Фотография Господа старожилы ...., автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Господа старожилы ....

Admin
21.03.2006

Господа старожилы, Вы уж определитесь чего Вы хотите от этого сайта. Администрация сайта пошла Вам навстречу и снизила накал страстей на сайте, но взамен получила кучу фотографий с нулем комментариев и одной-двумя оценками. Либо Вы сами повышаете свою активность и делаете так, чтобы все фото имели комментарии и оценки и раздел соответствовал своему названию, либо администрация будет идти проверенными путями по повышению болтливости и нажимаемости. Лучше уж цирк, чем болото :)

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Алексей Молгачев

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Владимир Студенецкий 21.03.2006 23:05
	Правильное замечание! :)

2.	Николай Палькин 21.03.2006 23:08
	/0/ - С языка сняли !

3.	Алексей Брудно 21.03.2006 23:20
	Замечание по делу! Положение дел бросается в глаза. Мне кажется, что это - некий штиль после шторма. Должно нормализоваться. А цирк возобновлять не стоит, может усугубить...

4.	Александр Победимский 21.03.2006 23:21
	Вот тут вот посмотрите: ссыл ка На сайте 110 активных авторов, определяющих атмосферу на сайте и есть еще 3000 тех кто идет у них на поводу. Молчат первые - молчат вторые. Начинается бурное обсуждение - подтягивается народ. Если одни не могут или не хотят, то власть возьмут другие. Короче говоря, все в ваших руках, куда повернуть, а администрация больше не будет поддерживать ни тех, ни других.

5.	Елена Булкина 21.03.2006 23:29
	цирк определённо лучше болота :) кстати, запрет на комментарии очень плохо сказывается на обсуждаемости.

6.	Александр Победимский 21.03.2006 23:37
	/5/При чем тут запреты на комментарии? Если одних неудержимо тянет к другим, как будто у них там медом намазано, то это не означает, что больше негде писать. Даже те кто считает, что цирк лучше, тусуются среди десятка себе подобных, плодя сотни комментариев под фото себе подобных, вместо того, чтобы написать по несколько комментариев под другими фото. Если посмотреть самые комментируемые фото, то там все одни и те же лица и даже независимый поисковый робот, индексируя эти страницы не может понять, что речь идет о фотографии и уходит в полной растерянности :)

7.	Эмир Шабашвили 21.03.2006 23:39
	Уменьшение количества фото на первой странице при включенных preview тоже не способствует. Знаю что обсуждалось, но так оно и есть.

8.	Елена Булкина 21.03.2006 23:40
	6, ну так естественно, все скучковались по вкусам, а скучные фотки скучно комментировать, интересно комментировать или очень хорошие или очень плохие :)

9.	Екатерина Шилкина 21.03.2006 23:47
	Забанивали за "множественные комменты", теперь оказалось что комментов недостаток. За что боролись, на то и напоролись.

10.	Алексей Брудно 21.03.2006 23:49
	/4/Ну, вот, цирк уже и начинается:-)))А Вы переживали:-))) Пойду я от греха, а то опять скажу чего не то:-)))

11.	Mikhail Steinberg 21.03.2006 23:50
	6.Александр Победимский: Э, нет, я уже эти грабли проходил. Хватит бесплатного ликбеза с последующей поркой. Пишу только под теми фотографиями которые нравятся, а мертвые пусть сами хоронят своих мертвецов :))

12.	Toomas Kokovkin 21.03.2006 23:51
	Г-н Admin, пожалуйста об'яснить, в чем суть намека, я хоть и старожил (5 лет, ребята, это вам не майкин год), но не понял призыва.

13.	YG 21.03.2006 23:51
	Очень хочется поблагодарить администрацию за возможность запрета комментирования фотографий: это создает препоны клонированию штатных глупостей.

14.	Елена Булкина 21.03.2006 23:53
	13, а меня хлебом не корми, дай глупость почитать :))

15.	Екатерина Шилкина 21.03.2006 23:53
	12- а что понимать? администрация сначала поддерживала "болотных" и забанила неугодных им, а теперь открещивается)

16.	Илья Карташев 22.03.2006 00:02
	Поддерживаю Елену. Надо каким-то образом запретить авторам выставлять скучные фотки. Дело в том, что старожилам фотолайна восемнадцатипроцентные средне-серые фотографии комментировать становится год от года всё скучнее из-за многолетнего ежедневного монотонного однообразия. Многие уходят в нра/не нра. Например, гражданин Бондер (фамилия изменена, все совпадения случайны) за это время поменял уже четыре клавиатуры - кнопка "5" не выдерживает нагрузки.

17.	Алекс Гринберг 22.03.2006 00:02
	/12/ Комментировать, комментировать и еще раз комментировать :) Александр, просто появилось очень много скучных фотографий, и если честно, то жалко время на их комментирования.

