Фотография Изменение порядка перевода из группы в группу., автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Изменение порядка перевода из группы в группу.

Admin
22.03.2006

С сегодняшнего дня изменен порядок перевода из группы в группу. Отношение к текущему статусу автора Вы можете выразить на его странице, нажав на ссылки "понизить статус" или "повысить статус". На основе результатов голосования будет производиться перевод из первой во вторую группу(члены клуба) и обратно. Алгоритм перевода не раскрывается, но общие принципы следующие:
- Перерасчет производится несколько раз в месяц.
- Голоса более высокой группы имеют большее влияние.
- Встречные голоса имеют вес равный нулю.
- Необходимое количество голосов определяется суммой голосов проголосовавших.
- Голосовать можно сколько угодно, но учитывается только последнее мнение.
Короче говоря, для отдельного автора рассчитывается удельный вес относительно всего сайта.

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Владимир Алексеев

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Алекс Гринберг 22.03.2006 13:42
	Александр, а публичного приёмо в клуб больше не будет ?

2.	Алекс Гринберг 22.03.2006 13:51
	Очень жаль, симпатичный был ритуал, да и приятно наверное было автору когда его выдвигали сильные фотографы.

3.	Михаил Горшков 22.03.2006 13:56
	а количество групп увеличиваться будет?

4.	Куретов Борис 22.03.2006 13:58
	Таки цирк :о))

5.	Алексей Брудно 22.03.2006 14:05
	Ага, еще один способ сведения междуусобных споров:-0 Ну-ну...

6.	Александр Победимский 22.03.2006 14:09
	/2/Формально порядок тот же самый, только не нужно искать знакомых, которые тебя выдвинут. Основная проблема в том, что на сайте много сильных авторов, не примкнувших ни к каким группам и ждать когда кто-то соизволит порекомендовать тебя вроде бы как не правильно, учитывая, то что большинству не то что рекомендации писать, а и на кнопку лень нажать. Многие ушли с сайта по этой причине. Если бы активность второй группы была нормальной, то не было бы и причин для изменений.

7.	Куретов Борис 22.03.2006 14:16
	Я не понял про удельный вес - будет отдельный рейтинг по нему?

8.	Алексей Масанов 22.03.2006 14:19
	/6/ возможно стоило сделать промежуточный вариант.. т.е. по достижению какого-то кол-ва рекоммендаций к переводу проводить не перерасчёт, а голосование - как раньше... в таком случае получится более открытая система.... "одиночные" авторы получат возможность сменить группу не дожидаясь у моря погода, но при этом к решению вопроса о переводе будет явно привлечено больше участников... что будет более объективно... а при "тихих пересчётах" возможно продвижение автора из какой-то "группировки" только силами этой группировки - остальные просто не будут голосовать ни за, ни против...

9.	Михаил Северов 22.03.2006 14:24
	/8/ логично

10.	Анна Ляленко 22.03.2006 14:46
	/8/Согласна

11.	Юрий Константинов 22.03.2006 14:53
	а вообще убрать нафиг квадратики и фотографией заниматься? основной довод был что больше голосов 2гр.улучшит качество-на практике этого не происходит

12.	Алексей Масанов 22.03.2006 14:57
	/11/ а вот кстати тоже правда...

13.	AndrewA 22.03.2006 14:58
	11 в условиях когда не видно какие оценки поставлены какой группой, деление оценщиков по группам не имеет практического смысла

14.	Алла Сологубенко 22.03.2006 14:59
	11 +1

15.	Алексей Масанов 22.03.2006 14:59
	/13/ почему не видно? не виден конкретный автор, а группа-то видна... другое дело что как верно заметил Юрий - это не работает ни черта...

16.	Витала Тауз 22.03.2006 15:16
	11 - oo!!!

17.	Алексей Маврин 22.03.2006 15:21
	я за. Это ведь только механизм подачи рекоммендаций, а голосование сохраняется, как и прежде.

