Принимаются любые самые безумные предложения по нововведениям на сайте в следующем году. Вы будете приятно удивлены, увидев то, что никогда не ожидали здесь увидеть :)
Саша, прости мне мое регенатство, но лучшее новое - это хорошо позабытое старое: Худсовет и деление на группы (минимут три). Надеюсь у коллег будут более свежие и не такие зашоренные мысли.))
Думаю, мало кто сомневается, что я полезу за словом в карман :)
1) Забанивать авторов реплик в форумах так же, как это стало возможно для комментариев.
2) Ввести возможность отключать оценки в любом разделе.
3) Расширить статистику (как - отдельный разговор).
4) Изменить систему рейтинга с зачетом существующего (как - опять-таки отдельный разговор).
5) Вернуть 3-ю группу. В высшие группы переводить не голосованием, а по рейтингу.
Пока хватит!
Особо про ХС. Я неизменный поклонник любых реальных экспертных советов. Но понимаю, что сейчас это практически нереально.
И последнее. Думаю, что Админ готовит нам сюрприз и приглашение к пожеланиям - не более чем разводка. Покупаюсь на нее с радостью :)
9/Паша, все эти рейтинги дутые... в высшие группы проводит по рейтингу, но были случаи на разных сайтах, когда по кличу, а давайте сделаем это фото фото дня и проходили в большом рейтинге слабые карточки... дым все это... дунул и нету...
Я хочу отложенную отправку! Что б можно было отправить фотку и сказать, что б она "появилась" на сайте в 11-00 (например)... или сразу когда её можно будет отправиться (по временному лимиту). А то иногда хочется отправить сегодня и сидишь и ждешь пока время подойдёт!
Интересно, - подумать надо.
Хотя за маленький поворот к хорошим прежним традициям только "ЗА", в том числе это касается худсовета и 3-й группы, а кстати может быть даже и 4-й и 5-й.
С рейтингом тут придется поплясать, если скажем, что членом третьей группы может стать участник Клуба с рейтингом 4.5 при наличии у него не менее 100 работ с таким рейтингом, ну а уж остальные группы!!!
Добится такого не так просто даже за несколько лет. Да простят меня Сергей Милицкий, Юрий Бондер, Олег Виденин, Ramunas Danisevicius за пример, - так вот у Сергея таких работ свыше 400 за ТРИ года, у Юрия - около 400, у Олега около 200, у Рамунаса около 350.
Можно еще приводить примеры, но надеюсь итак мысль понятна.
При этом ни в коем случае нельзя жертвовать заслуженными членами Клуба, которые давно не выставляются и сохраняют 10-50 своих работ(кстати может и по той причине, что Лайн немножечко болеет, т.е. переживает проблемы роста).
Это то, о чем давно думал. Об остальном еще покумекаю.
Увеличить постинг в оценочной категории.
Оставить оценивание серии по первой работе.
Увеличить размер оценочных карточек до 200 кб и 800 пикселей по широте.
/21/ Лайн, Паша, НМВ переживает не проблемы роста, а проблемы деградации. Рост был раньше, потом была стагнация, а сейчас - вовсе одни слезы. "Пятерочная смерть" грозит ему ИМХО в первую очередь. Уж про уход лучших авторов и не говорю...
24/Так может в Консерватории что-то подправить!!!(с)
Это я в том смысле, что менять что-то надо, а старых традициях или в новых это уже другое, но надо.
Дабы не умер Клуб надо более жесткие меры административного характера, причем коллективные, а то подумают что это только Админ всем мешает.
31.Дмитрий Шейнин: Имелись в виду экстравагантные и неожиданные предложения, Дмитрий, а то что вы предлагаете- чистое безумие. На такое админ пойтить не может.
"Будет сидеть!!! Я сказал". (c)
1) Расширить список разделов.
2) Увеличить размер карточек (и в кб и в пикселах).
3) Сделать так, чтобы можно было постить фотографии в раздел, но без возможности их оценивания.
4) Ввести дополнительную группу, членам которой разрешено комментировать, но не разрешено постить фотографии, и чтобы регистрация для них была упрощенной.
5) Сделать более гибкой систему временных лимитов для постинга.
6) Организовать ежегодные фотолайновские олимпийские игры.
7) Почаще встречаться (это я себе говорю в первую очередь)! :)))
После прочтения сложилось впечатление, что людей здесь больше интересует оценки и рейтинги, а не фотография.
А может вообще оценки как класс ликвидировать. И рейтинг вмести с ними. Это мое предложение.
Пользуясь возможностью, поздравляю Администрацию Фотолайна и Александра Победимского в первую очередь с Наступающим Новым годом! Желаю отменного здоровья, семейного счастья и хорошего настроения. И новых интересных фотографий, естественно:)
30/ - интересное предложение, плюс увеличить размер "превьюшек" можно раза в полтора :) плюс можно организовать непрерывный просмотр фотографий - в смысле что бы перейти с работы на работу - не требовалось бы возвращаться в раздел "новые фотографии" а достаточно двух кнопок "следующая" и "предыдущая" :)
С НГ! Хотелось бы, чтобы в 2006 году на фотолайне было больше хороших фотографий и меньше плохих.
Еще хотелось бы иметь возможность удалять плохие снимки. Скажем, мне что-то не понравилось в чужом снимке, - я его удаляю. Вместо фотографии зрители видят текст: "фото удалил YG".