18.	YG 22.03.2006 00:03
	(15) Кто такие "болотные" и что является референтом местоимения "им"?

19.	Павел Горский 22.03.2006 00:04
	Думаю, мне не нужно никого убеждать, что я неравнодушен к этому сайту. Но, признаюсь честно, я удивлен этим выступлением администрации. Сама же администрация долго приучала меня (и других), что принуждение - плохой метод, что пытаться заставить людей что-то делать - тупиковый путь. И вот что мы видим в итоге! А ведь я неоднократно предлагал разные методы активизации посетителей. Не говоря уже о кардинальных мерах, типа ссылка , предлагались и простые, испытанные на других сайтах методы. Например такой: постить новую карточку можно только тогда, когда откомментируешь не менее 5-ти работ других авторов. При этом, разумеется, важна модерация пустых комментов типа смайликов или "нра". Другой момент. Нельзя рассматривать Лайн в отрыве от аналогичный сайтов Рунета. Даже поверхностный взгляд говорит о том, что на ФотоФоруме и Фотографере активность комментаторов ЕЩЕ МЕНЬШЕ, чем здесь. На Сигхте процент содержательных комментов просто кот наплакал, а дискуссии - редкость. Так что на этом фоне Лайн выглядит неплохо. Еще момент. Мое личное мнение (пусть другие поспорят), что после первых лет увлечения Интернетом "взахлеб", наступает пора естественного охлаждения. Я не раз и не два слышал: "надоело!". Причем, от неслабых авторов. Т.е. наступает некоторая усталость, как сказал бы Остап Бендер - кризис жанра. Его не нужно драматизировать, но и нельзя игнорировать. И последнее. Есть еще способ развития дискуссий, который показал Владимир Ролов. Я имею в виду "Столкновение мнений". Предложение всем - подобные приемы нужно изобретать и развивать.

20.	George Sunday 22.03.2006 00:05
	гы

21.	YG 22.03.2006 00:06
	(16) "Например, гражданин Бондер (фамилия изменена, все совпадения случайны) за это время поменял уже четыре клавиатуры - кнопка "5" не выдерживает нагрузки" -- Не надо, Илья: у него ножная педаль "5", как "газ" у авто.

22.	Екатерина Шилкина 22.03.2006 00:07
	18- подписанты телеги на Аллу.

23.	Алла Сологубенко 22.03.2006 00:07
	ребята, плиз! объясните рецидивисту. получается, теперь можно общаться свободно? и что, никто в меня камень не кинет, то ли я с майей о прическах-мужчинах трещу, то ли с мишей геллером о высших материях скубусь?

24.	YG 22.03.2006 00:08
	(19) Наконец-то! Теперь можно спокойно лечь спать.

25.	Алекс Гринберг 22.03.2006 00:09
	/23/ Алла тормози, ты еще разок прочитая чаво Админ написал :)

26.	Илья Карташев 22.03.2006 00:11
	21: И как ты так легко догадался, кого я имел в виду?

27.	Александр Победимский 22.03.2006 00:12
	/12/Объясню на примере: На сайте в день в среднем размещается 100 фото и пишется 1000 комментариев, то есть в среднем по 10 на фото. Если же смотреть распределение комметариев, то получится, что 10 фото имеют по 100 комментариев, а 90 фото по нулю. Пример упрощенный но близкий к истине. 900 комментариев под 10 фото не несут сайту никакой пользы, так как удовлетворенными остаются только 10% авторов. Задача администрации распределить комментарии более или менее равномерно, тогда довольно будет большинство. Различные группировки оттягивают внимание зрителей от других фотографий, поэтому их нужно либо разгонять, либо иметь большое количество. Посмотрите комментарии и количество оценок под фото пару лет назад - все было совершенно по другому. Сейчас выходов два, либо те кто в этом заинтересован сами занимаются выправлением ситуации, либо администрация сделает так, что все существующие группировки просто утонут в потоке новых авторов и все само собой выровняется.

28.	Елена Булкина 22.03.2006 00:14
	24, я ж говорю, что интересно, а ты банить банить.

29.	Toomas Kokovkin 22.03.2006 00:14
	/16/ "Надо каким-то образом запретить авторам выставлять скучные фотки." Вот Илья правильно сказал! Чего тут рассуждать, админ, запретите и все тут! Развиваю мысль: Кто скучную выставил (т.е. у кого ни одного комментария за 24 часа не появилось), того банить на месяц! Пусть в бане подумает, как нескучные фотки делать!

30.	Александр Победимский 22.03.2006 00:17
	/23/Если треск будет распространяться равномерно среди поступающих фото, то претензий не будет.

31.	Елена Булкина 22.03.2006 00:19
	27, точно, надо всех разогнать.

32.	Алекс Гринберг 22.03.2006 00:19
	/30/ :)))) рек

33.	Алла Сологубенко 22.03.2006 00:20
	25 Алекс, солнце. че мне тормозить-то? неужели ктонить может упрекнуть меня в неоценивании фоток, или в невысказывании своего (сугубо субъективного :)) мнения под фотками авторов? то и дело на не-фанов нарываюсь со своими "не нра", "не" с последующими объяснения. ты че?

34.	Александр Победимский 22.03.2006 00:20
	/17/ Не комментируйте, но оценку нажать не сложно. Сейчас даже проблемой стало фото недели выбрать. Если раньше было около ста оценок, то сейчас бывают недели, когда лидеры имеют 30-35 (удвоенных!!!) оценок и две-три рекоммендации.

35.	YG 22.03.2006 00:21
	Характерно, что никто не задается вопросом: кому нужны комментарии. Автору фотографии, зрителям или комментаторам? Или... (страшно сказать) администрации?

36.	Елена Булкина 22.03.2006 00:24
	19 - Паша, откликнитесь, мне нужны Ваши комментарии!

37.	Илья Карташев 22.03.2006 00:25
	Насколько я понял, наибольшую пользу нашему сайту приносит фотография среднего уровня, со средним количеством комментариев среднего качества.

