Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



остальное

фотография Всем Пока.

  Всем Пока.


Юрий Бондер
19.04.2005


Последнее время мне стало не приятно находится на этом сайте,где доминируют постоянные придирки и обливания друг-друга грязью... Присоединяюсь к многим ушедшим с Photolinе фотографам. Заболачивание лайна продолжается......А паскудство господина Карташева ,который размещает под моими фото ссылки на порносайты ,неприемлю вообще. Всем Пока.

фоторедактор (фотошоп) онлайн
 

другие фото раздела


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Andrey Gusachenko
Поставил(а) пятерку
Linnea Sw




 1.  Oli P 19.04.2005 13:16 
 Понимаю вас, Юра! Удачи вам!
 
 2.  Антон Романов 19.04.2005 13:21 
 Понимаю. Удачи! Очень жаль, что уходите..... Очень.....
 
 3.  Алексей Брудно 19.04.2005 13:27 
 У меня тоже все чаще возникает такое же желание...Удачи Вам!
 
 4.  Сергей Шмульян 19.04.2005 13:28 
 Bilo neploho tut dva goda nazad,horoshaja bila tusovka.SKuchno mne,a to bi tozhe togo..
 
 5.  Георгий Ахадов 19.04.2005 13:29 
 Вот и Вы ушли не оставив никакой надежды своей фотографией, наверное это правильно:(!
Удачи!
 
 6.  Natalia Sizova 19.04.2005 13:33 
 Ну вот.. :((
Удачи Вам!
 
 7.  Всеволод Крищенко 19.04.2005 13:35 
 Очень жаль конечно, но ведь иного по-моему на общественных фотосайтах не существует - либо придирки и возня, либо сплошные "ХОТ+5!!!".

 
 8.  Антон Романов 19.04.2005 13:40 
 Только страницу не удаляйте, плиз, Юрий, слышите!!!! Я только задумал все ваши карточки на комп сбросить как замечатльный пример, и если удалите, будет очень обидно. Оставьте хоть начинающим возможность поучиться.....

 
 9.  Katya Lin 19.04.2005 13:42 
 /8/ ссылка
 
 10.  Виктор Жильцов 19.04.2005 13:42 
 Типа, не поняли гения :-) Зря, Юра. И очень жаль. Я всегда смотрю ваши фотографии с большим удовольствием. Есть стиль, punch (затрудняюсь по-русски, в общем - "гвоздь"), добротный высокий уровень. А нра-ненра у каждого свое. Вы предлагаете сочные хрустящие яблоки, а кому-то нравится мутный и пресный концептуальный кисель, а яблоки почитают за вульгаризм. Как в средние века.-)
 
 11.  Игорь Житецкий 19.04.2005 13:47 
 Не разделяю Вашей позиции Юрий!
К хорошим работам никакое дерьмо не пристанет, на мой взгляд зря, очень эмоциональный и поспешный поступок.
Работа отличная, яркое цветовое пятно на монохромной картинке-супер.Поздравляю.
 
 12.  Всеволод Крищенко 19.04.2005 13:51 
 (9) Ага, как я и говорил - если раз десять прочитать все эти (заслуженые!) "excelent!!! great!!!!" в комментариях - то худшая фотолайновская помойка как-то становится по мне очень даже милой и родной... :)
 
 13.  Алина Лебедева 19.04.2005 13:52 
 опаньки....
че и тут идиотов хватает? а я тока сюда пришла с фотосайта, думала спокойнее, люди другие тут, там то вообще ералаш полный
а где ж тогда нормально?
 
 14.  Елена Эрда 19.04.2005 13:53 
 Очень жалко :-(( Но, мне кажется, не стоит так болезненно воспринимать сложившуюся ситуацию... Чем больше ответная реакция на "раздражитель", тем больше возникает желание задеть побольнее. Нет ответа - нет дискуссии. Не обращайте внимание, здесь много людей кому нравятся Ваши работы.
 
 15.  Антон Романов 19.04.2005 13:54 
 9 - спасибо, Катя. А то Фото__Ру у меня не работает. Там вроде тоже была страничка Юры.
 
 16.  Алина Лебедева 19.04.2005 13:54 
 опаньки....
че и тут идиотов хватает? а я тока сюда пришла с фотосайта, думала спокойнее, люди другие тут, там то вообще ералаш полный
а где ж тогда нормально?
 
 17.  Evgeny Gitlits 19.04.2005 13:59 
 :( ...
 
 18.  Юрий Бондер 19.04.2005 14:00 
 Друзья сразу поясню: у меня нет никакой болезненной реакции, это нормальная реакция на болезненную атмосферу на лайне
 
 19.  Владимир Лестровой 19.04.2005 14:00 
 Зря. Эмоции все это. Зря.
 