Можно, конечно, вернуть третью группу, перевед в которую осуществлять по рейтингу, но...на мой взгляд, это будет тайным сведением счетов противобоствующих личностей. А учитывая, что возможность сговора не исключена (как это не раз было показано), предлагаю отменить возможность анонимного оценивания снимка. Может это кого-то обуздает. Это касаемо оценок.
Касаемо фотографии:
1. Если технически возможно, увеличить размер фото до 800 пикселей, ввести возможности перевода в ч/б, "флипа" по гиризонтали и кадрирования (как на Foto.ru).
2. Ввести возможность выствления фотографий в любой раздел без оценок. Это логичнее.
3. Я не знаю, как сейчас принимают в кандидаты клуба. Может быть сделать этот процесс похожим на перевод в члены Клуба?
При отмене анонимного оценивания, это может стать более или менее объективным отбором. И на сайте будет больше Фотографий и меньше склок, похожих на СПАМ:-)
Всех с Наступающими Праздниками! Успехов и Удач!
У меня есть предложение. Давно вынашиваю. Давайте сыграем в "Монополию".
Каждому одноклубнику выдадим допустим по 100 лйновских уёв. Или 1000.
Этими уями будем платить за понравившиеся фоты.
Поставил пятерку - 5 уёв от тебя ушли. Четверку - четыре. Тройку - три. И т.д.
Из собранных уёв, автор обязан поощрить не менее 1-го (но может и больше) самoго толковoго (на его взгляд) коммента под фото.
Из расчета - 1 комментарий - 5 уёв.
Остаток уёв (после поощрения комментаторов) идёт на личный счет автора.
Рейтинг - максимальная сумма уёв.
Через год поздравляем первую 10-ку олигархов. С вручением им чего нибудь ненужного. Например звания Героя кап. труда и отдыха.
В чем еще кайф. Убиваем 2-х зайцев.
Во-первых прекращается борьба с Анонимами. Потому, что даже анонимная 2-ка или 3-ка - это два или три уя в копилку автора.
Самыми "плохим" oтныне становятся тoт, кто вообще ничего не ставит. Не об этом ли многие мечтали??? :))))
Во-вторых, реализовав эту идею, мы реально сможем поощрить интересных комментаторов. И возможно даже подвигнем тех, кому сегодня писать в лом. Типа меня ;))))
Вот по сути такое моё предложение.
Наверное сырое, но можно доработать.
Не знаю, сложно ли реализовать это дело программно, поэтому поздравляю всех с Наступающим Новым Годом.
Здоровья и покоя вам и вашим близким.
\54\. Идея глубокая! Кроме абсолютного количества уёв надо ввести в рассмотрение уёвую функцию - изменение комичества уёв в мошне автора по времени. И обязательно вывести в отдельном окне текущее значение производной уёвой функции: положительна - автор прогрессирует, отрицательна - деградирует. В другом окне значение второй производной, чтоб было видно нарастает скорость деградации, или замедляется. Профессиональным математикам будет занятие на досуге подсчитывать уи и отслеживать свою, а, главное, чужие уёвые функции.
Зная, что программно это можно реализовать, но никто делать этого не будет, поздравляю всех с наступающим Новым Годом! :)
А еще я кажется догадываюсь, как помочь тем, кому хочется разместить фоту размером 800 по длинной стороне и весом в 200-250кб.
Нужно (всего-навсего) выдать каждому не разовую, а месячную норму килобайтов. Пусть сам решает сколько ему надо отщипнуть от своего месячного пирога на постинг той или иной фоты.
И всё.
При этом местo на серваке не увеличивается.
По моим наблюдениям, многие другие авторы (и я тоже)удаляют свои фотографии, получившие невысокие оценки, а затем снова посылают их, но уже в галерею. Предлагаю дать авторам возможность перемещать свои снимки (в том числе, и старые)из тематического раздела в галерею без повторной отправки файла. При этом комментарии оставались бы, а оценки пропадали. Хорошо бы также увеличить допустимую ширину кадра с 750 до 800 пиксел.
/54/ Эдуард. Тогда уж лучше по полной программе:
ссылка /62/ Очень разумно. Поддерживаю.
/64/ Бог простит :) Но это не жизненно. Многочисленные обсуждения показали, что народ хочет иметь критерии оценки качества работы. Просто комменты тут не катят.
54.Эдуард Котовский: Плохое предложение. Отдайте сразу все призы Бондеру- сохраните нам всем времйа и админу работу. Потому что народу в большинстве своем это надо, к сожалению.
Ну, может Севаде немного еще перепадет...
С Наступающим Рождеством, Ханнукой и даже Кванзой :-)
Можно взять за основу систему оценок на фотоблинк.ком Там не возожны оценки вылетаюшие сильно в плюс или минус без комментариев. Систематическое проставление завышнных и заниженых оценок отслеживается автоматически, и ставящий их лишается права ставить оценки данному пользователю на срок определенный. Забанивать можно на многих сайтах, причем это касатся и оценок. Забаненый может оспорить забанивание, пожаловавшись администрации. Система которая установлена сейчас нравится тем, ради кого устроена, то есть тем кто не ставит фотографии в рейтинговый раздел, при этом любит систематически ставить трояки почти всем, за исключением избранных, забанив при этом тех, кому оценки поставлены пожизнено наперед. Какой смысл в этих оценках? Разве не разумно сделать правилом, что забанил если кого, то и оценок ставить ему не можешь сам?
