Симпатично, интересно по замыслу. Очень!
Мелочь - нельзя ли было стать на полшага левее, чтобы перкладина креста была чуть дальше от колокольни? Если чуть осветлить небо в ПВУ, снимок будет более задумчивым и менее мрачным. Но,наверное, Вы хотите именно так...
Алексей, мне тоже совсем не нравится, хотя анонимщик конечно нехороший человек. Мне кажется эта картинка претенциозна на пустом месте, и Русь можно изобразить более тонкими художественными приемами, чем крест в лоб.
Эта картинка не вызывает у меня никаких ассоциаций с Отечеством. Почему-то думаю, что не только и не столько Православие определяет его облик. Так что в качестве рассуждения на тему "Русь" я это дело принять не могу. Как просто пейзаж фотка существовать вполне может. Однако, мне не нравятся пересечения креста и куполов с линией горизонта. Короче говоря, я не в восторге.
/24/Виктор, я и имел ввиду именно анонимность.
А что касается Вашего мнения - большое спасибо! Не все фотографии всем нравятся, это нормальное явление. В частности, и я не многие Ваши снимки понимаю, но при этом не тороплюсь сказать, что мне они не по душе. Наверное, они мне просто не близки...
Что касается снимка, Вы согласитесь, что любой осознанный снимок, это так сказать отражение действительности через призму собственного ощущения и мировосприятия. Так вот, как житель этой самой страны, я и пытаюсь показать ее действительность, а не ту "прилизанность", которую пытаются навязать изготовители открыток и рекламных проспектов.
(28) Да. Я поставил 3,5 в момент, когда писал свой комментарий. На мой взгляд, карточка больше не заслуживает по названным в комментарии причинам. Но с другой стороны, какое Вам до этого дело?
27, ну и зря не торопитесь, если мы не будем высказывать свои мнения, то сайт превратится в попсовое болото. Мне, кстати, это фотка кажется намного попсовее, чем многие из "прилизанных открыток" с аналогичными видами, из-за поверхностности эмоций и подачи "идеи".
(27) Леша, так ведь сводить все к религиозности - это и есть та "прилизанность" о которой ты пишешь. Или, если хочешь, хождение по первому слою ассоциаций, что, собстенно, и говорит Виктор.
/29/Михаил, у меня огромная просьба к Вам: выкладывайте свои снимки не в фотокамеру пыток, дайте общественности возможность отыграться. Вы очень хорошо критикуете других авторов, и любите ставить трояки, зная, что взамен сами их получить не сможете. Не будет для Вас секретом, что эта тема обсуждается очень многими. И не только мое мнение, что у Вас хватает работ, которые не заслуживают оценки выше 3,5, но вот восстановить справедливость Вы не даете.
Эта фотография не об Отечестве, а о Руси. И если Вам она не близка, ищите причины в себе. Для меня это место и этот снимок являются неким символом Руси, но дело это сугубо личного восприятия страны проживания.
26 - Русь и называли всегда Святою, потому именно Православие и определяет ее облик, все остальное, что Вы можете предложить будет второстепенным, узким, неполным...
С фотографической точки зрения меня тоже смущает наложение куполов на линию горизонта и мешанина из линий в середине снимка. Более низкая точка съемки была менее выигрышной?
29/ "собственно" или просто "какое дело"? Я же объяснил - любопытства сладкий порок. Как Вы могли заметить, на сайте борьба с анонимными тройками - борьба, так сказать, не только за дружелюбный интерфейс но и соответствующую начинку. Так что будьте добры соответствать.
33, Алексей, так может наоборот это Вам стоит ставить некоторые свои фотки в фотокамеру пыток, если эта тем для Вас настолько интимная, что не поддается оценке три с половиной :)
Кстати, согласен с Мариной, композиция тоже не очень.
35: дело восприятия, мне, к примеру, больше импонирует эта "мешанина из линий", чем безжизненные геометрические правильности или случайные совпадения в снимке ;-) тут очень сильная смысловая работа, очень эмоциональная, и несоответствия фотографическим канонам, установленным непререкаемыми авторитетами, как-то совсем не смущают.
(45) Женя, Вы отказываетесь видеть очевидое - Ваше право :). Наличие в работе смысловой нагрузки и эмоций не противоречит соответствию её фотографическим канонам, "установленным непререкаемыми авторитетами".
47: а я и не говорил, что эмоции противоречат канонам, :) - говорил только, что не соответствие канонам не смущает :)
Между прочим, это очень хорошо, что в центре линия горизонта, берега реки, и купола и близ стоящий крест много раз пересекаются, образуя еще и еще кресты. Работа от этого не проигрывает, а выигрывает, сама по себе символичная, а этими "недостатками" делается еще интереснее. Да еще такое выразительное небо! Нет, отличная работа!
(49) Вы еще забыли в достоинствах указать, что горизонтальные линии крестов находятся на одной линии , и деревянным крестом соединены тонально перекликающиеся земля и небо, что имеет свои смысловую нагрузку.
Но зачем же резать горизонтом и береговой линией купола!?!?
50: так ведь барабан с куполком на храме и высокая стройная колокольня церкви тоже образуют кресты с линиями берегов, а что это получается не идеально - то и дает прелести карточке, а не безжизненной правильности.