 20.  Евгений Гусев 19.04.2005 14:02 
 Не, это не выход, надо скинуться и разработать для "линии" опцию блокирования оценок и комментов одиозных личностей для каждого конкретного участника. Так на фотофоруме. Одна кнопочка - и никаких тебе проблем! Юрий, хоть не удаляйте своих работ!!!!!
 
 21.  Георгий Сутурин 19.04.2005 14:03 
 просто жаль. Очень
 
 22.  Геннадий Иванов 19.04.2005 14:13 
 Я бы тоже ушел, да фотографировать так не умею!
 
 23.  Евгений Новичихин 19.04.2005 14:15 
 Очень жаль!
 
 24.  Михаил Геллер 19.04.2005 14:22 
 Я ни в коем случае не отношу себя к числу поклонников Ваших работ, более того, чаще всего они мне не нравятся. Тем не менее, я считаю, что Ваше присутствие на этом сайте дает ему еще одну необходимую краску. Без Вас сайт будет беднее. Я думаю, Вы погорячились. Здесь у Вас достаточно восторженных почитателей. Думать же, что его работы не подлежат критике, не может ни один фотограф, который выставляет их на всеобщее обозрение. Было бы хорошо, если бы Вы остались. И при этом стали бы относиться к критике как к неизбежному компоненту публичной деятельности.
 
 25.  Михаил Кондров 19.04.2005 14:31 
 Честно говоря, в части вчерашней выходки Ильи полностью солидарен с Юрой. Вообще - неплохо бы извиниться.Очень скромное имхо...
 
 26. Григорий Коновалов 19.04.2005 14:41 
 Юрий, понимаю Вас.
"Думать же, что его работы не подлежат критике, не может ни один фотограф, который выставляет их на всеобщее обозрение" комментарии Карташева, Коиоку и т.п. очень редко имеют отношение к критике. По большей части это просто помои.
 
 27.  Сергей Беляев 19.04.2005 14:44 
 Это, действительно, не выход.
Люди не могут быть одинаковыми, у каждого есть свое мнение. Здесь мы не на работе, когда иногда приходиться общаться с теми людьми, которые тебе не приятны... здесь их можно просто игнорировать, тогда им достаточно быстро надоест общаться с Вами... ко всеобщему согласию...
 
 28.  Александр Кожухов 19.04.2005 14:53 
 Не очень хорошее решение...((
Надеюсь, не окончательное
 
 29.  Ян Бурштейн 19.04.2005 14:56 
 Очень жаль. В своем направлении Юрий, безусловно, один из образцов. Что же касается сайта... что поделаешь, реальность такова, что там, где много творческих личностей со своими амбициями, пристрастиями, слабостями (ох уж эти слабости!), ситуация всегда приходит к одному (довольно плачевному) результату. Причем я бы не стал обеливать или очернять кого то... Такие уж мы.
 
 30.  Костя Смилга 19.04.2005 15:00 
 суета сует, на свете щщастья нет:( (сам сочинил прям щас!)
 
 31.  Юрий Бондер 19.04.2005 15:01 
 /24/ Михаил я отношусь к критике как к неизбежному компоненту публичной деятельности, но не-приемлю гнусности мерзости и различной пакости в виде ссылок на порно сайты господина Карташева под своими работами.

P.S. Михаил я считаю что на этом сайте просто нет конструктивной критики.



 
 32.  Костя Смилга 19.04.2005 15:10 
 31. Имхо, комменты Геллера под предыдущей Вашей фотой вполне конструктивны. А так обижаться на некторых "весельчаков" - зря, нервов не хватит. И "весельчаков" только порадуете.
 
 33.  Михаил Соснин 19.04.2005 15:22 
 Не надо. Не уходите!
 
 34.  Григорий Родин 19.04.2005 15:53 
 Буек краснеет одинокий
В клоаке Лайна - вот беда.
Что ищет он, в краю далеком,
Где нет ни чести, ни стыда?

Над ним паскудство Карташева,
И Коиоку - злоба дня.
Но он мятежный, сбросив шоры,
Печально голову склоня,
Устав давить хренокомменты,
Ушел. Даешь, аплодисменты!

Ничего личного, навеяло фотой.


 
 35. Victor Ginzburg 19.04.2005 18:04 
 это Германия?
 
 36.  Алексей Маврин 19.04.2005 18:06 
 /22/ Сильно смеялся :)))))

Юрий, очень жаль. Мне нравилось то, что вы, как правило, не ввязывались в грязную полемику, но как видно, вас это все стало просто-напросто доставать. Понимаю.



 
 37.  Александр Фурсов 19.04.2005 18:14 
 Было дело, Владимир Ролов с Лайна ушел, а потом остыл и вернулся. И правильно сделал. Если из 10 человек 9 нормальные, и только один дерьмо, то, может, научиться не обращать на него внимания, а не отворачиваться от остальных девяти? Это не просто, я понимаю, но что делать? Ведь сгоряча с грязной водой уже столько детей повыплёскивали! :(
 
 38.  Олег Здарский 19.04.2005 18:36 
 Юра, дерьма везде хватает. Возьми отпуск - не торопись убирать работы!
 