А ещё хорошо бы создать фонд поддержки заключенных в Шушенском.
Пересылать им 2 кг гречки, 300 гр. "Пошехонского" сыра, 0,5 л "Столичной", 500 г макаронных изделий, банку кильки и 2 пачки сигарет "Друг" с портретом Че Гевары ежемесячно.
к11 и остальным\ когда то лет 5-7 назад был такой случай со мной , - я тогда еще верил в то , что добрые дяди на сайтах за первое место могут подарить хфотоапарат (ну все же знают , как и кому достаются подарки...:).
так вот, Послал я свою фотографию на довольно таки известный фотосайт украины (теперь в ней нечего смотреть)
и началось, - передо мной на первом месте по количеству голосов на следующий день оказывается... фото, которое я видел на каком то сайте , начинаю копаться и нахожу фотографию моего конкурента. Оказывается оно чуть чуть не его :)) а дальше самое интересное - поскольку мне стало обидно , я решил давить рейтинг таким же образом , как и мой оппонент- , нашел знакомого веб-дизайнера и тот объяснил как работает наборка рейтингов - и написал программку, которая набирала очки не по дням а по секундам, - когда дошло до смешного, ( наши рейтинги выросли по отношению к другим претендентам- в тысячи раз), я обратился к админу сайта и тот ДОЛЖЕН был просто дисквалифицировать обе фотографии. НО - ребята их киева себя техникой не обделили, - вот такая система набора рейтинга - НЕ ДАЙ БОГ, :)
54: Угу.
Рейтинг при этом становится прозрачным - это текущий балланс УЕв.
Плюс еще ввести заказные рецензии, за которые тоже УЕми расплачиваться. А выставляемые работы тоже должны приносить (или забирать) УЕ.
Вобщем, окончательно коммерциализировать отношения и устроить свободную рыночную систему. Чтоб предложение (выставляемые фоты) диктовались спросом (те, что обчеству нра). Чтоб навсегда уже искоренить все, не укладывающееся в рамки среднего потребителя.
Давеча я в стране с образцовой рыночной экономикой решил найти длинное теплое мужское пальто. Не смог. Спроса нет. И правильно! А чего высовыаться? Всем короткие нра!
Хорошо бы сделать доступной информацию, во скольких альбомах фотография и кто ее забрал! Во-первых, это интересно, а во-вторых, меньше авторы будут удалять фотки, если будут знать, что они в альбомах!
Хотелось бы:
1) улучшить ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ в потоке: задавать ДАТУ, например, попасть в поток фотографий 21.10.2001 и почитать "тогдашние" комментарии. Такая возмжность помогла бы и тем, кто с некоторого времени не посещал Лайн;
2) поддерживаю Leonid Dombrovsky /62/;
3) сделать ПОИСК по: хотя бы по названию,... (комментарии автора и комментарии в комментариях - ...). Можно было бы не повторятся в названиях, не любят многие "Одиночества" :)
плюс к освобождению Мармера еще пожелания:
1. возможность организовывать в серии после размещения
2. возможность временно отключать просмотр отдельных карточек. Чисто фотолайновская кстати будет фишка.
3. вернуть двойки, тройки и единицы. Хотя бы для желающих.
84: У меня нарастает недоброе чувство внутри. Чую я, что из сей ветки кто-то будет забанен в конце-концов.
"Слышишь этот поезд, Нио? Это звук неизбежности" (с)Матрица.
1. Дать ссылку на djvu плагин/программы для лайновцев и разрешить загружать (upload) картинки в формате dejaview. (превьюшки в директории останутся крошечными джейпегами, конечно)
Dejaview может весить меньше, чем соответствующего размера и качества JPEG, т.е. с теми же ограничениями на размер файла можно будет - если нужно - показывать большие картинки:
так, одна прекрасная фота натапова из Гаваны, которая весила в джейпеге 132342 кило без какой-либо видимой разницы в качестве и того же размера получилась 66160 как djvu (черно-белое), т.е. полегчала наполовину
а какая-то цветная голая баба которую я обнаружил в лайновской директории у себя на диске - (откуда??!) - из 124 кило стала 96, т.е. скинула четверть своего (явно избыточного) веса ;)))
Хотя не для всех видов картинок дежавью может быть хорош, пригодится для других.
Размерчик бы файла разрешить до 200кб и по ширине до 850 пикселей, а еще бы возможность, может даже в отдельном разделе, помещать панорамные снимки, размером так 2500 пикселей по горизонту, ну и по весу чуток по больше чем обычные, скажем 350кб.
мне как вечно начинающему любителю хотелось бы изменить форму лимита-скажем, три карточки в неделю без временного интервала, это даст возможность постить серии или поможет впоследствии выбрать удачный вариант
в 37 или каком-то году была типа перерегистрация в партии,партийные билеты люди сдавали якобы на новые обменять, а кое-кому их уже не выдавали, и в Сибирь...так, предыдущие некоторые комменты навеяли.
Вполне достаточно, если это технически возможно, перекрыть возможность ставить низкие оценки без развернутых комменттариев. А также (не знаю как) прикрыть треп не на фотографические темы. Насчет нековеркания языка - я за. Но как?