26)Категорически не согласен. Русь всегда была сильна своим православием. Россия и русская православная церковь - всегда были единое целое. Отделить их невозможно. Народ без веры, без истории, без традиций перестает быть народом. Перестает быть нацией. Коммунисты попробовали отделить церковь. Результат плачевен.
По-моему очень правильная фотка при всей ее на пафосность. Только нмв она про идеал, про который неизвестно, а был ли он. (если кто-то уверен, что имел место быть, просьба указать временной период...).
"Второй слой ассоциаций" кстати потерял актуальность как критерий качества фотографии - после исключения слова "художественный" из правил фотолайна :)
(Кстати, когда это случилось? )
ЗЫ Надеюсь автор на "фотку" не обиделся, Алексей, это у меня общий термин для жпегов.
(33) Обижаться не надо было. Кстати, когда я хвалю Ваши снимки, Вы не советуете мне ставить свои не туда, куда я их ставлю. Далее: я не для того ставлю фотки в Камеру, чтобы не снижать рейтинг (у меня его вообще нет, можете посмотреть), а потому, что, не будучи школьником, не нуждаюсь в отметках. Что до понятия справедливости, оно к творчеству отношения не имеет :).
Я проживаю в России. Чем отличается Отечетво от Руси, тем не менее, не понимаю. Так вот, для меня символы Отечества (Руси) Выглядят иначе. И это не повод для обид с Вашей стороны. 3,5 я поставил даже не за банальность ассоциации, а за композиционную неразбериху. Которую, если кто не видит, то пусть ищет причины в себе :). Если же Вы боитесь низких оценок за спорные работы, никто Вам не мешает ставить их в ту же Камеру.
(36) Вы на Лайне месяц. Я с первого дня. При этом приложил определенные усилия к тому, чтобы он стал тем, чем стал. Так что вопрос о моем соответствии, боюсь, пока не в Вашей компетенции.
(51) Получаются не столько кресты, сколько каша.
59, я вот недавно "мертвые души" перечитал, по мне так вполне идеальное было б для меня время и место, если б конечно мне определили среднего размера поместьице.
(57) Олег! Я тоже не могу с Вами согласиться. Хотя бы потому, что наша родина - страна многоконфессиональная. И Православие - всего лишь одна из конфессий. И оно сделало для России ничуть не больше, чем другие религии. Споря с этим, Вы неминуемо придете к идее национальной исключительности одного из народов, от чего до фашизма - один шаг. Почему отделить Россию от православия нельзя, я тоже не понимаю. Я, например - гражданин Росии, люблю ее всем сердцем, однако к православию (как и к другим религиям) не имею ни малейшего отношения. Кстати, нет никаких доказательств, что Россия была бы менее успешна, если бы пошла по западному пути (читай - по пути всего остального человечества), приняв, скажем, католицизм.
Что значит "народ перестает быть нацией" я тоже не понимаю. Это, похоже, какая-то игра слов.
А коммунистов ненавижу не меньше, чем Вы. Но отделение церкви от государства - не самое страшное их преступление. Вернее, именно это - вовсе не преступление. Церковь и сейчас отделена от государства. И должна быть отделена. А преступление их в том, что они уничтожили свободу совести. Впрочем, к этому стремятся и некоторые религиозные фанатики.
/62/Alex, я воздержусь от ответа...
/63/Михаил, я не обижаюсь, и мне на эти оценки тоже в общем-то глубоко...В фотографию я пришел более четверти века назад, и судя по количеству опубликованных работ, мои творения имеют право на жизнь. Другое дело, что это так и осталось увлечением, а не способом выживания. Поэтому я не "тусуюсь" и не сильно забочусь о своих рейтингах. Снимаю КАК ХОЧУ, ЧТО ХОЧУ, и более того КАК ВИЖУ, стараясь вложить в свои снимки свое отношение к жизни с позиции прожитого (возможно меньше Вашего по времени, но не меньшего по жизненому опыту, поверьте). А вот то, что Вы не даете возможности судить о Ваших фотографиях всем желающим - не делает Вам чести. Из того, что Вы не школьник, еще не следует, что Ваши работы не нуждаются в оценках. Проверьте себя, и Вы поймете, что далеко не все Ваши работы - безукоризненные работы мэтра.
Касаемо фотографии: Это фотография о Руси. И ничего общего с Отечеством Русь (о которой фотография) не имеет. Вот Ваше отечество ссыл ка Я выступил не по поводу Вашей оценки 3,5, Ваше полное право ставить любую оценку, а по поводу анонимной.
На мой взгляд в фотографии нет никакой неразберихи, все очень строго на своих местах. И прежде чем нажать на кнопку, я долго обдумывал, как лучше построить кадр. И считаю, что он удался.
(68) Конечно, Вы снимаете то и так, что и как хотите, причем, по-моему, делаете это очень хорошо. Мне вообще Ваши работы как правило нравятся. А вот эта не понравилась. И не мне одному. И я думаю, что таки имею на это право.
Почему под Вашей работой вдруг зашла речь о моих, я, честно говоря, не понял. Надеюсь, что не по принципу "сам дурак". Раз уж пошла такая пьянка скажу, что о моих работах могут судить все желающие. Я никогда не удаляю ругательные комментарии, если они не содержать оскорблений. Я не сказал, что мои работы не нуждаются в отметках. Я не нуждаюсь в отметках. А когда нуждался, был в первой десятке рейтинга :).