18.	Raya Mikhailova 22.03.2006 15:24
	photosight в миниатюре :(

19.	Алексей Маврин 22.03.2006 15:29
	/11/ Не согласен. Критика хороших фотографов и их отношение к вашему снимку важнее, чем мнение некоего Васи Пупкина, который на сайте без году неделя с двумя фотографиями, но равными правами с профессионалами. Слово "важнее" понимайте правильно - это "внимательней отнестись к критике", будучи уверенным в ее качестве. Кстати об оценках: есть снимки, за которые авторы из второй группы ставят пятерки, а из первой - черверки и ниже. Это разница в восприятии и понимании снимка, которую я хочу освоить.

20.	Алексей Масанов 22.03.2006 15:34
	/19/ проблема в том, что последнее время разумная критика поступает крайне редко... это и обесценивает идею групп... не говоря уж об отдельных уникумах, которые ставят низкие оценки исходя из личных антипатий...

21.	Юрий Константинов 22.03.2006 15:37
	19-..будучи уверенным в ее качестве..:)-вспомнился кот бегемот у которого требовали удостоверение члена союза писателей,а он предлагал прочитать что-нибудь из написанного

22.	Алексей Маврин 22.03.2006 15:38
	/20/ Это трудности, но они не дискредитируют саму идею. А уникумов отстрелить. Администрация ведь имеет статистику по авторам - кто какие оценки выставляет. Или можно запрещать выставление низких оценок без оставления комментария. Я не против двоек,- я хочу, чтобы их обосновывали.

23.	AndrewA 22.03.2006 15:38
	19 никогда ничего таким путем не освоите кроме навыков делового общения

24.	Victor Ginzburg 22.03.2006 16:07
	хехе, щас весь цвет лайна бросится на минус жать, цирк начался, ура :)))

25.	Сергей Беляев 22.03.2006 16:12
	Самое главное, чтоб игра в кнопочки не переросла опять в наличие обиженных-оскорбленных и в поиск виноватых...

26.	Алекс Гринберг 22.03.2006 17:26
	/6/ Какой ужас, я то, наивный, думал что выдвигают в клуб только за заслуги перед сайтом, за интересные работы, за стоящие комментарии, а получается что достаточно было чиркнуть нескольким друшкам, а у меня их на лайне тьма тьмущая, и опс ты во второй :) Ндааа... ;)

27.	Игорь Павлов 22.03.2006 17:49
	:)

28.	Raya Mikhailova 22.03.2006 17:55
	если так, то пусть будет гласным список проголосовавших и в ту, и в другую сторону :) вот веселье начнется!

29.	Katya Lin 22.03.2006 18:01
	как всё запущенно...

30.	Алекс Гринберг 22.03.2006 18:03
	.28. гы-гы, несомненно, но если его не оглашать и кому нибудь снизят группу, то веселья будет не меньше :)

31.	Олег Дунаев 22.03.2006 18:22
	А может быть лучше вообще отменить все эти группы. 1-ая или 2-ая группа. Да какая разница. А вместе с группами и систему оценок. И Фото Дня и Фото Недели тоже отменить. Из-за оценок, Лайн давно превратился в гладиаторские бои. Вместо того, что бы общаться и обсуждать фотографии получилось, какое-то болото. Ты мне, я тебе. В результате чего бывает так, что посредственные фотографии имеют более высокий рейтинг, чем фотографии,хорошии, но автор которых менее общителен или более честен. Ведь Лайн это все-таки клуб, где собираются единомышленники влюблённые в фотографию. Давайте просто смотреть чужие работы. Выставлять свои и ГЛАВНОЕ ОБЩАТЬСЯ. Без оценок и табелей о рангах.

32.	Олег Дунаев 22.03.2006 18:27
	11) А, ну вот. Пропустил. Юрий, согласен. Общаться и учится, вот главная задача.

33.	Олег Дунаев 22.03.2006 18:33
	19) Алексей, уверяю, что слово Васи Пупкина может быть не менее интересно, чем слово профессионалов. Мне кажется прислушиваться надо к любому слову. Кто знает из чего можно извлечь рациональное зерно. Так что позвольте с Вами не согласиться. Слушать нужно всех. А уже из услышанного каждый сам для себя выберет, что ему надо.

34.	Олег Дунаев 22.03.2006 18:36
	20) и 21) Алексей и Юрий, полностью согласен.