а за коверкание других языков? на некоторых русскоязычных фоторесурсах ксть люди, еоторые ни слова по русски не понимают и что?
предложение напоминает принятие латышского закона о языке, вы не находите?
/112/Какой хороший мальчик, но заикается. Не хочешь новогодние каникулы в Шушенском провести? Подарить путёвочку? Отдохнешь там на свежем воздухе и друзей попроведаешь, отвезешь им учебники русского языка в подарок от доброго Дедушки Мороза:)
:) А мне то что делать, подскажите какой у меня то из 3-ох родной?
Родился в Татарии, значит татарский, а нет, то было при Союзе, значит русский, но я же еврей и почти пол жизни своей прожил в Израиле, значит иврит:)
Кстати из-за лайна вспомнил как писать на русском, пришлось, и стараюсь не коверкать, может все же русский? :))
125 - мне тоже. У меня клава для работы в слепую, а я печать в слепую не научился и к тому же компьютер в спальне, потому в темноте часто пишу. Ну, если такие правила ввести, то и сайт надо переименовать в литературно-развлекателный русский сайт. На всех англоязычных фотосатах терпят ведь наши опечатки.
1. Как воздух необходим рейтинг знания русского языка
2. К основным цветам иконок пользователей добавить трицвет Истинного Статуса (рейтинг фото, рейтинг комментариев, рейтинг знания русского языка). Позволяет одним взглядом на иконку определить с кем идет разговор. За основу прошу принять градации предложенные тут: ссылка 3. Гибкие настройки фильтрации содержания сайта по Истинному Статусу, возможность выбрать точные минимальные и максимальные значения или абсолютные значения по всем рейтингам для последующей фильтрации. Для начинающих - сделать несколько предустановок (например, "Только Я", "Я в выгодном свете прочих неудачников", "Я и мои фотолайновские божки(зачеркнуто) старшие товарищи", ну и так далее).
4. Предложение 43 расширить до возможности запрещать отдельным авторам или группам таковых размещать на сайте свои поделки. Предоставить возможность особенно отличившимся фотолайновцам или же всем подряд (Админ, прошу назначить референдум по теме) лишать регистрации на сайте других авторов на различные сроки (богатый набор предустановок)
5. Возможность отмены лишения регистрации отдельных авторов для творчески состоятельных коллективов и организаций
В последнее время отношение участников друг к другу напоминает битву милых и зубастых (как они сами о себе громогласно заявляют) соседей по многоэтажке за единственное место для стоянки машины. Админ, не сильно сложно это устранить?
114а по моиму в шУШАНСКОМ один Вадим Мармер остался. Иму там скушна. Ты дед Мароз, барада из ваты, лучшэ его сюда апять материализуй по щучиму веленью.:)
Откопал в сети при помощи Яндекса автобиографию Олега Елесина. Кроме всего прочего, в ней содержатся и такие строки:
...
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мерзкое змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
Чему удивляемся после таких слов? По-моему, вполне красноречиво.
141 А еще там есть, что "обязательные порядки" и "борьба за чистоту" это чисто биопатическое выражение характерологической структуры оргастически импотентной личности. :)
Оценки, рейтинг и ранжир необходимы. Что это за общество, в котором люди не различаются по цвету штанов? Вернуть двойки и единицы, и выдать каждому левольверт. То бишь - возможность исключать из рассмотрения любого автора. Вообще. Не только запретить комментировать, но чтоб и карточки его не видны (мне) были. Информацию о том, кто кого "удалил" сделать открытой (где-нибудь в пропертях автора). А в остальном, прекрасная маркиза...
1. Любой рейтиинг ущербен, но уж коли он необходим для народа, поверяющего алгеброй гармонию, то он должен быть по крайней мере логичным, поэтому - сделать нормальную шкалу от 1 до 5, оценки три и ниже обязательно должны быть неанонимными, с комментами; все остальные ухищрения - от лукавого: как говорил один бывший миллиардер, а ныне трудящийся по пошиву рукавиц в читинской области, - дополнительные меры безопасности только увеличивают стоимость услуг киллера;
2. Совершенствование столь любимой многими системы групп/статусов/званий - занятие на редкость бестолковое, но если оно необходимо для самоудовлетворения широких фотографических масс - можно принимать любые варианты, все равно это будет рукоблудием; просто есть сферы, где важнее не количество звездочек на погонах, а имя;
3. Русский язык - велик и могуч, авось как-нибудь стерпит некоторые отклонение от канонических форм отдельных кэнонистов, никонианцев, минольтистов и сторонников иных фото-конфессий; ну, за явный мат, конечно, надо журить :-)
4. Технические моменты: 4.1 была бы удобна возможность предлагать кадрирование и перевод в ч/б, как на фс; 4.2 неплохо было бы предоставить возможность выбирать режим постинга - например, 10 фотографий по 150 кб в месяц или любое количество фот суммарным объемом 1,5 мегабайта (в обоих случаях - без жесткой привязки к периодичности постинга); 4.3 предоставить автору право разрешать комменты нечленам клуба;
5. Всех с наступающим Новым годом ! :-)
Все, что здесь предлагается, по существу ситуации на лайне не изменит.