По Вашей ссылке нет ничего, что напоминало бы мне мое Отечество. Для меня оно совершенно в другом. Как сказал Гамлет Лаэрту: "Я вижу, ты меня совсем не знаешь!"
Наконец, Вы имеете полное право считать, что снимок удался, как и я имею право придерживаться противоположного мнение и высказывать его.
66)Михаил, вряд ли меня можно назвать фашистом. Для меня вообще не существует рассовых и национальных признаков, в т. ч. и религиозных. Хороший человек, он всегда хороший человек. А сволочь - это, извините, не национальность.
Конечно в России много конфессий. И эта страна, действительно, многоконфессиональная. Но православие - это то, с чего это государство начало зарождаться. И уважаю я православие не из-за того, что считаю эту веру более правильной или более лучшей, чем другие вероисповедания. Я уважаю православие, потому что это религия моих отцов, моих дедов. Я готов уважать любого человека, который чтит свои корни, в т.ч. и религию своих предков. И мне абсолютно все равно, как эта религия будет называться. Наверное потому, что бог для всех народов един. Только называется он везде по-разному.
/73/Михаил, речь зашла о Ваших работах только лишь потому, что я (и не только я) считаю по-человечески не честным поступать так, как поступаете Вы. Вы имеете возможность судить любого, а Вас трогать нельзя:-) Вы же прекрасно знаете, что 99,42% гораздо болезненнее относятся к низким оценкам, чем к критическим комментариям, хотя декларируют обратное. Получается какое-то неравенство. В чем тогда идея сайта?
79, а какая разница, считалось или называли, лишь бы все верили в то, что у них государство могучее. Я вот смотрел на ракеты и верил, думал до чего ж мне блин повезло, что в таком могучем государстве родился. А щас думаю, не заныкаться ли мне в какое-нибудь не очень могучее государство.
(76) С этим я, конечно, согласен.
(77) Алексей! Ну что Вы, право... Я поступаю в полном соответствии с Правилами. Никто не мешает остальным для соблюдения "равенства" поступать также или как-либо еще. А идея сайта в том, что каждый может выставить свою фотографию и высказать мнение о чужой. Если Вам не нравится какая-то моя работа - зайдите на нее и напишите об этом, по возможности аргументированно.
(80) Ага. Я тоже лет в восемь просыпался и думал: как же мне повезло, что я живу в такой стране. Потом, к сожалению, чаще мне было за нее стыдно.
Очень меня огорчает столкновение так уважаемых мною людей под этой действительно замечательной работой. По фотографии видно сколько любви и теплоты автор вложил в этот снимок...который просто звучит есенинскими строчками. Это очень личная во всех смыслах работа и я не думаю, что именно разночтение в композиции обидело Алексея, а то что опять идет флейм о "пересечении линий" и прочей ерунде. Господа хорошие, Фотография - это же чувства, а не схема! Кстати причем тут многоконфессиональность? Автор назвал ее "Русь", а не "Россия".)) И про православие отдельно...здесь никто не обижает другие конфессии, но ответьте мне милые, хорошие, никто не мешает азербайджанцам иметь свои святыни, евреям - свои, а чукчам танцевать под звуки бубна, так почему как только кто-то заговорит о русском, сразу кого-то это начинает оскорблять и тут же поднимается негодование и упреки в исключительности, черносотенстве и прочей ерунде??? Почему нам, живя в России у себя дома, нельзя иметь, любить и воспевать то, что имеют, любят и воспевают другие народы, которых никто за это не упрекает?? К несчастью эта язва точит наше общество уже больше 150 лет и ни конца ни края...Понятно, что у каждого своя Россия, но ведь у всех нас есть и что-то общее, не правда ли? Андрей Рублев, Исаак Левитан, Сергей Есенин, Михаил Геллер, Алексей Брудно...и слава Богу!))) С любовью и уважением ко всем вам...
91. и напрасно стыдитесь - как фотограф сработали безукоризненно - совместили сразу два эффектных сюжета - закат и крест, дополнили звучным названием, в завершение получили сотню заслуженных комментов.. причем здесь кто захоронен..
На мой вкус - это совершенно затасканный сюжет (кресты, церковь, безбрежная даль), причем, фотографически решенный шаблонно. Именно так преподносили Русь, Россию на растиражированных календарях и обложках журналов вроде "Наше Наследие". Это - "развесистая клюква" для иностранцев. "Россия = просторы = церкви" - краткая формула данной работы. Здесь нет ни живой современности, ни отблеска подлинной истории России. Механически соединена архитектура и пейзаж-фон. Можно было бы назвать "Над вечным покоем", отослав к класс. живописи.
Решение настолько шаблонное, что механизм художественного восприятия у меня не запускается. Возможно, я ошибаюсь, и здесь есть что-то новое, какой-то особенный авторский взгляд? Расскажите, господа зрители, поставившие "реки" этой карточке: что же Вам так понравилось? А не объясните, - придется мне умереть с комплексом неполноценности, от тоски непонимания очередного пейзажного "шыдевра" фотолайна. (Ща скажут, - ну и подыхай!) :)))
P.S. б/о.