35.	Raya Mikhailova 22.03.2006 18:44
	30) угу, не будем тыкать пальцами, хотя... :-))))))))))))

36.	Александр Победимский 22.03.2006 19:20
	/30/ Не кому нибудь, а многим, впрочем и наоборот. Есть уже достойные кандидаты и туда и обратно. Система давно проверена и похожа на Google Page Rank. Каждый автор имеет вес и голосованием передает часть своего веса другому. Средняя сумма весов по всем авторам равна единице. Если предложений на повышение или понижение нет, то ничего не изменяется. Если все проголосуют за повышение друг друга, то тоже ничего не изменяется, так как каждый получает столько же сколько и отдает. Если кто-то начинает голосовать за очень многих, то сам снижает себе вес, а доля веса, приходящаяся на другого автора тоже уменьшается. В общем все довольно запутанно, но проверено временем. Возможно, появятся новые группы, но все счастливы не будут , а будет пирамида типа 1000-100-10-1. Более того, при расчете веса автора будет учитываться количество ссылок на него из альбомов других авторов и цитируемость его фотографий.

37.	Алексей Маврин 22.03.2006 19:29
	/36/ Сложно. П. Горскому должно понравиться :)

38.	Александр Победимский 22.03.2006 19:31
	/37/ Наоборот все очень просто. Закон сохранения энергии :)

39.	Алексей Белов 22.03.2006 19:43
	энтропия возрастает :-0)

40.	Михаил Кондров 22.03.2006 19:45
	/39/ :) хочу получать комментарии. /24/ хе-хе:)

41.	Алекс Гринберг 22.03.2006 19:45
	/36/ Как всё запутанно, но интересто, хотя я досих пор думаю, что вариант с ритуалом интересней, хотя бы тем, что он видемый, а на опс и кто-то поменял группу и никто этого даже и не заметил. Кстати предложение по этому поводу: выставлять переведённого туда или сюда, как и раньше, первой фотой в новых, смогут поздравлять или наоборот ругаться :) Ну да ладно, не мне решать, поживём - увидим. Согласен, что недовольные всегда будут, при любом расскладе.

42.	Александр Победимский 22.03.2006 19:55
	/41/ Да Вы не переживайте, списки произошедших изменений будут вывешиваться. Жалко только что процесс обсчета очень быстрый, а то было бы так же весело как при обсчете Гуглом взаимного веса миллиардов страниц в течение нескольких суток, когда веса у всех скачут и никто не знает чем все кончится:)

43.	Алекс Гринберг 22.03.2006 20:04
	.42. Александр, я не переживаю, я забочусь, что бы скучно не было :)))))))

44.	Виктор Дещенко 22.03.2006 20:10
	недавно купил фотоальбом Андрея Тарковского. Снимки Полароидом двух периодов: Россия и Италия. Очень интересно.

45.	Михаил Горшков 22.03.2006 20:13
	Всё, пошёл "повышать статус" и пусть мой "вес" от этого станет хоть нулевым ;-) Он и сейчас-то невысок, так что и жалеть нечего ;-)

46.	Евгений Гусев 22.03.2006 20:27
	как при всяком демократическом голосовании - мнение будет субъективное, а результат будет весьма далек от истины :)

47.	Николай Палькин 22.03.2006 20:52
	Не знаю...

48.	Павел Тарабанько 22.03.2006 21:13
	Мне старая система больше по душе, если уж такой вопрос поставили. Но может быть к нему добавить, то что предлагает Александр Победимский - т.е. выдвижение остается по старому, а потом уже включается голосование на странице автора, причем такое же тайное, чтобы не было повода его менять в зависимости от пристрастий и наоборот.

49.	Сергей Милицкий 22.03.2006 21:23
	Мне все же ближе предложение 8). Действуют обе системы, предварительно компьютер по скрытому голосованию, окончательно открытое голосование.

50.	Владимир Травников 22.03.2006 22:01
	Что то мне все это напоминет..., где то я уже это видел...

51.	Александр Победимский 22.03.2006 22:29
	/49/ Не было никогда открытого голосования, а было тайное голосование с предопределенным на 99% результатом, по принципу - лучше пройти мимо, чем обидеть. Проталкивание кого-то какой-то группировкой весьма маловероятно - не хватит сил, чтобы перевесить тысячи голосов других. Прошло всего несколько часов, а уже есть те кого по старым правилам нужно было бы ставить на голосование. Почему их никто не предлагал - вполне понятно. Просто лень письма писать.