То, что предлагается по системе в виде "уев", на мой взгляд, несерьезно.
Каков смысл оценок и рейтингов? Отображают-ли они ОБЪЕКТИВНО ситуацию по КАЧЕСТВУ работ какого-либо автора?
В частности, что хочет автор, выкладывая свою работу на общее обозрение?
Конечно, прежде, всего объективность оценок своей работы.
На мой взгляд, объективность как минимум включает:
- независимость;
- непредвзятость;
Выполнение этих факторов по отношению к работам авторам требуют:
- оценщик должен ОЦЕНИВАТЬ исходя из объективных фактах и собственных ощущений, исключая "посторонний субъективизм"
Что включает "посторонний субъективизм" (ФАКТОРЫ НЕОБЪЕКТИВНОСТИ):
1. - имя автора, и связанный с ним "авторитет"
2. - другие работы автора;
3. - комментарии автора;
4. - текущие комментарии по оцениваемым фото;
5. - текущие оценки;
Я думаю никто не будет спорить, что ВСЕ вышеописанные факторы ВЛИЯЮТ прямо или косвенно на оценку ТЕКУЩЕЙ работы, но тем не менее ОНИ не имеют НИКАКОГО отношения к работе как таковой для ЛИЧНОЙ СУБЪЕКТИВНОЙ ее оценки ОЦЕНЩИКОМ.
Иначе, для получения ИСТИННОЙ и ПРАВДИВОЙ оценки ОЦЕНЩИК не должен иметь возможности получить информацию, которая определяется НЕОБЪЕКТИВНЫМИ ФАКТОРАМИ.
Итак, я предлагаю следующую, можно даже сказать революционную систему, направленную на максимизацию объективности на основе рейтинговой системы оценок.
Архитектура (идея и принципы) системы должны быть простыми, в противном случае построение системы нужно пересмотреть.
Принципы:
1. Любая выкладываемая работы имеет только одну характеристику - ИМЯ.
ВСЯ информация по НЕОБЪЕКТИВНЫМ ФАКТОРАМ, не показывается ДО ТЕХ ПОР, пока ОЦЕНЩИК НЕ ПОСТАВИТ ОЦЕНКУ И НЕ НАПИШЕТ КОММЕНТАРИЯ. После этого он сразу получает возможность доступа к информации по НЕОБЪЕКТИВНЫМ ФАКТОРАМ.
2. Пока фото находится на "анонимном" доступе (заметьте, я поставил слово "анонимно" в кавычки, поскольку в нашем случае анонимность является только косвенной), на личной странице автора оно не отображается.
3. Как только фото становится "не анонимным", что определяет автор, голосование по работе прекращается без возможности восстановления, возможность писать комментарии при этом сохраняется, но со специальной пометкой (такие комменты уже удовлетворяют НЕОБЪЕКТИВНЫМ ФАКТОРАМ).
Система позволяет:
- рассекретить систему оценок. Будет видно, кто/что поставил. Возможность при этом "в отместку" автору занизить ему оценки В ПРИНЦИПЕ исключается, поскольку НИКТО не может видеть работ конкретного автора, находящихся на открытом голосовании
- повысить объективность комментариев, писать критику открыто, не боясь за это получить в ответ "доброго".
Любые законы или системы всегда пытаются обойти или "взломать".
За счет своей простоты данная система (назовем ее пока просто "PhotolineMAX" имеет следующий "уязвимые" места:
1. - имя работы;
2. - возможные сговоры отдельных "групп" авторов с целью максимизации своих рейтингов.
Поскольку имя работы является произвольным, то в принципе возможно отслеживание работ по именам (например, названия в сериях и т.п.).
Касательно второго. В принципе, это возможно практически всегда и в любой системе, особенно в такой распределенной и открытой, как Internet. Поэтому искоренении явления сговоров при сохранении принципов работы в сети в принципе невозможно.
НО:
Поскольку рейтинговая система является открытой, ничто не мешает ввести элементы математического анализа. Целью любого сговора является максимизация рейтинга участников, в нем состаящего. Т.е. здесь ВСЕГДА будет иметь элементы взаимной выгоды.
Тогда оценки автора A по отношению к работам автора B, и автора B по отношению к автору A будут примерно совпадать, что будет чем явнее, тем больше оценок по работам будут "сфабрикованы".
Несложно определить функции и сделать их публичными, что покажет КТО, КОГО, КОГДА И КАК рейтинговал. СИСТЕМА открытого голосования позволяет это сделать. ЭТО ПОЗВОЛИТ БЕЗ СРОКА давности ловить таких умельцев и их наказывать.
СЛЕДУЕТ еще заметить, что подобные два "уязвимых" места неочевидны и любые махинации здесь не просты в реализации и в ЛЮБОМ случае будут требовать участия в них большого количества людей, что повышает вероятность раскрытия и неотвратимого наказания.
Я В ОБЩИХ чертах обрисовал КОНЦЕНПЦИЮ системы. Остальные ЧАСТНОСТИ (например, группы, статусы и т.п.) можно дорабатывать в "ДОВЕСОК". Каркас в любом случае заложен....
P.S.
Я не понимаю иногда просто, как откровенно слабые работы (особенно на небезызвестном фотосайте)"авторитетных" авторов рейтингуют и хвалят по самое не балуйся, тогда как "новеньких" зачастую с часто намного лучшими работами откровенно игнорируют...