/93/Юрий, при всем уважении к Вам, устал я на этом сайте от умных фраз про шаблоны, банальность и затасканный сюжет...
Покажите, желательно из личного творчества, не затасканный, не банальный не штамп. И чтобы был "шыдевр". Научите дурака. Может у меня при просмотре Ваших работ запустится механизм художественного восприятия. Пока этот механизм - законсервирован:-)
/77/ Алексей, я тут недавно, посему хотел спросить, а почему собственно человек не может оценивать чужие, если не выставляет свои фотографии? Как мне кажется эти два явления не имеют связи.
Ах да и еще - можно ли поподробнее про идею сайта...
"Может у меня при просмотре Ваших работ запустится механизм художественного восприятия. Пока этот механизм - законсервирован:-)"
Вам уже ответил Геллер (73), мне остается повторить: "Почему под Вашей работой вдруг зашла речь о моих, я, честно говоря, не понял. Надеюсь, что не по принципу "сам дурак". Раз уж пошла такая пьянка скажу, что о моих работах могут судить все желающие. Я никогда не удаляю ругательные комментарии, если они не содержать оскорблений." Добавлю от себя: можете поставить 3-ки всем моим работам, если сочтете нужным.
Алексей, я не прошу Вас любить мои работы или объяснять эту свою работу, я попросил других зрителей, рекомендовавших эту фотографию, высказаться, что же им так понравилось?
Если они разбираются, - им будет нетрудно написать.
Если же они ничего дельного сказать не смогут, эта их немота тоже, так сказать, характерна.
/104/Юрий, у меня есть твердое убеждение, укрепившееся по мере прожитых лет: для того, чтобы судить, надо как минимум понимать объект суждения и как аргумент - продоставить что-либо адакватное в качестве примере. Но уж никак не оскорблять чужие работы. Мне так кажется, что наши с Вами работы ничего общего не имеют, наверное мы и на мир смотрим по разному. Так можно ли судить о том, что не понимаешь? Если я не понимаю чью-то фотографию, я не вправе говорить, что она плоха, и тем более обзывать ее всякими определениями. Если следовать Вашему принципу, на сайте будет гораздо больше работ с рейтингом ниже 4. Но это отнюдь не означает, что работа плоха. Она не всем доступна к восприятию.
И чего аппелировать к тем, кто рекомендовал работу - она им понравилась, или это против правил? Чьих?
Все, больше не возвращаюсь к обсуждению. Всем спокойной ночи!
P.S. Интересно, на сколько трояков утром будет больше:-)))))
Кстати, в свете всего этого бедлама хочу сказать что клонирование на сайте необходимо запретить. Только за один сегодняшний день насчитал три подозрительных случая (Булкина-Шилкина, Бобруйко-Глушенков, YG-Коиоку). Предлагаю провести по этому поводу референдум!
/110/ но ведь это аморально. Вы можете представить себе второго Рублева, Левитана, Геллера, Брудно? Где право человека на индивидуальность, любовь, жену? Вот Вы, Екатерина, замужем? Представьте себе ситуацию не буду уточнять какую..
А сколько стоит завести клона?
(93) Юра, если тебе не близко "Над вечным покоем", то и эта работа также далека от тебя. По-моему этим все сказано. Почему мне нравится эта работа? 1) Потому что она вызывает во мне ЧУВСТВА и связь с Родиной. 2) Потому что она для меня - продолжение русской живописи и нашего национального пейзажа, а уж в этом, поверь, я кое-что понимаю. Впрочем и без этого коммента мою позицию ты знаешь...
111, Витя, а вот некоторые писатели заводят клона и пишут в другом жанре, фантастику или порнографию там какую-нибудь, или еще хуже. Аморально конечно.
Алексей, на мой взгляд фота излишне драматична. Особенно меня напрягает тяжелое, почти черное небо. Да и ассоциации НМВ довольно прямолинейны, хоть и нравятся большинству. Короче, с Михаилом Романовичем я, пожалуй, соглашусь. :)
ЗЫ Вот оценку пока ставить не буду, может, я чего не понял. Зайду еще попозже.
+Я думаю:если фото пробудило в зрителях чувства,совпадающие с чувствами,которое фото вызывает у автора...значит замысел автора-художника реализован,он был донесён до народа.Да если ещё и название не в бровь ,а в глаз...отражает содержание работы, то работа и становится Фото Дня. У Алексея всё это есть.
Автор хотел(в 33)донести:"Эта фотография не об Отечестве, а о Руси. И если Вам она не близка, ищите причины в себе. Для меня это место и этот снимок являются неким символом Руси"..-он донёс это до меня.
Согласна с(34-Евгений Гусев) и добавляю:что ни у одной страны во всём мире нет в своём названии(имени)определения"Святой/Святая"-только у нас есть"СВЯТАЯ Русь".
Согласна с (57-Олег Дунаев)и (87-Александр Красоткин).
От сбя добавлю:
Родина моя,прошедшая через многия ига,выживающая, побеждающая,укрепляющаяся в вере,кающаяся уже в скольких поколениях,сама прощающая и любящая,надеется и верит во спасение свого народа!-Вот чувства,пробуждающиеся во мне,глядя на эту работу+
(107) "Юрий, у меня есть твердое убеждение, укрепившееся по мере прожитых лет: для того, чтобы судить, надо как минимум понимать объект суждения и как аргумент - продоставить что-либо адакватное в качестве примере. Но уж никак не оскорблять чужие работы."