38.	Victor Oknyansky 22.03.2006 00:25
	Думаю, критерий на фото дня слишком жесткий, его нужно изменить. Просто лучше фото за день путсь и висит, даже если там всего 4.5 или даже 2.5.

39.	Алла Сологубенко 22.03.2006 00:25
	30 ну-ну, меня ж убивали вроде за то, что трещу на всех страницах (формальное обвинение было) :)))

40.	Алексей Маврин 22.03.2006 00:26
	/19/ я согласен. Но это палка о двух концах - кому не понравится, с сайта уйдут. Уже читал мнения, что на сигхт народ переезжает, потому что "где еще позволят так часто выкладывать работы"

41.	Эмир Шабашвили 22.03.2006 00:26
	комментарии часто писать лень и времени нет, а вот оценки проставить это по-моему святое.

42.	Toomas Kokovkin 22.03.2006 00:27
	/34/ А вот это замечание кстати признаю. Я перестал ставить оценки давно уже, не вижу в них большого смысла, и как-то не хочется обижать людей, которых "анонимный трояк из второй группы" сна лишает. А комментарии - да, очень полезны.

43.	Алла Сологубенко 22.03.2006 00:28
	32 Саша, ты здорово изменился. так мне кажется. года полтора назад был другим. наверное, это во мне дело. наверное.

44.	Александр Победимский 22.03.2006 00:29
	/19/Цитата:"Например такой: постить новую карточку можно только тогда, когда откомментируешь не менее 5-ти работ других авторов. При этом, разумеется, важна модерация пустых комментов ...." Фигня все это Павел. На данный момент есть возможность загрузить фото у 3000 авторов, а с существующими лимитами каждый день может загружаться 2000 фото. Об активности говорит тот факт, что на сигхте лучшие фото имеют по 500-600 рекоммендаций, а тут десяток редкость. Что касается содержательности комментариев, то любой автор предпочтет НРА их полному отсутствию. Лично мне интересно именно НРА и НЕНРА, а не бесполезные комментарии по поводу того как свет ставить, когда фото уже снято.

45.	Алекс Гринберг 22.03.2006 00:31
	/34/ Тоесть ставить двойки и тройки анонимно? Я думая, что проигнорированная фотография действует на автора сильней нежеле поставленная анонимно 2 или 3, он начинает задумываться, нежеле злиться, например как недавно, временно ушедший Миша Спивак, обиженный на анонимные тройки.

46.	Павел Горский 22.03.2006 00:31
	/40/ А кто захочет "часто выкладывать", если их не будут оценивать и комментировать?

47.	Алла Сологубенко 22.03.2006 00:35
	да ну вас. фигня все это. кто активничал - тех убили. именно с обвинениями в активности "не на своих фотах". а теперь.............

48.	Павел Горский 22.03.2006 00:35
	/44/ При "нра" могу согласиться. Фактически это аналог НОМИНАЦИЙ, корые есть на других сайтах. А вот про 500 рекомендаций на Сигхте - это другое. Это просто следствие более высокой общей посещаемости сайта, которая известно от чего зависит.

49.	Mikhail Steinberg 22.03.2006 00:35
	44.Александр Победимский: ////Лично мне интересно именно НРА и НЕНРА, а не бесполезные комментарии по поводу того как свет ставить, когда фото уже снято/// Ну конечно :( Именно после того как я сказал, что 50 похожих фото уже видел, наша суровая мужская дружба и закончилась.

50.	Алекс Гринберг 22.03.2006 00:36
	/43/ Аллочка, ага, у мена дочка родилась за это время :)

51.	Павел Горский 22.03.2006 00:37
	/47/ убили не за активность, а за хамство и издевательство. И правильно убили.

52.	Алла Сологубенко 22.03.2006 00:37
	50 ты меня прекрасно понял. помнишь, что я тебе когда-то говорила? на моих выборах еще. сейчас этого бы не сказала. да ладно.

53.	Павел Горский 22.03.2006 00:38
	/47/ убили не за активность, а за хамство и издевательство. И правильно убили.

54.	Алла Сологубенко 22.03.2006 00:38
	51 Павел, берегите нервы. за рейтинг ратовать пригодятся.

55.	Елена Булкина 22.03.2006 00:38
	51, Павел, и пытки и надругательства!!!

56.	Павел Горский 22.03.2006 00:39
	/47/ убили не за активность, а за хамство и издевательство. И правильно убили.

57.	Алекс Гринберг 22.03.2006 00:39
	/52/ Глупости, ты просто не поняла :) Все, пошел сайту рейтинг поднимать раз разрешили НРА И НЕНРА

58.	Павел Горский 22.03.2006 00:41
	/54/ Мои-то нервы в порядке. А вот Люду Тибилову выжили таки :(

59.	Алла Сологубенко 22.03.2006 00:41
	58 Павел, фу.

60.	Александр Победимский 22.03.2006 00:44
	/48/ Это не так. Если фотографий и посетителей в десять раз больше, то общая сумма реков вырастет в 10 раз, но кол-во реков на одно фото не изменится. На моих старых фото на этом сайте есть по 150 оценок и это во времена, когда авторов было в пять раз меньше и в день загружали по 20-30 фото. /49/ Вы могли написать, что не нравится и это понятно, но если Вы намекаете незнакомому человеку, что он занимается плагиатом, то это уже из другой оперы. Вас попросили привести пример - в ответ гробовое молчание. Хамить можно ведь и вежливо.