Система "ты мне - я тебе" работает на все "100".
Т.о. рейтинги почти везде "дутые".
Будь у меня больше свободного времени, организал-бы свой проект, благо я по профессии - программист.
Но к сожалению, свободное время занимает "вторая" профессия - фотограф (точнее фотолюбитель)
То, что я написал, меня не сильно напрягло. Будучи "профессиональным писателем" систематизировать и печатать - для меня не сложно.
163
Без всяких НЕОБЪЕКТИВНЫх ФАКТОРов(c) мною определяются(например):
вараксин , печников, звир богдан, и масса еще.... -точно
гинзбург, булкина, сандей, тауз, мармер, сологубенко... - в большинстве случаев.
Как же быть? Незадача какая. Любая работа связана с автором,с прошлыми его работами, с "закидонами" и т д как бы не напрягались составители объективных методик. А что я не вижу или не вижу имя Васи Пупкина под работой хорошей или плохой-ничего не меняет: или пройду мимо или начну наблюдать за творчеством.:)
(163) Дмитрий, Вы не учли, что на фотолайне большое количество противников анонимности. Да и сама анонимность -вообще чуждое явление для наших людей и нашего менталитета. Ни в одной сфере жизни , как ее не насаждают, она у нас не прививается.))
58. Raya Mikhailova - гы :) вот ведь и в чтогдекогда раньше за книжки соревновались, а теперь денежки выигрывают :-)))
Exactly! :))
163. Дмитрий Зотов "То, что предлагается по системе в виде "уев", на мой взгляд, несерьезно."
Совершенно верно. Ничего серьёзного в (54) и не предлагалось. Предлагалась ИГРА - "Монополия".
То, что Вы и многие другие предлагаeтe - это как раз "серьёзно". Hо (anyway) к искусству "ФОТОГРАФИЯ" не имеет ровно никакого отношения.
68. Павел Горский - /54/ Эдуард. Тогда уж лучше по полной программе:
ссылка
Можно. Но сложно. Я предлагал в (54) нечто более простое и развлекательное. Я предлгаю поиграть, Павел :)
77. Oleg Volons 24.12.2005 21:59
"54: Угу. Рейтинг при этом становится прозрачным - это текущий балланс УЕв.
Плюс еще ввести заказные рецензии, за которые тоже УЕми расплачиваться. А выставляемые работы тоже должны приносить (или забирать) УЕ.
Вобщем, окончательно коммерциализировать отношения и устроить свободную рыночную систему. Чтоб предложение (выставляемые фоты) диктовались спросом (те, что обчеству нра). Чтоб навсегда уже искоренить все, не укладывающееся в рамки среднего потребителя. Давеча я в стране с образцовой рыночной экономикой решил найти длинное теплое мужское пальто. Не смог. Спроса нет. И правильно! А чего высовыаться? Всем короткие нра!"
Олег, я с уверенностью заявляю, НИКАКИЕ НИЗКИЕ РЕЙТИНГИ, НИКАКИЕ ЧУГУНИСТЫ-АНОНИСТЫ, НИКАКИЕ ИГРЫ НИКОГДА НЕ СМОГУТ "ЗАГАСИТь" ПО__НАСТОЯЩЕМУ ТАЛАНТЛИВУЮ (читай ИНТЕРЕСНУЮ) ФОТОГРАФИЮ. Моё предложение из области энтертейнмента, не более того
152. Сергей Руфф 27.12.2005 10:09 - "неплохо было бы предоставить возможность выбирать режим постинга - например, 10 фотографий по 150 кб в месяц или любое количество фот суммарным объемом 1,5 мегабайта (в обоих случаях - без жесткой привязки к периодичности постинга)"
К
(163):
Предложенная система ударит прежде всего "по авторитетам".
Конечно, кому приятно выслушивать в свою сторону правду. Многим она не нужна...
А вот "ХОТ", "Супер" и т.п. - даже очень.
(170)
Кого Вы оцениваете - автора??
Цель - оценка ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ФОТОРАБОТЫ:
- идея, композиция, смысл, содержание, светотень и т.д. и т.п.
Если вам нужно поболтать с автором, заходите на его страницу, и высказываейте Ваши пожелания....
...Только без оценок...
(171)
Неправильно говорить за весь народ.
В России можно достигнуть поставленной цели - только
добровольно-принудительными методами.
А "понравится-не понравится" "приживется- не приживется" может показать только время.
(172)
".. Hо (anyway) к искусству "ФОТОГРАФИЯ" не имеет ровно никакого отношения..."
Глубоко заблуждаетесь. В любой области деятельности имеет понятие "ремесло" и "искусство". Искусство - следующая за ремеслом ступень.
174 Да я никого иничаго не оцениваю обычно.Себя бы для начала научицца заценить(чего и Вам жилаю), а уж потом других...но думаю до других дело не дойдет-времени не хватит.:)
174. Дмитрий Зотов - Наша с Вами разница в том, что я Вам говорю "Совершенно верно" и ... с Вами не соглашаюсь.
А Вы говорите "Глубоко заблуждаетесь" хотя тоже со мной не соглашаетесь.
