вот когда толпой одного бьют с детсва не люблю, и тут правил нет для меня, и это я не прощаю. Потому не нужно с больной на здоровую валить.Это я вам повод дал для мести, а не вы! И ничего я не высматририваю. Я захожу к любимым авторам, а там флейм очередной и Миша твой в первых рядах. Лучше пусть раскажет как он мне по всем последним фоткам оценки лепил анонимно, а ведь я его не банил. Ни, ты, ни Миша тем более не являетесь объектами моей страсти, успокойся.
теска я сам себя забанил, потому нет смыла вам ходить ко мне, все одно я там вам ответить не смогу. Если что пишуте по мылу. Я вам отвечу без проблем. Я уверен, что вы не станете в случае чего предавать гласности эту переписку.
теска я сам себя забанил, потому нет смыла вам ходить ко мне, все одно я там вам ответить не смогу. Если что пишуте по мылу. Я вам отвечу без проблем. Я уверен, что вы не станете в случае чего предавать гласности эту переписку.
69
Вить, ты в порядке?
ты хоть на минуту выключи свою паранойю и подумай здраво с кем и что ты сейчас говоришь. солнце, я когда кому мстила?
месть унижает, Виктор. нет, не мое это.
да, Виктор. избегай, прошу, слова "успокойся", когда
обращаешься ко мне. внимательно, я сейчас серьезна.
---
ой, чуть не забыла!
1.
из твоих фоток ни одной ни разу не любила.
комментировала от максимум пять штук за все время.
2.
Миша оценок не ставит. и тебе мстить точно не будет. я его один раз злым видела. когда они с Брудно друг за друга зацепились. а ты его даже не рассердил. какие анонимные оценки? что ты что ты
69/ Вить, это Вы не про меня, часом? Ась? Я ведь не в команде, я сам по себе :-) Простите, ежели ошибся, но со стороны кажется, что Вам уже со всех сторон заговоры мерещатся, а это, замечу, явный признак болезни :-)
Очень фраза понравилась: "А вот когда не полюбила примеров множество.Может припомнишь когда я тебе че нибудь в ответ такое?"
#####################################################
Комментарий /66.Victor Oknyansky/ - ничем не спровоцированный наезд, под фотографией постороннего автора. К мистеру Окнянскому я не обращался ни прямо ни косвенно. Прошу администрацию принять мЭры.
#####################################################
86: Виктор, почему здесь продолжается oбсуждение того что я снимаю, я уж не говорю как и чем? Я не понимаю, чем залужил такую честь от дипломированного фотографа.
/60/ Господа, мы уж как нибудь в России сами разберемся что и как будет и власть сами выберем, а вы лучше со своей властью разбирайтесь и сказки про демократию там у себя рассказывайте. Пришли на российский сайт, ну и ведите себя соответственно, а про обманутых бабушек рассказывайте своим соседям. Мне лично и без америки неплохо живется, хотя должен признать, что из америки мне чеки регулярно присылают за оказываемые мной услуги.
/14/ Ну насчет предателей это вам видней. В моих терминах просто эмигрант, уехавший за деньгами. У меня много таких знакомых и в Америке и в Израиле, абсолютно все уехали не из-за политических репрессий, а за красивыми тряпками. Как ни парадоксально, но те евреи что остались здесь сейчас владельцы фабрик и заводов, а те что уехали копят себе на пенсию и расплачиваются за кредиты. Ни одного нищего еврея у нас в городе не знаю. Что касается наездов, то спамить в очередной раз начали вы в комм.14. Лень все читать, но думаю ваших комментариев на бан хватит. Не знаю как там в америке, а тут каждый отвечает сам за себя. Так что либо успокаивайтесь, либо будут приняты меры.
Здесь многие Родину делят пополам - на я и ты. Причём делят не на еврейском, не на нацистском и не на американском. На родном языке делят. По привычке.
Сергей, воздержусь от комментария к этой фотографии.
/96/ Я вот одного не пойму, чего вы все добиваетесь и здесь и в форуме? Чтобы забанили? Так за этим дело не станет. Хотите на месяц, хотите на год. Политика тут ни при чем. Просто надоели уже жалобы на постоянный спам вашей компании под фотографиями. Ну будет на сайте на десять человек меньше, так каждый день по тридцать регистрируется. Вы уж самоопределитесь, что вам нужно.
99 Александр, снова повод для бана выдумываете? с каких пор Вам стал нужен повод?
форум.
где я, а где форум? Вы что, меня там часто видите?сосредоточьтесь, а то некрасиво получается.
---
не знаю, кого Вы, аналогично Окнянскому, "нашей компанией" называете, но на этой странице разговаривали многие. и автор вовсе не был против. вполне доброжелательный разговор.
/100,102/ Не стоит строить из себя великомученников. Правила нарушаете? Нарушаете. Значит в бан. Мое дело предупредить, а ваше либо соблюдать, либо игнорировать. Не нравится фото - пишите что не нравится, это по правилам, а за спам в бан без выяснений кто первый начал, по первой жалобе. Дискуссия окончена.
99/ Вот честное слово, ничего не добиваюсь ни здесь, ни в форуме. Но не понял фразы "Пришли на российский сайт, ну и ведите себя соответственно, а про обманутых бабушек рассказывайте своим соседям." Имеет ли этот текст непосредственное отношение к фотографии или стоит забанить автора как злостного флудера? :-)
103/ Александр, заметьте одну маленькую, но серьезную вещь - кто может (и склонен) жаловаться на спам, а кто лучше отсидит, но мараться не будет. Неплохой социум возникает, не так ли?
Утренний кофе, газета и сигарета.
Юрий Бондер 08.05.2006 19:23