Извините, как можно "оскорблять работы"? Алексей, Вы отдаете себе отчет в том, что пишете? Может быть, я Вас оскорбил? - Тогда прошу прощения.
Представить "что-либо адекватное" Вашей работе не могу, о чем ни секунды не сожалею. Я так не снимаю. Странно, что Вы не попросили предоставить "адекватные" работы тех, кто поставил за карточку пятерки, - наверное, от этих зрителей Вам не требуется адекватное понимание. :)
Кстати, о понимании Вы сильно промахнулись: почему Вы думаете, что я, де, не разбираюсь, а Вы разбираетесь? Если бы Вам не было важно мое мнение, то Вы не стали бы тратить столько времени время на попытки его опровергнуть. :) Пусть умные зрители и читатели сами сделают выводу об уровне нашего понимания, почитав Ваши и мои комментарии под другими карточками. :)
Алексей, у Вас есть удачные работы, я Вам говорил об этом при встрече, а эта работа - неудачная.
Меня печалит другое: неспособность зрителей фотолайна к восприятию нового и восторги перед банальностью. Вы это не видите, потому что сами тусуетесь ради рейтинга (16, 107), а я - внешний зритель, меня интересуют только фотографии, поэтому мне виднее.
(112) Я не говорил, что Левитановский шедевр "Над вечным покоем" мне не близок. Напротив, я очень люблю эту картину. А вот данное фотоподражание - вторично. Собственно, я уже все сказал.
Для сравнения полезно иметь перед глазами картину Левитана
ссы лка чтобы понять, сколь превосходна композиция "Над вечным покоем", как возникает ощущение движения, и сколь неудачна скроена эта фотография.
Алексей, когда в 5 комментарии я написал "хорошая", то именно это и имел в виду, не больше... Извините, но мне кажется, что "фото дня" последнее время совсем измельчали. Простите, если обидел, не хотелось кривить душой...
Произошла подмена понятий обычная для сайта:
Вместо обсуждения фотографии(те сочетания светлых и темных пятен,каким-либо образом связанных друг с другом)плвно перешли на обсуждение содержания.
На мой взгляд,абсолютно справедливы замечания по поводу композиционной слабости работы.Линии горизонтальные разрубили целную картинку и внесли вообще кощунственный сысл(зачеркнутая церковь и крест).Кроме этого , работа не имеет объема,те все равноценно,все в одной плоскости.Это обедняет работу,делает ее скучной.Не очень понятна идея с крестом-крест доминирует,а церковь маленькая.Мне казалось большие кресты это от распятия ,от той церкви, а луковки куполов,это Россия(Русь)-нигде такого нет.
Что бы изменило эту работу- разделение планов(туман,например) или изменение точки съемки.
Не для того ,чтоб обидеть-просто мнение.
(125) Юра, я не считаю эту работу фотоподражанием Левитановской картины, тем более, что работа Алексея лично во мне будит аналогичные чувства, что и "Над вечным покоем". Это продолжение одной Большой Темы.
(130) "Аналогия испытываемых чувств как критерей художественности".
Александр, помимо субъективных и преходящих эмоций, есть объективные факторы: различия форм, различия композиционных и тональных решений, которые, увы, не в пользу карточки. Собственно, в (129) все правильно подмеченно. У Левитана отлично схвачено пространство, композиционные линии создают глубину и иллюзию движения. Церквушка как ковчег плывет. На снимке - плоское изображения, нет движения вглубь.
....У меня в книжке про Левитана какие-то уроды вместо картины "Озеро. Русь" вклеили Ивана Грозного, хотя описание "Руси" в книжке есть. Я так сильно хотел поглядеть эту картину, просто жуть. Ведь она же знаковая, сколько он вложил туда, сколько чувств художника в ней.
Помнится на ФЛ как-то один начинающий выставил очень слабую и с технической и с композиционной и с идейной сторон карточку, которая называлась "Владимирская Русь". Саша Красоткин тогда написал, что Левитан, написал свою Русь будучи уже состоявшимся художником, к концу своей жизни, когда ему было что сказать об этом не только словами, но и прежде всего изобразительно.
Теперь о работе. Леша, я со вчерашнего дня под нее еще хожу, весь вечер вчера ее обдумывал, все друзьям свои чувства рассказывал. И все же решился вот сейчас написать об этом. На Лайне есть в отличие от других сайтов привычка очень трепетно относиться к названию работы и здесь часть можно услышать критику именно имен карточек. Скажу честно, я категорически не разделяю этой точки зрения, но вот здесь Леша, вынужден тоже об этом сказать, ты меня просто убил названием. Извини, при всем уважении к тебя, но такое имя вызывает самые негативные эмоции. Это мне напоминаент плевки моих друзей в мою сторону на ФС, когда Я Хасселем назывался. Извини, Леша, но слишком уж оно претензиозно, слишком, при всех композиционных недочетах карточки, указанных выше.
По поводу крестов я согласен с Лапиным в его книге, в самом конце, он как раз пишет о крестах как о обманчивых иконических символах.