Но в одном мы сходимся. Ни Ваше, ни моё предложение не будет принято никогда. ПАТАМУШТА и всё! Только я это заранее знаю (и от знания своего кайфую), а Вы - нет :)))
(176)
Я понял Вашу позицию.
Специально для Вас, Олег, ввожу поправку в предложенную систему: возможность комментить новые работы с открытием доступа к НЕОБЪЕКТИВНЫМ ФАКТОРАМ с отключением возможности ставить оценки :))))
(177)
Предлагать что-либо, именно в смысле "Предложение" без малейшей надежды на успех - бессмысленно. А то, что вы от этого "кайфуете" - просто пишите "флейм".
В любом случае:
Ну и ладно. Надежда умирает последней :)))
175. Victor Ginzburg - 172 - не, Эдик, я боюсь на уи играть, загубят еще талант вместе с телом.
Не боись! Талант, как вода, которая камень точит, свою дорогу всегда найдет. А тело... Хрен с ним.
Кончил дело, слезай с тела!
зато ты заметил, какая красивая аллитерация в (54) "Каждому одноклубнику выдадим допустим по 100 лйновских уёв." ??? :)))
178 ага, я давно гаварю шо оценки -наф.
оставить рекомендации к просмотру или альбом избранных автором, причем сделать его открытым для других. Вот тогда посмотрев чего член себе насохранял в избранное или нарекомендовал к просмотру - сразу видно все будет, без рейтингов. Это есть некоторое подобие покупки работы для себя, а не в надежде на взаимнасть... Хе хе:)
178. Дмитрий Зотов - Предлагать что-либо, именно в смысле "Предложение" без малейшей надежды на успех - бессмысленно. А то, что вы от этого "кайфуете" - просто пишите "флейм".
В любом случае:
Ну и ладно. Надежда умирает последней :)))
Это верно. Таня и Лена, как правило Надежду в этой гонке чаще всего опережают. Кстати. В вашем "просто пишите "флейм" - ошибка. Должно быть "пишEте". Sorry :)
(182)
Ну как:
В принципе, при возникновении конфликтов
(предположим, что у оценщика было "плохое" настроение, и он наставил всем подряд "пары" - т.е. исключительный случай) должен быть какой-либо совещательный орган, решающий возможные проблемы, как то "несправедливые умышленно заниженные оценки", и отменять оценки и/или лишать права оценщика их ставить...
Тут конечно, возможны варианты...
172/152: Сейчас стокилобайтное дерьмо смотрим, а будем смотреть полмегабайтное. Давайте уж тогда и оценки ставить кратные мегабайтам: 100кБ - одна тройка; 500 кБ - пять троек.
193: Испугался? Теперь попробуй объяснить всё это совету директоров фотолайна. Там вполне серьёзно обсуждается вопрос о разрешении увеличения размера фотографий до 300кБ по объёму и до 1024 точек по короткой стороне. Это нововведение лоббируют финансовый директор и начальник охраны.
(196)
...
Ага, давайте еще и уборщицу бабу Любу к дискуссии подключим....
Ну а если серьезно, 1024 по короткой стороне - нормально. А вот по объему...
В принципе, если грамотно делать ресайз, то 200кб - вполне достаточно в большинстве условий...
189. Илья Карташев - Сейчас стокилобайтное дерьмо смотрим, а будем смотреть полмегабайтное.
Я не предлагал полумеговое дерьмо смотреть (cm. 61). Моё дерьмо вполне в 200 кубов влезает. Но если бы его надо было в 250 упаковать - это был бы безболезненный для всех выход. Ограничения и по размеру, и по весу всегда найдется кому установить.
Хм, видимо, фокус с этим рейтингом в том, что он таки действительно что-то отражает более или менее объективное. То есть, достаточно слабо зависящее от действий злостных хулителей или хвалителей. На каждого отдельного автора приходится не больше двух-трех персональных хулителей (и хвалителей). И те, кто кричит, что рейтинг-де нафих не нужен, в глубине души ощущают себя уязвленными, когда их очевидно гениальные и революционные карточки получают низкую оценку. Другой причины "борьбы с рейтингом" (и заодно - с Павлом Горским :-) не вижу. Рейтинг интересен только самому автору. Я, например, смотрю на рейтинг своих карточек с любопытством. Идеальная система рейтинга, буде такая найдется, может "улучшить" (объективизировать) существующую картину не более, чем процентов на десять. Стоит ли овчинка выделки?
Когда был Худсовет, на первой странице вывешивались два "фото дня" - по "публичному" рейтингу, и по рейтингу Худсовета. Иногда карточки совпадали, иногда нет. Это было поучительно, так как что бы про Худсовет ни говорили, там были, все-таки, квалифицированные люди, не "из толпы". Абсолютной оценки, "правильной" для всех, не бывает, а как относительная - рейтинг интересен.
Рейтинг нужен. И "улучшать" его нет смысла.
202 бросьте. есть методs рейтингап вне зависимости от фото(ну если не совсем отстой канешна, а так - серединка на половинку никакая:) ). в 2003 проверено:)
[204]: Похоже, для вас это важно. Наверное, можно целенаправленными усилиями "перекосить" картину, но вы и сами говорите: "если не совсем отстой". То есть, от фото, все-таки, зависит, и качественно ситуация не изменится - отстой может немного приподняться, но останется отстоем, хрошее - немного опуститься, но останется хорошим. С точки зрения "массового вкуса фотолайновцев" [203].