61.	Эдуард Котовский 22.03.2006 00:44
	Боже, как я люблю этот сайт! Одно маленькое напоминание. Следите за базаром. Через пару часов ваших воронье-слободкиных дебатов, вас станут цитировать на всех сайтах русского инета, а за экскурсии сюда предприимчивые люди фотосигхта будут собирать полноводные РЕКи ХОТов горячего копчения

62.	Илья Карташев 22.03.2006 00:45
	58: Павел, будь мужчиной. Дай возможность бабам почесать языки о причёске Миши Геллера.

63.	Елена Булкина 22.03.2006 00:46
	58, а Вы куда смотрели, Паша, проворонили, прошляпили, сдали Люду... эххх

64.	AndrewA 22.03.2006 00:48
	эк однако! похоже без меня никак! что ж сказать то? эт ведь задача....

65.	Toomas Kokovkin 22.03.2006 00:49
	/62/ :))))))))) REK! XOT!

66.	Елена Булкина 22.03.2006 00:50
	61, так, Эдуард, у Вас есть что по делу сказать?

67.	Александр Победимский 22.03.2006 00:51
	/47/ Убивают за хамство, а не за активность. Я у многих писал о том, что мне не нравится и претензий не было. Можно ведь сказать "Мне свет на лице не совем нравится", а можно "Хрень какая-то и морда вся пересвечена". Не припомню случая, чтобы за вежливые комментарии кого-то преследовали. Ну а если под мое фото приходит какой-то придурок и на слэнге пишет, что фото дерьмо, то понятно какая реакция последует.

68.	Екатерина Шилкина 22.03.2006 00:51
	53- вот-вот. мне один раз письмо пришло со строчкой типа "это не совет по кадрированию, это приговор". Любой коммент можно назвать "приговором" и забанить))

69.	Павел Горский 22.03.2006 00:51
	/60/ Абсолютно верный расчет! Но давайте еще обратим внимание, что 500 реков имют, как Вы написали, "ЛУЧШИЕ ФОТО". А большинство рядовых фото имеют единицы комментов и оценок (номинаций). Так что все логично. Чем выше общая посещаемость, тем выше количество оценок (комментов) ЛУЧШИХ работ. Кстати, фотография "Окошко в баню" Александра Фурсова, имеет без малого 1000 просмотров, 52 комментария и 75 оценок.

70.	Елена Булкина 22.03.2006 00:55
	68 - ты, Кать, это, поосторожнее с публикацие личной корреспонденции, а то я напишу сейчас, что это от меня было письмо, и никакие прогрессивные реформы не помогут.

71.	Алла Сологубенко 22.03.2006 00:55
	67 хватит, Саша. я вообще никак не хамлю. ни вежливо, ни невежливо. тем не менее за год три месяца бана поимела. хватит, мы оба знаем, что и как было. вернули бы Олега Елесина, и Женьку Глушенкова. а, Саша? раз такие дела. Вадик, жаль, ушел.

72.	Алекс Гринберг 22.03.2006 00:55
	/57/ Интересно скока анонимшиков мне это добавило?:)

73.	Александр Победимский 22.03.2006 01:00
	/69/ Если на главную страницу повесить на неделю самое плохонькое фото, то у него просмотров и комментариев не меньше будет :) Ну а 1000 просмотров это фигня, например мое фото ссылка , провисев неделю на главной странице пять лет назад имело 20000 просмотров и 130 комментариев. Кстати рекомендую их почитать и сравнить с тем что пишется сейчас. Найдете ли разницу?

74.	Toomas Kokovkin 22.03.2006 01:00
	/62/ :))))))))) REK! XOT!

75.	Витала Тауз 22.03.2006 01:03
	67 - ага, избирательно только убивают. Вот последний комментарий к моей работе - "голимая фотка" - я вообще не знаю на самом деле, что точно значит ето слово, но по-моему - ето хамство ;) и не слышно модераторов, не видно админов ;) Примеров куча, я просто свежий привела пример И мне кажется, чтоб органично все развивалось, вмешиваться по-моему в процесс не нужно. "Оно" - живой организм, вполне естественно, что какие-то работы/авторы менее яркие, какие-то - более, не принудиловкой же тут заниматься в самом деле, не на субботнике поди

76.	Александр Победимский 22.03.2006 01:09
	/61/ Пусть цитируют, где еще такое почитаешь :) Я тут как то посмотрел и удивился, сайтов ссылающихся на фотолайн в два раза больше, чем ссылающихся на сигхт. Видно все эти дебаты как романы печатают :) У меня вообще такое впечатление, что народ в засаде сидит и ждет повода, чтобы наплодить кучу комментариев, а потом опять в засаду. Посмотришь на новые фото - никого нет, а тут скоро за сотню комментариев перевалит.

77.	Эдуард Котовский 22.03.2006 01:10
	66 конечно - есть. Не выставляйте изображения (тем более, что в цифровой век их может получить даже детсадовец). Выставляйте Фотографии. Их,(в зависимости от вашего таланта), за всю жизнь набирается от нуля до нескольких десятков. Тогда их будут и комментировать, и рекомендовать. Даже без вашего на то участия. По другому - либо лесть (медоносничество), либо пиарные склоки. Но это примитивно и бесперспективно, если вы себя не на помойке нашли.

78.	Юрий Дзюба 22.03.2006 01:12
	67 убивают не за что-то, а для реализации собственной агрессии и чем мельче и заскорузлее человек тем больше агрессии вызывает правда, выраженная в любом виде. слова - повод, убивают за смысл

79.	Илья Карташев 22.03.2006 01:13
	77: Нажал +.