С критикой композиции я согласен. Хочется больше воздуха и крест неудачно режет планы. Мало того, небо мне не нравиться - будто не отсюда, а из какой-то Адамсовской карточки. Совсем оно в разрез с таким левитановским сюжетом идет.
И тут уже приводили ссылку на работы "Над вечным покоем", приведу еще ссылку на одноимнную работу - ссылкаЛевитан. Русь, совсем не только Религиозная у Левитана, а скорее безбрежная, бескрайня. Всего лишь маленькое озеро, но при этом такое родное и такое естественное - с голубым небом, а не черным и с прекрасной композицией и объемом, чего здесь я не чувствую.
Алексей, привет!
Поздравляю!
Как-то в лоб карточка получилась. За топором захотелось бежать. Я понимаю, это твое видение. В карточке и обсуждении очень много эмоций, спора, кто больше любит и понимает Россию.
132: Лапин совсем недалекий художник в таком случае, почитайте любой учебник по живописи (а фотография, настоящая фотография - суть изобразительное искусство), так там Вы узнаете, что крест - не "обманчивый иконический символ", а один из главных, древнейших символов, который художники используют испокон веку. Могу порекоммендовать книгу Третьякова "Образ в искусстве. Основы композиции". Прочитав, многое узнаете, и, может, не будете так самонадеянно вторить чужой недалекости.
(132) Антон, ты так написал, как будто Алексей пытался копировать левитановскую работу. Это его работа и его видение, при чем тут Лапин или Адамс? Почему каждую работу нужно сверять с ними?
раз тут все так многословны, то и я повторю: мне карточка нравится. наверное потому, чтоя , считающий себя русским, ничего подобного никогда живьем не видел. рос в Эстонии, а теперь.. пусть и шаблон "Россия = просторы = церкви", мне в кайф.
134- Рек!
132- "обманчивый иконический символ" - что за бред! Вы бы ещё у коммунистов про символику креста почитали.
Трактовок, кстати, несколько есть. Одна из них: горизонталь (на одном уровне) - Человечество, общность всех людей. Вертикаль (подчинённость, иерархия, но неразрывность) - связь человека с высшим разумом, с Богом, стремление к совершеству.
Наблюдая за развитием дискуссии, возникает мысль, что, чем больше символов на единицу поверхности фотографии, тем больше выражена любовь к Родине. Пересыщенный снимок, во всех смыслах.
(134) :))) кхе-кхе :) нда.
Гопода ,в защиту Лапина хотел бы напомнить,что все здесь излагаемое-все-таки не цитаты,а как бы "переводы"-т.е. комментаторы невольно вносят свое понимание.
правильнее было бы цитировать,чтоб контекст понятен тоже был.Сегодня посмотрю Лапина,проверю.
Кстати суть то не в том что крест, а в том как и где. Иначе любые скрещеные палочки -иконический символ.
(57), (67) Исторические уточнения. 1-е. Церковь от государства отделили не коммунисты. А Пётр 1-й - см. школьный курс истории. 2-е. Мощное централизованное государство на Руси появилось до её крещения - см. там же. Православную Византийскую империю славяне шпыняли даже без государственности:-) А развиваться страна стала бы в любом случае. С православием ли, с исламом ли. Или даже с верой в мумбу-юмбу...
142- "с верой в мумбу-юмбу" была бы там же, где сейчас пигмеи и им подобные - с детской смертностью 80%, отсутствием штанов и продолжительностью жизни 35 лет. Слышали историю про то, как жрецы одного из первобытных племён отрезали руки всем детям, которым за несколько часов до этого в эти руки поставили прививки против смертельной болезни врачи Красного Креста?
Религия не просто очень сильно влияет на развитие народа (при этом развиваясь сама), она определяет и направляет это развитие.
TO 66. Михаил, не употребляйте этот экстремальный тезис: (И Православие - всего лишь одна из конфессий.) Это очень унизительно и грубо для верующих. Говорите: Православие - одна из конфессий... Извините ежели чего )
Абсолютно согласен с А. Красоткиным (87) и В.Дещенко (133), как-то даже обидно стало за непримиримую категоричность коллег, в т.ч. и автора. Даже не хочется влезать в перепалку о композиции, содержании и воплощении, хотя идея понятна, близка, но, действительно, настораживает, некое "ломовое" решение, впрочем это так часто и на Руси, и в России.
(146) Так может, прими Россия католичество, она развивалась бы в ногу с западным миром и гораздо более успешно? Мне таки кажется, что нет большего врага для России, чем ее так называемый "особый путь".
(147) Почему, собственно? Для меня, атеиста, православие действительно всего лишь одна из сотен религий, не больше. И христианская культура не представляется мне лучшей, чем, скажем, античная или любая другая. Совершенно не понимаю, что в таком высказывании может оскорбить верующих (чувства которых я, кстати, искренне уважаю, хотя и не разделяю).
Замечательная работа!
Не понимаю все-таки логики уважаемых коллег: нравится это кому-то или нет, но Православие, действительно, почти тысячу лет определяло жизнь Руси и русского народа, формировало его менталитет со всеми его как положительными, так и отрицательными чертами. Нет России без таких вот церковок и крестов, как нет Франции без готических шпилей и Германии без фахверков.