(200)
У Вас, как я понял, только один вопрос - "нафига" :)
Ну как "нафига": чтобы все было прозрачно и объективно.
А поможет-ли это "начать мне интересно фотографировать"...
Ну раз Вы так поставили вопрос, то я разделю "интересно снять" и "красиво снять". В первом случае, как я понимаю, имеет место просто замечание и запечатление каких-либо жизненных ситуаций и моментов... Причем зачастую такие фото худож. ценности не представляют... (как правило - исключения и там и там найдутся!)
Я лично больше предпочитаю "красиво снять", чтобы можно было повесить на стенку, например. Тем не менее, запечатление УНИКАЛЬНЫХ сюжетов и ситуаций, которые включают красоту и "интересность" я всегда приветствуют и такие снимки имею (ну так, по крайнем мере я считаю)
Вот вы думаете я систему с "потолка" взял?
То, что предложил я - это реально существующая и доказавшая свою эффективность СИТЕМА, ОСНОВА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ систем оценок, просто адаптированная для фотолайна.
Знаете, как ПРОФЕССИОНАЛЬНО оценивают, например:
- качество звучания акустики;
- парфюм;
и т.д.
???
В первом случае в специальном помещении сажают экспертов перед акустикой, и в буквальном смысле закрывают ему глаза.
Он не знает, ЧТО за акустика, ЧТО за технические параметры, ЧТО за "бренд". Он оценивает только звук, И ВСЕ.
Во втором случае. Все очень просто. Несколько экспертов садятся за стол, на котором в одинаковых колбочках с номерами налиты одинаковые на вид жидкости. И ВСЕ. Оценщик на основе своих знаний и субъективных ощущений оценивает предложенный товар. Все.
Тоже самое и я предлагаю. Причем не нужно "навязывать" оценки. Кто не хочет - может нажать на кнопочку "показать инфу" и все - все "НЕОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТОРЫ" доступны. Только оценивать уже становится нельзя...
Вообще изменения на вид будут минимальные...
(202)
Я считаю, поверхностно вы оцениваете рейтинг как понятие...
Подсознательно человеческий мозг ВСЕГДА принимает во внимание множество факторов. И для всецелой объективности такие сомнительные факторы надо НА КОРНЮ исключать.
А то, что вы говорите "про 10%" - откуда Вы их взяли, что за данные? Сдается мне, что это просто число "с балды". Это неправильно.
А вот по-моему - открытая информация по оценкам - это правильно.
Стало очень романтично, вижу невдалеке хрустальный дворец "Фотолайн" с визуальными экспертами внутри. Их глаза выколоты. Все кричат "555!", РекРекРек!!!"...
[206]: Словоблудие - это у вас, Олег. В чистом, так сказать, виде. Приведите хотя бы один пример вашего НЕсловоблудия, и это утверждение будет опровергнуто. И, стало быть, я буду неправ и извинюсь.
208 - =чтобы все было прозрачно и объективно=
.
это мне совсем понравилось, прямо на фсю голову.
=прозрачо= - в виртуальном мире инета. блеск!
=обьективно= - там где по определению должно быть =СУБЪЕКТИВНОЕ= мнение
(217)
Мне уже начинает это надоедать..
Люди читают строки бегло, и далее без хотя-бы ПОПЫТКИ ВНИКНУТЬ, бросаются писать обличающие комменты, которые просто поверхностны и не верны...
Ну зачем-же воспринимать все так дословно...
Почитайте (163), если не читали.
Объективно - "ОБЪЕКТИВНАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ", в рамках тех допущений, которые были рассмотрены.
218- Дмитрий, успокойтесь:) Вы на сайте недавно, присмотритесь как тут, что...кстати на "Фотографере" анонимность фото для объективности, и к чему это приводит? ни к чему хорошему нмв.
А что Вам собственно не нравится на "Фотографере"?
Кстати, та "анонимность", которая там реализуется, с тем, что я предлагаю, хоть имеет кое-что общее, но все таки далеко от "настоящей" объективности...
Вместо того, чтобы написать очередной очерк по тематике цифрового фото, я тут отбиваюсь от ******* комментариев (звездочки замените словами по смыслу :-) ) и уже второй вечер подряд трачу исключительно на ставшее уже бессмысленным кое-где общение...
Олег Елесин [216]: А, это аргумент типа "Кто скажет что это девочка, пусть первый бросит в меня камень" ((с) О.С.И.Б.М.Б.Б.)...
Вы высказались о моих словах, я сказал тоже о ваших СЛОВАХ.
Подозреваю, извиняться мне не придется. (А ваших извинений ждать, полагаю, бессмысленно)
чтоб всякие пляскины не смеялись над стариком, есть предложение на неделю вокруг нового года наделять деда мороза админскими полномочиями, которые тот может использовать только в качестве разрешительного инструмента - разбанить кого-нибудь вообще или для комментов под фотками какого-нибудь автора, рассказать кто поставил тройку или двойку, поставить кому-нибудь рек или пятерку, ну и хрен знает чего еще тут сайте делать нельзя. В качестве карательного струмента Деду недельными полномочиями пользоваться строго-настрого запретить.
да, и все желания для исполнения должны быть записаны в общедоступной дедморозовской книге: записал - исполнено, не иначе.