80.	Александр Победимский 22.03.2006 01:16
	/75/ Да нет тут никаких модераторов фактически. Что касается хамства, то это надуманная проблема, решаемая нажатием двух кнопок. Первая - удалить комментарий. Вторая -включить блокировку комментариев. Не нравятся двойки - запрещаешь оценки и получаешь только рекомендации. Есть все для полного счастья, любящего себя автора. Ну а склоки это уже по взаимному согласию.

81.	Victor Ginzburg 22.03.2006 01:17
	77 - ты вредный радикал, Эдик.

82.	Витала Тауз 22.03.2006 01:22
	80 - Если проблема надумана и легко решаема самим недовольным автором вышеперечисленными вами способами, зачем тогда вы убивали Аллу? Вам не кажется ето предвзятым подходом?

83.	Александр Победимский 22.03.2006 01:24
	/77/ Не все так просто. Чтобы были комментарии, должны быть зрители, а они тут являются авторами по совместительству и их нужно беречь и любить, какими бы они не были, иначе останешься один со своими шедеврами и смотреть их не будет. Конечно неплохо бы иметь пару гениев, пару фото в день и толпы восторженных поклонников, только вот все хотят чтобы сначала им, а потом они. Наверное 90% регистрируются, размещают одно фото, не получают комментариев и больше не появляются. Вы все на свои фото посмотрите пятилетней давности, так ведь комментировали и многие с нуля тут выросли.

84.	Татьяна Плотникова 22.03.2006 01:25
	75/ Витала, если интересно цитирую, автор тот же: ... 16.03.2006 12:05 Например, между двумя катками ледяной переход обновляют 1 раз в месяц, он весь раздолбан коньками, удержаться там на ногах - достижение эквилибристики. Про такой переход можно сказать - голимый переход. Карточка - неинтересная (смысл) (C) Но, у меня фота и вправду была дрянь.

85.	Алексей Масанов 22.03.2006 01:25
	/35/ лично мне кажется что комментарии всё же нужны авторам... в своё время пришёл на лайн потому как здесь можно было получить конструктивную критику... сейчас же фотолайн превратился в более снобисткий вариант фотосайта, где полезных комментариев не дождёшься, с рядом людей которые хвалят всё подряд, + более узкий междусобойчик когда посредственные работы известных людей набирают много оценок от знакомых и т.д.

86.	Алла Сологубенко 22.03.2006 01:26
	82 Витала, нуихна. туфта все это. юрка в 78 уже все сказал. айда фотать.

87.	Роман Жильцов 22.03.2006 01:29
	Советую на главное странице сделать бегущую строку с новыми фотографиями (тип той что есть на фотосайте). Думаю что это повысит активность на сайте :)

88.	Витала Тауз 22.03.2006 01:31
	84 - да нет, я не в обиде, я злюсь только в двух случаях - когда клевещут и когда несправедливость ;) В остальном я очень толерантна - хамит человек, как правило, от бескультурья - не обижаться же, в самом деле ;)

89.	Витала Тауз 22.03.2006 01:33
	86 - не туфта, дело в справедливости, к которой нужно стремиться

90.	Александр Победимский 22.03.2006 01:35
	/85/По сути так оно и есть. /82/ Сологубенко блокировали за хамство в адрес администрации сайта. Впрочем, ей и до этого открытым текстом писали, что владелец сайта после некоторых высказываний не желает ее тут видеть, на что имеет полное право. Если /78/ намекает на администрацию, то ему такая же рекомендация - поискать другое место. То что администрация не вмешивается в разборки между авторов, вовсе не означает, что она будет терпеть хамство или намеки в свой адрес. Не нравится - ищи другое место.

91.	Татьяна Плотникова 22.03.2006 01:37
	88/ Иногда НУжно и пообижаться, а то бывает и не понимают, что хамят )

92.	Витала Тауз 22.03.2006 01:38
	90 - понятно.

93.	George Sunday 22.03.2006 01:40
	"За систематическое нарушение правил сайта (написание комментариев не относящихся к фотографии), Сологубенко, Елесин и Мармер лишены регистрации сроком на один месяц." (c) ( ссылка )

94.	Юрий Дзюба 22.03.2006 01:40
	90 не ищи - ищите

95.	Витала Тауз 22.03.2006 01:41
	91 - угу, для профилактики :)

96.	Александр Победимский 22.03.2006 01:44
	/87/Проблема не в том, где превьюшки разместить, просмотров и так достаточно, а в том, чтобы смотревшие высказывали свое мнение в виде комментария или оценки. Уж если старые авторы приелись, так хоть бы новичков оценивали. Всего то и требуется долю секунды потратить, чтобы по кнопке щелкнуть.

97.	Александр Победимский 22.03.2006 01:51
	/94/ Прежде чем предъявлять претензию, изучайте внимательно текст и правила русского языка. Лично к Вам в первом лице никто не обращался. А если пробыв десять дней на сайте или клонировавшись из удаленного очень хочется конфликтов с администрацией, то тут этот вопрос решается очень быстро.

98.	Роман Жильцов 22.03.2006 01:53
	96/ Ну тогда выход один :-))) Ввести обязательное число написанных комментариев для авторов второй группы. Если число их не достигает нужного, то отбирать статус члена клуба, т.к. члены клуба и должны высказывать свое мнение по поводу "новичков" и авторов 1 группы. Именно они должны поддерживать активность на сайте!!!