Кстати, по поводу выбора конфессии:
Один богатый тип захотел поговорить с Богом, поехал в Ватикан, обратился к Папе. Папа, после долгих уговоров, заводит человека в потайтую комнату и показывает на телефон без диска - минута - 1 млн. зелени.
Поговорил он с Богом. Прошло время и человек этот опять хочет беседовать с Творцом.
На этот раз он едет в Израиль и обращается к Главному Раввину. Уговоры, комната и телефон - 10 шекелей! КАК?! Папа сказал мне 1 млн. долларов.
Раввин: - Отсюда местный звонок...
Мать честная, сколько под фото понаписано, сколько копий поломано... Вроде всё прочитал, а так толком и не уловил, за что коллеги ругают фото, чем оно не хорошо. Часть комментариев вообще покоробила своей категоричностью и непререкаемостью: плохое фото и всё. А кому фото нравится, то пусть обоснует, чем оно приглянулось. Ну так же нельзя, коллеги! Найти ошибки и недостатки всегда проще, чем на словах высказать притягательность той или иной работы.
Мне фото очень понравилось, т.к. зацепило душевные струны, т.к. я сам люблю и снимаю подобные сюжеты, т.к. я живу в центральной России и мне такие сюжеты знакомы и близки. Замечу, что под словом "знакомы" я не имею в виду слово "затасканы". И пусть я буду записан за свои слова в неискушённые в фотографии тусовщики:)
Что касается технической стороны фото, то я бы действительно постарался отделить купола от дальнего плана снимка. Сделать это не очень сложно, но нужно время. Тем не менее, я думаю, что это пошло бы фотографии на пользу.
/150/ Михаил, история не терпит сослагательного наклонения, так что разговоры о том что было бы если бы - совершенно неуместны.
Ну а православие - это конечно же не "одна из сотен религий" - это высказывание просто бред, большего сказать о нем не могу. Вы в своей горячей атеистичности переходите уже все границы и рамки приличия. Если Вам этого незаментно, то и говорить не о чем. Атеизм не более чем вера в отсутствие бога. В России православие - это основная религия русского народа, а не одна из конфессий. В каждой стране есть основная религия, хотите Вы этого или нет. Так вот в России - это православие. В Европе (не во всей, так как еще протестанство) католицизм. Китай, Индия, и др. исповедуют не католицизм и православие, так что Ваши слова "западному пути (читай - по пути всего остального человечества), приняв, скажем, католицизм" более чем странны, почему Вы полностью отрицаете тогда восточный путь?
150 на 146- Не уверен. Церкви не просто так ведь разделились на Восточную и Западную во время раскола - была и есть разница менталитетов, традиций и т.п. Я совершенно искренне считаю, что православие - наиболее близкая русским (и некоторым другим славянам) христианская конфессия. Другое дело, что она должна развиваться и совершенствоваться, как это произошло с католической церковью во время Второго Ватиканского Собора.
155- :))) Ион, ценю Ваш порыв, но в Китае одна из самых многочисленных в мире католических паств, а в Индии зародился орден Блаженной Матери Терезы из Калькутты, известный во всём мире своей непревзойдённой деятельностью по помощи беднейшим мира сего.
Алексей, извините за оффтопик, но уж очень популярная тема для дискуссии здесь открылась. Так вот:
(146) Игорь, Вы не оценили полемическую фигуру речи:-) Я ведь спорил с тезисом о том, что без православия не было бы развития Руси. Тезисом наивным, по моему глубочайшему утверждению. Развитие при наличии хоть какой-нибудь завалящей пассионарности происходит всегда. На его наличие тип религии не влияет. Характер же этого развития вполне может определяться и религией в том числе. Но об этом речи не было.
(156) Кстати, я уверен (эту тему я основательно некогда изучил), что все расколы христианских церквей - явления почти исключительно политические. Отличия лишь в том, что раскол на римскую и греческую ветви был оформлен идейно впоследствии, а отделение протестантизма - заранее.
(155) Йон, хотим мы того или нет, но движемся по пути предопрелённом западной цивилизацией и двумя его основными христианскими религиями: католичеством и протестантизмом. И Африка, и Китай, и Россия. Хороши ли это, плохо ли, но это так. Кстати, чтобы увидеть как Восток поворачивает на Запад и сходится с ним вопреки Киплингу, достаточно там побывать. Я побывал не раз. Кое-где Дальний Восток уже сейчас западнее Запада:-)
Только что пришла из автомагазина жена и принесла чудный пример "особого пути" России. Искала она специальную примочку на зеркало заднего вида для того, чтобы видеть ребёнка, расположенного сзади в детском кресле. Спрашивала у консультантов - те разводили руками. Искала, искала и нашла "зеркало для увеличения угла обзора из салона автомобиля и просмотра мёртвой зоны". Решила, что это подойдёт. Каково же было её удивление, когда на оригинальной упаковке изделия она обнаружила надпись "child view mirror"... Вот так и "особисты": пыжатся, называют известные сущности новыми терминами, а движутся в том же направлении, что и все. Поезд у нас один, вот только некоторые пассажиры попадаются ворчливые, недовольные. Почему-то их не любят. Это не только России, кстати, касается. "Особистов" и в других местах хватает. Но определяют направление не они.