 39.  Алексей Маврин 19.04.2005 18:39 
 /37-38/ Люди дело говорят, однако.
 
 40.  Владимир Ролов 19.04.2005 18:55 
 /37/Ролов, может, и вернулся, да уже не тот. Эти потери невосполнимы.

Бондера знают во всём мире. Для него Лайн - не велика потеря в таком раскладе.
 
 41.  Александра Глазова 19.04.2005 19:32 
 Очень жаль, что хорошие авторы уходят и это не первый случай! Юрий, пожалуйста не уходите, лайн много потеряет без вас... а дерьма везде хватает... Остыньте, плюньте и возвращайтесь! А мы вас будем ждать...
 
 42.  Oli P 19.04.2005 19:48 
 Интересно, кто следующий? Монстрам нужна кровь! Высшей пробы!
 
 43.  Александр Хельвас 19.04.2005 19:59 
 На лайне нужно быть циничнее, Юра... Ваши работы - одна из граней кристалла. Меньше граней - меньше блеска. А с Карташевым проще остапятидесятиграммиться ... Чтобы ужел неприятный осадок... В конце концов можжет за такую эксклюзивную рекламу грех.ру выставит могорыч невинно пострадавшему ЮБ. В любом случае удачи.. Мир - он маленький. Увидимся...
 
 44.  Alex Litinsky 19.04.2005 20:01 
 Когда-то люди были добрее и не ели друг друга:-()
 
 45.  Наталья Наточина 19.04.2005 20:04 
 Каждый волен принимать свое собственное решение, но жаль, что в результате побеждает зло.
 
 46.  Илья Карташев 19.04.2005 20:12 
 Вот уж не ожидал такой реакции! Юрий, поверьте, я не хотел Вас так обидеть. Ссылку дал на конкретную фотографию и исключительно как пример обработки. Почему она неправильно работала, я не знаю. Кстати, кроме неудачной ссылки, там был ещё и текст, помните? Попробуйте прочитать его ещё раз.
В общем, понимая суть сложившейся ситуации, я прошу Юрия Бондера извинить меня.
 
 47.  Кулешов Евгений 19.04.2005 20:24 
 Искренне очень жаль, если это действительно произойдёт.
 
 48. Константин Коиоку 19.04.2005 20:24 
 Ну и глупо. Поддались минутной слабости. Вместо того, чтобы встать выше над нападками и идти своей дорогой, предпочли подчищать, попутно с картинками, и отзывы под картинками, чтоб всё блестело как у кота яйца - и сами вляпались в дрязги. Отстранили от себя многих сильных и умных фотографов...
Единственное, чего я добивался от Вас - это то, чтобы под Вашими работами было представлено и альтернативное мнение. Вы этого не хотели признавать - что, теперь сломались?
Эй, Юра, Вы же боксёр, как сами сказали однажды - вставайте с ринга, нельзя позволять осчитывать секунды над собой... Этот сайт не мой, не Карташова, не Хеймонена, но наш общий.
Не делайте глупость.

 
 49.  Алексей Белов 19.04.2005 20:26 
 Надеюсь, Вы вернетесь. Удачи.
 
 50.  BAZ 19.04.2005 20:28 
 :((
 
 51.  Олег Дунаев 19.04.2005 20:35 
 Жаль,что я не видел вчерашней фотографии,но думаю обида не лучший выход из создавшейся ситуации.
Очень сожалею по поводу принятого решения.

 
 52.  Анатолий Лисовский 19.04.2005 20:47 
 Ваш уход будет невосполнимой потерей для Лайна, искренне сожалею!
 
 53.  Katya Lin 19.04.2005 20:54 
 /48/ "Вместо того, чтобы встать выше над нападками и идти своей дорогой.." именно это он и сделал. Лично я уважаю принятое им решение.
Ваши комментарии не имеют никакого отношения к критике. Это всего лишь дрязги и нападки на людей с целью их обидеть. И должна заметить у вас это замечательно получается.
А комментарии Карташова просто унизительны и оскорбительны для любой женщины. То что он пишет под фотографиями Елены Васильевой вообще неприемлемо. Лично у меня пропадает какое либо желание ставить фотографии на сайт заранее зная что появится человек и напишет какую то гадость по отношении к модели и к автору.
 