99.	Алла Сологубенко 22.03.2006 01:57
	97 Победимский, прошу Вас вести себя вежливо. Оно того стоит, поверьте мне. Хотя бы по отношению к новичкам стоит. Вы же всю эту страницу затеали из-за падения посещаемости и интереса к лайну. Не спорьте же сами со своими словами.

100.	Александр Победимский 22.03.2006 01:58
	/98/Насильно мил не будешь :) Впрочем, если посмотреть кто тут комментарии писал, то опять знакомые все лица и далеко не старожилы. В общем вверху все написано достаточно понятно для тех кто в этом заинтересован.

101.	Toomas Kokovkin 22.03.2006 02:00
	/99/ zolotye slova. so, guten nacht.

102.	Кирилл Щерба 22.03.2006 02:01
	Надо переаттестацию значков ввести... а то устроили тут пожизненную дедовщину!:))) Вот активность и увеличится!

103.	Роман Жильцов 22.03.2006 02:02
	100/ Раздел критики - на то и есть, чтобы более продвинутые "гуру" ( я про членов клуба) высказывали свое мнение по поводу работ менее опытных авторов! А тут получается, что они наоборот самые НЕ АКТИВНЫЕ! Психология тишины со стороны членов клуба в принципе ясна - им не интересны простенькие работы новичков, а кому-то даже лень коммент с оценкой поставить.

104.	Александр Победимский 22.03.2006 02:04
	Сологубенко, я Вам уже давно все сказал по поводу Вашего пребывания на лайне. Что касается посещаемости и интереса к сайту, то не стоит выдавать желаемое за действительное. У всех бы так она падала (график внизу) ссылка

105.	Toomas Kokovkin 22.03.2006 02:05
	/100/ "кто тут комментарии писал, то опять знакомые все лица и далеко не старожилы." Так Александр, все старожилы дислоцировались восточнее Буга, спят уже, а кто позападнее -- демократы и анархисты -- вот и выступают тут.

106.	Алла Сологубенко 22.03.2006 02:09
	104 я Вам тоже уже давно все сказала, Победимский. В отношении меня иллюзий не имею. Я прошу Вас не грубить ребятам.

107.	Юрий Дзюба 22.03.2006 02:11
	97 честно говоря, до администрации мне дела нет. не из-за нее я пришел на сайт и не из-за нее уйду, а пока я здесь говорить буду то, что считаю нужным. всего доброго

108.	Serge Pavlov 22.03.2006 02:15
	(103)Роман, Вы ошибаетесь. Просто загляните в рейтинг комментаторов. Там на первой старничке почти все "старожилы" и члены клуба. И не потому, что они дольше других комментируют. А потому, что их комменты заставляют чаще жать на кнопку "рек". Хотя в целом, призыв Александра вполне понятен и логичен. Нелогична только реакция на него. Цирк на болоте.

109.	Александр Победимский 22.03.2006 02:20
	/106-107/Алла, так я Вам прямым текстом сказал, что присутствие тут Вас и Ваших ребят нежелательно. Администрация считает, что вы негативно влияете на сайт и имеет на это полное право. Вам могут нравиться или не нравиться фотографии, а администрации нравиться или не нравиться посетители. Вы общаетесь и на других сайтах, ну так и общайтесь там. Удалили тут несколько раз свои фото и послали администрацию в ж... , ну так будьте последовательны, идите на другой сайт и устраивайте там свои порядки. Здесь что медом намазано? Или очень нраится регулярно из себя обиженных строить? Не понятно как еще можно объяснять взрослому человеку.

110.	Роман Жильцов 22.03.2006 02:21
	108/ рейтинг (тем более из 40 человек) не дает полной картины этой проблемы :)

111.	Serge Pavlov 22.03.2006 02:30
	(110)Да не, Роман. Это 40 из ВСЕХ пишущих хоть что-то разумное под карточками..:}}

112.	Алла Сологубенко 22.03.2006 02:30
	109 врете, Победимский. ! откровенно. ни разу никуда не посылала администрацию. не перевариваю, когда нагло врут. хоть себя уважайте, Александр. --- я Вам уже сказала - сама не уйду. когда просила Вас убить эккаунт - Вы меня игнорировали. теперь поздно, я вернулась и уходить не хочу. Вам нужно - убивайте сами. -- обиженную из себя - это не про меня. я только фотаю и общаюсь. фоты удаляла два раза. оба раза потому что друзья предали. к Вам это отношения не имеет.

113.	Евгений Новичихин 22.03.2006 03:13
	Мне кажется, наступает эра закрытых интернет-фото-сайтов. Не знаю - есть ли такие. (Может - Магнум?) Очень сторгое вступление, никакой демократии, форум, обсуждение - только внутри. Для коммерции - витрина. В принципе такие закрытые но не оформленные клубы, я думаю, есть уже на каждом фотосайте. Может стоит на лайне создать сеть клубов по интересам, по направлениям. Пусть они обзовут себя, сделают свою витрину. Может пора придать структуру этому потоку не только по "портрет, пейзаж, ню... и пр." , но и по направлениям, манере творческой активности? Пейзаж Геллера и пейзаж Видал - (условно, конечно) это же - небо и земля! Пусть каждый автор попробует определиться, а не говорит - "Я так это вижу". За таким словами, как правило, - полная бестолковость.