158 на 156- Вы почти правы, хотя догматические причины (весьма, кстати, весомые) тоже имели место. Непреодолимых догматических противоречий между католичеством и Православием, действительно, нет: недаром их называют "церквами-сёстрами". Ватикан признаёт за Православием полноту Благодати. Имеется разница в обрядовой стороне, связанная с мировоззрением, менталитетом, традициями, характерами исповедующих их народов (что вполне естественно и закономерно). Всё остальное - политика, да. Само по себе наличие на данном этапе развития человечества разных христианских конфессий вполне естественно, и это вовсе не дискредитирует христианскую идею. Как образно сказал один мой знакомый пастор-лютеранин, на лугу растут разные цветы, и всеми мы можем любоваться, наслаждаясь цветом и запахом. Вовсе не обязательно, чтоб росли одни одуванчики, к примеру, даже розы :-)
158 на 155 - очень понравилось про "child view mirror" и "особый" подход :)))
(160) Увы Вам, Евгений, это не лукавство и не провокация. Это моя позиция. Которую я, кстати, аргументирую - в отличие от Вас, использующего газетные клише без доказательств ("чистой воды", кстати, бывают только бриллианты). Или любая точка зрения, отличная от Вашей - лукавство и провокация?
(162) Так я о том же, о "пусть растут все цветы" (Ваш знакомый, кстати, перефразировал Конфуция). И не считаю христианскую идею дискредитированной. А вот идея "особого пути" мне смешна. Шагают все на разный манер: кто по-русски, кто по-китайски, кто по-бушменски. А путь один.
:) провокация, потому как мимо цели ваши торпеды, господа! мой большой приятель, проживающий в Америке, рассказывает, что там правосавные и католики друга друга держатся и уважают, частенько вместе справляют праздники, вместе венчаются и т.д. недалеко то время, и у нас в России будет также. а вот по поводу экуменистов, желающих еще и с мумбо-юмбой объединится, и те и другие держатся единого отрицательного мнения. :)
(166) Евгений! Вы внимательно читаете то, с чем спорите? Разве я говорил, что православные и католики должны друг друга ненавидеть? Кстати, экуменизм - это, по сути, и есть "держаться вместе". И неужели Вы всерьёз считаете какого-нибудь бушмена, верующего в ту самую мумбу-юмбу, особью, стоящей ниже Вас на лестнице развития?
Повторюсь. Primo, я не считаю, что у России есть некий особый путь. Она движется по общему пути, определённом именно т.н. западной цивилизацией. Но старательно делает вид, что это не так.
Secondo, определяющим вектором в развитии России было не православие а степень пассионарности народов, её населяющих, в первую очередь, естественно, русского. Принятие православия было политическим выбором, на тот момент, думаю, верным. Хотя Нестор, а за ним Карамзин утверждают, что князь Владимир соблазнился лишь пышностью византийского обряда. А ислам отверг лишь по той причине, что мусульманам запрещено употреблять вино: "веселие на Руси - есть питие".
Tercio, если Вы ещё раз голословно обвините меня в провокативности, увы, общение с Вами перестанет меня интересовать. Поскольку я буду считать Вас человеком, которому любое мнение, кроме похожего на его собственное, кажется провокацией.
Quatro, если Вы действительно можете аргументированно спорить, докажите мне то, что Русь до принятия христианства прозябала. А сразу после - воспряла. С примерами и датами, пожалуйста. С возражения на эту точку зрения, собственно, и началось моё участие в дискуссии.
Quinto, пожалуйста, не смешивайте желание исторической правды и русофобию. Не обязательно тот человек, кого не устраивают псевдопатриотические фантазии, враг России и русского народа. Даже наоборот.
166, Евгений, какая идиллическая картина любви и дружбы :) тут вообще как-то никто особенно друг другу морду не бьет по религиозному признаку. Что значит вместе венчаются? Парами? Или он про смешанные браки? И какие праздники? Государственные или религиозные? И кто такие в Америке мумбы-юмбы? Мусульмане? :)
168- Виктор, я в Америке постоянно не живу, но часто там бываю (родственники живут в NY и полно знакомых). Так что могу утверждать, что морду по религиозному признаку там таки бьют, да. Если полиции и правозащитников нет рядом :) А если есть, тогда шипят в сторону, или устраивают чёрный PR в прессе.
Я извиняюсь перед Автором за офтопик, хотел бы дополнить по поводу католицизма и православия.
Рассуждения странные: это ведь не две марки эксклюзивной одежды для России. И еще: расцвет в эпоху Возрождения и последующее крушение Гуманизма, приведшего к атеистической вере человека только в собственные силы, подтвердилось в том числе и атомной бомбой.
Крест над горизонтом как раз единственное достоинство фоты. В остальном - поверхностная открытка. Ничего, наверно, можно ее продавать в киосках и вешать на стену. Не знаю. Мне она к сожалению не интересна
Фото очень понравилось, хоть я и не разделяю такого драматизма и скепсиса, который заложен в работе. Хотя иногда подобное настроение возобладает, конечно.. Не нравится излишняя негативная эмоциональность обсуждения - всех кто в этом участвует, начиная с тебя, Леша.
Русь
Николай Ершов 14.06.2005 11:40