52.	Борис Леваков 22.03.2006 22:29
	Я бы тоже поддержал предложение (8) Алексея Масанова. Что же до оценок, то упразднять их, как предлагает Олег Дунаев, на мой взгляд, не стоит. А вот прикрыть возможность ставить оценки сразу за несколько работ одного автора, особенно если они низкие, по-моему, стоит.

53.	Александр Красоткин 22.03.2006 22:34
	Кудряво как-то, ничего не понял, если честно...)))

54.	Oleg Volons 22.03.2006 22:34
	Нормальное правило. Пойду проголосую за любимых авторов. А то я редко бываю здесь - могу пропустить. А первое голосование, все-таки, оставить бы как есть (как в 8 предложили)

55.	Эдуард Котовский 22.03.2006 22:35
	Саша, только без обид. Скажи, от того, что мы здесь что-то напишем твоё мнение может измениться? Или всё произойдет по принципу "мы тут посоветовались и я решил"?

56.	Oleg Volons 22.03.2006 22:39
	Простите, а куда с авторских страничек подевались ссылки типа "Любимые авторы", "Рекомендованые работы"? Не найти мне... Было удобно.

57.	Александр Победимский 22.03.2006 22:49
	/55/ А в чем мое мнение может измениться? Положительные голоса влияют положительно, отрицательные отрицательно. /56/Не понял о чем речь. Все осталось без изменений.

58.	Oleg Volons 22.03.2006 22:58
	57: Разобрался - эти ссылки стоят на главной страничке, а не на моей авторской. Все нормально, это я забыл просто куда смотреть.

59.	Эдуард Котовский 22.03.2006 23:29
	57/ Если ничего не может измениться, то что здесь тогда обсуждают эти уважаемые люди? :)

60.	Павел Горский 22.03.2006 23:45
	Вопроки предположению [37] мне эта система не нравится. И вот почему. Система увеличивает произвол, в то время, когда в этом нет абсолютно никакой необходимости. Есть рейтинг. Его и нужно использовать. Повторю свое предложение, которое писал в Форуме. 1) Ввести другое деление на группы. Например: Генералы – первые 50 в рейтинге авторов. Значок – большой черный квадрат, вписанный в серый. Полковники – с 51 по 150 место. Диагональ из 3-х маленьких черных квадратиков. Майоры – с 151 по 250 - 2 маленьких черных квадратика. Лейтенанты – с 251 по 350 – один квадратик. Рядовые – все остальные. Интрига в том, что рейтинг постоянно пересчитывается, и наряду с повышением в чине будут понижения. 2) Клуб «Открытой критики» упразднить, как фактически не работающий. Честно говоря, написал это для очистки совести, потому что согласен с Эдуардом [55].

61.	Павел Горский 22.03.2006 23:47
	Да, забыл важную деталь. Личным приказом Александра Победимского я навсегда произведен в чин Ефрейтора Лайна. Второго такого не будет :)

62.	Дмитрий Ткаченко 23.03.2006 00:11
	(60) - а рейтинг это не произвол? Ах да, есть же робот, который знает, какова должна быть оценка данной фотографии... Интересно, скоро мы увидим сообщение "извините, робот не думает, что изменение статуса данного автора соответствует правилам"? А с твоим распределением звания должны быть другими: "почетный производитель попсы", "заслуженный производитель попсы", "мастер-производитель попсы", "кандидат в мастера производителя попсы"... Так оно гораздо больше будет соответствовать :-)

63.	Павел Горский 23.03.2006 00:25
	/62/ Дима, рейтинг в некоторой степени тоже произвол. Я написал, что не нужно УВЕЛИЧИВАТЬ произвол без серьезной необходимости. Я считаю, что лучше ХС ничего придумать невозможно. Но если он невозможен, то первый подходящий паллиатив - рейтинг.

64.	Raya Mikhailova 23.03.2006 14:31
	ой, оказывается можно и себе тоже :)) и понизить, и повысить :)))

65.	Максим Капранов 24.03.2006 20:26
	Интересно как!.. :)

66.	Михаил Никитин 26.03.2006 22:01
	По старинке было как-то уютнее... Хотя у новой системы есть свои плюсы.

67.	Gioo Gio 25.12.2006 22:23
	:))