114.	Дмитрий Ткаченко 22.03.2006 07:18
	Надо просто превьюшки уменьшить, чтоб не было заранее видно, что фота - фигня :-)

115.	Дмитрий Ткаченко 22.03.2006 07:22
	А для проставления оценок недавно вроде же специального робота заводили?

116.	Александр Победимский 22.03.2006 08:46
	/112/ Не переживайте. Не поздно. Заявление на удаление лежит в очереди на рассмотрение.В ближайшее время скорее всего будет удовлетворено.

117.	Андрей Краснов 22.03.2006 09:53
	Как не старожил,можно.Лично я коментирую и оценниваю только то, что нравится или нравится автор.а что не нр.не открываю

118.	Екатерина Шилкина 22.03.2006 10:45
	116- Александр, ну что ж Вы? ну подумаешь, сказала Вам девушка в сердцах что-то, Вы теперь сам себе эту фразу будете каждый день всю жизнь повторять? проявите благородство)))

119.	Куретов Борис 22.03.2006 10:51
	112, Алла, за вас 86-й комментарий кто-то другой писал? Или у вас провалы в памяти постоянные? Или "нуихна" в вашем понимании принципиально отличается от посыла в "ж..."? 67, Витала, а почему должно быть слышно модераторов? Они молча народ в клуб принимают.

120.	Игорь Баласанов 22.03.2006 11:08
	Я тоже скажу, ладно? Я не старожил (мягко говоря), и я сюда стремился только ради одного - учиться... Мне нравится фотографировать, я хочу бОльшего. Все говорили, что лайн - это совсем не то, что фс или фф. Это выше, сильнее, умнее. Взрослее, наконец. И что? Всё успело так поменяться? Теперь ведь и тут не дождёшься критики, комментариев и проч... А так хотелось. Я понимаю, что мои снимки далеки от совершенства, но почему-то мне кажется, что тут никто не родился с фотоаппаратом в руках. А когда у тебя единственная возможность двигаться вперед - это интернет, то что??? Тут стало (или и было) как везде - группы, склоки... Зачем? Здесь то нафига? Оставьте хоть один сайт, посвященный именно фотографии. Доброжелательный, сильный. У нас что, повсеместная деградация по стране? Ощущения как от дет. сада, ей Богу. Вся прочитанная выше дискуссия - на 70% либо ни о чём, либо, очередной дет. сад. Вы все тут - взрослые люди, так ведите себя соответственно. И ещё. Чтобы не казаться стремящимся быть в "золотой серединке"... Я за недолгое своё тут пребывание и то готов полностью согласиться с комментарием 116, 119. Даже мне это заметно и неприятно. А так - каждый решает сам для себя. Но зачем терпеть тех, кто смотрит на всё исключительно односторонне и администратору занимать этим "геморроем"? Может жёстче надо? По другому некоторые люди чувствуют слабину и рагуливаются не в меру. И жесткость эту не надо афишировать. А то популярность темы "обиженных и угнетённых" будет расти. А оно надо? :) Собственно вот... Прошу прощения, что влез...

121.	Алла Сологубенко 22.03.2006 11:11
	116 фу, Александр. мелочно, если не сказать подло. что Вы все вывороты ищете, чтобы меня самолично убить-то? сказала: поздно, я вернулась, сама не уйду. -------------------------------------------------------- 118 Катя, не то говоришь. зря. 119 в моем понимании многое отличается от Вашего, Борис. и нуихна от посыла в ж. анлес Вам Ваше воображение подставило, куда это "на". но это Вам считается. не мне. о постоянных провалах в памяти - мило. понравилось.

122.	Куретов Борис 22.03.2006 11:29
	121, следите за своей речью во избежание разночтений, и, главное - помните о провалах.

123.	Михаил Северов 22.03.2006 11:37
	детский сад, проблема действительно есть, а все опять превратилось в "отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок"

124.	Сергей Максимов 22.03.2006 12:10
	-120- какие времена такие нравы

125.	Борис Либерман 22.03.2006 12:32
	Добрый день... Нетрудно видеть, что я тут без году неделю и фотограф не гениальный. Тем не менее позволю себе вписать пару слов. 1. Согласен с комментарием /85/. Полностью. 2. Согласен с комментарием /120/. Частично. Дамы, Господа, Друзья - сайт-то всего навсего про фотографию. Никакой выгоды, кроме эмоциональной мы из него не извлекаем (или я чего-то не знаю, и потому не прав). Так давайте и дальше извлекать эту самую эмоциональную выгоду. Кроме того, раз разговор не идет о материях, то я не вижу никакого смысла получив свою выгоду, стараться лишить других той же самой возможности. Одним словом - давайте фотографировать, выкладывать свои работы и обсуждать их *честно, вежливо и по-дружески*.

126.	Куретов Борис 22.03.2006 12:34
	124, ага, модно создавать имиджевые модели сферических коней в вакууме. Только живут эти модели недолго, как показывает практика.

127.	Лена Соколова 22.03.2006 13:26
	А можно тоже вопрос? От самого-самого новичка ( 2 дня на сайте) А комментарии начинающих кому-нибудь интересны?:)

128.	Алекс Гринберг 22.03.2006 13:40
	.127. Естественно - мне например. вопервых - новичок на сайте не значит новичок в фотографии. во вторых - всегда рад нормальной кратики, даже если с ней не согласен.

129.	Михаил Кондров 22.03.2006 15:04
	/127/ только хвалебные:)))

130.	AndrewA 22.03.2006 15:18
	129 типа Бондеровских ? :)

131.	Лена Соколова 22.03.2006 16:07
	127,128/- спасибо! )) Вопрос мой , сама понимаю, совсем школьный) Но прочитав обращение в топике (к господам старожилам), захотелось уточнить- нет ли тут на лайне некоторого кодекса, который не приветствует людям с белыми квадратиками ( действительно новичкам, а не только на сайте) - вступать во взрослые разговоры) И еще одна маленькая реплика- лично для меня -комментарии являются истинной интеллектуальной ценностью сайта. Многие авторы выставляются на других ресурсах тоже. А вот некоторые дискуссии- это чисто лайновский фонд. На многие комментарии - у меня сохранены ссылки ( в некоторых - полезные технические советы, в других- интересные высказывания по теории фотографии, а в некоторых- ничего не понимаю, но сохранила на память- с надеждой в будущем разобраться:)) Так что у меня есть свой раздел - избранные комментарии- жаль что на лайне нет такого раздела- боюсь, я так много пропустила ценного и интересного

132.	Александр Победимский 22.03.2006 16:48
	test

133.	Александр Победимский 22.03.2006 16:50
	testv Станьте фотографом с "зеркалкой" Nikon. F65 может все. Вы - тоже. Доверьтесь динамической системе автоматической фокусировки, матричному 3D замеру, матричной сбалансированной заполняющей вспышке и другим великолепным возможностям, известным профессиональным фотографам всего мира. Просто используйте свое видение мира и испытывайте радость от того, что теперь вы - фотограф с фотокамерой Nikon. Станьте фотографом с "зеркалкой" Nikon. F65 может все. Вы - тоже. Доверьтесь динамической системе автоматической фокусировки, матричному 3D замеру, матричной сбалансированной заполняющей вспышке и другим великолепным возможностям, известным профессиональным фотографам всего мира. Просто используйте свое видение мира и испытывайте радость от того, что теперь вы - фотограф с фотокамерой Nikon.

134.	Mikhail Steinberg 22.03.2006 16:59
	60.Александр Победимский: ////Вы могли написать, что не нравится и это понятно, но если Вы намекаете незнакомому человеку, что он занимается плагиатом, то это уже из другой оперы. Вас попросили привести пример - в ответ гробовое молчание. Хамить можно ведь и вежливо/// И в мыслях не имел обвинять вас в плагиате. Более того- само фото мне НЕ не понравилось, оно вполне нормальное, не зацепило оно меня - так в этом жанре меня мало что цепляет. Я просто сказал, что таких фото (с примерно теми же позами моделей) достаточно много видел, и еще одно ничего не прибавляет, мне было бы не особенно интересно такое фотографировать. Просьбу привести примеры я видимо пропустил, потому что не помню. "Нецензурного" я не сказал ничего за все 3 года пребывания на сайте, просто последний год начал говорить "что думаю", а не "как вежливо", тогда и проблемы пошли. :-) Но с этим покончено.

135.	Виктор Жильцов 22.03.2006 17:24
	По поводу хамил-нехамил (см. тут выше): думаю, никто откровено не хамил. Кофликт возник просто от косноязычия. В комментариях доступны очень ограниченные выразительные средства - только буквы, ни интонации, ни гримасу состроить, ни рукой махнуть нельзя. Если у кого-то "бля" или "нах" через слово, то другому может показаться, что он обидеть хочет, а него просто манера речи такая. Не надо требовать от человека (инструмента, прибора, компъютера...) того, чего он не может, и поводов для раздражения не будет.

136.	Дмитрий Рыбак 22.03.2006 17:30
	Товарищ администрация, не убивайте Сологубенко! Скучно же будет с одними вежливыми!

137.	Alexander Murzinov 22.03.2006 17:41
	127 - пишите. можно на мне потренироваться ))

138.	Андрей Савин 22.03.2006 20:39
	116/ Экий Вы джентльмен, однако :-(

139.	Александр Красоткин 22.03.2006 23:00
	Стоило только на работу устроиться, как тут же активность на сайте снизилась.)))

140.	Алла Сологубенко 23.03.2006 10:30
	Обращение к администрации фотолайна от Олега Елесина: ----- В связи с тяжелым положением на лайне, невозможности оставаться в стороне в столь напряженное время и основываясь на почти завершенном сроке ссылки, примерном поведении и ненарушении режима прошу об условно-досрочном освобождении и пересмотре дела в направлении полной реабилитации:) ЗК ОЕ ------ От себя прошу администрацию пойти навстречу Олегу. Алла С.

141.	Алла Сологубенко 23.03.2006 21:31
	Олег вернулся. спасибо, Саша.

142.	Евгений Брук 23.03.2006 22:11
	/127/ Лена, комментарии от начинающих нередко гораздо интереснее (а иногда даже полезнее) комментариев закосневших старожилов :-).

143.	Вера Бобруйко 16.05.2006 13:18
	потрясающая дискуссия

144.	Олег Епанчин 11.10.2006 15:48
	27 - А с чего вы взяли, что это плохо? Существует "Закон Парето", или "Принцип 20/80", означает, что 20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата. Дальнейшие улучшения не всегда оправданны. Есть множество примеров, подтверждающих справедливость этого Принципа. Например, 20% ассортимента продукции дают обычно 80% от общего объема продаж в денежном выражении. На любом нормальном сайте 80% комментариев будут под 20% самых сильных (интересных) авторов. Равномерности здесь быть не может, если это не сайт психушки, где все авторы - гении.