 54.  Сергей Милицкий 19.04.2005 20:57 
 Привет, Юра.
На самом деле очень жаль.
Есть закон вампиризма, когда кому то нужна чужая энергия, он пытается завести человека и если это ему удается и удается часто, то он присасывается как пьявка. Такие больше бояться полного игнорирования и незамечания, ну поставят несколько троек там, где большинство поставит 5, но это мелкие укусы комара, а не присоска вампа :).
Не стоит так сразу уходить или до вскорой встречи и на этом сайте :)
 
 55. Константин Коиоку 19.04.2005 20:59 
 53) Катя, в другом месте, в другой раз. Здесь пока тризна справляется.
 
 56.  Олег Елесин 19.04.2005 21:02 
 "Не исправление ошибки, а упорство в ней роняет честь любого человека или организации людей."
Б.Ф.
так что ждем возвращения.
вот Ролов вернулся, и хорошо :)
 
 57.  Katya Lin 19.04.2005 21:02 
 /55/ Нет. Ваши комментарии в дальнейшем под моими работами будут удалятся.Я не испытую не малейшего удовольствие от общения с вами.
 
 58. Victor Ginzburg 19.04.2005 21:02 
 процедура напомнила прием в клуб.
 
 59.  Екатерина Шилкина 19.04.2005 21:02 
 Юрий, опомнитесь! Сотрите эту фотографию, и запостите новую под названием "Всем здравствуйте!":)) Или нет, ничего не стирайте, просто поменяйте название!
 
 60. Константин Коиоку 19.04.2005 21:07 
 57) В самом деле? Тогда уж сразу вывешивайте чтонить одноимённое данной картинке - чего тянуть?
 
 61.  Олег Елесин 19.04.2005 21:08 
 58/ Процедура напомнила попытку манипуляции путем вызывания в обсчевственности чувства вины посредством обиды. детсат.
 
 62.  Елена Булкина 19.04.2005 21:09 
 56, Б.Ф. - это кто-то с лайна?
 
 63.  Katya Lin 19.04.2005 21:10 
 /60/ А ключи от квартиры вам не дать? :)
 
 64.  Олег Елесин 19.04.2005 21:11 
 62 да, можно сказать с лайна
 
 65.  Сергей Дуванов 19.04.2005 21:13 
 Правильно шо вы с Караташовым и всеми женщинами уходите отсюда. Шо тут делать-то? :)
 
 66.  Елена Булкина 19.04.2005 21:17 
 дайте кто-нибудь уже ссылку на тот порносайт с полезным текстом
 
 67.  Сергей Милицкий 19.04.2005 21:17 
 Еще один исход из-за нескольких человек.
По этому поводу у меня обращение к Админу. Есть сайты, например как фотофорум, где автор имеет возможность заблокировать свою страницу для посещения отдельных индивидуумов. Таких блокираторов может быть немного 3-5, но это избавит станичку от тех людей, которые просто переходят дозволенное и не понимают когда им не раз об этом говорят.
Может возникнуть вариант, когда кто то просто будет всеми заблакирован и даже администранивных мер принимать не надо будет.
Стоит подумать.
 
 68.  Елена Булкина 19.04.2005 21:18 
 64, неудивительно, тут много умных людей.
 
 69. Константин Коиоку 19.04.2005 21:18 
 63) Катя, я же Вас попросил: есть желание пообщаться - в форум или под Вашей картинкой. Что Вы мне тут глазки строите? Не видите, что люди проливают скупую мужскую слезу по безвременно ушедшему? Грех это - на поминках кокетничать...
 
 70.  Олег Елесин 19.04.2005 21:19 
 68 очень много.
 
 71. Victor Ginzburg 19.04.2005 21:25 
 67, Сергей, можно все сделать гораздо проще, создать два раздела, типа спорт и неспорт, или попса непопса и т.д. Каждый на этапе вступления выбирает один из двух разделов и постит и пишет коменты только в этом разделе. То есть все расходятся по интересам и не задевают друг друга. Если же кто-то удаляет три комментария члена раздела (как нежелательные), то его автоматически блокируют на месяц. Раз в пару месяцев разрешается сменить раздел.
 
 72.  Katya Lin 19.04.2005 21:29 
 /69/ Константин думайте когда что-то пишете... Все комментарии написанные вами будут удалятся. Я очень надеюсь что вы сами избавите меня от вашего внимания.
 
 73.  Сергей Милицкий 19.04.2005 21:30 
 60 - Костя, а вот тут ты напрастно, не ты создавал этот сайт и не тебе предлагать уйти с него тем, кто умеет снимать и имеет свой подчерк, но может не хочет видеть на своей страничке, вобщем то это в какой то мере право сказать что видеть не желают, а вот дальше все зависит от воспитания.
 
 74. Alexander Murzinov 19.04.2005 21:32 
 /64/ да? и давно? :))))
 
 75.  Екатерина Шилкина 19.04.2005 21:32 
 а вот Илья Карташев стер все свои фото(если это не глюк сайта). Так я не пойму, кто уходит он или Бондер?
 
 76.  Евгений Брук 19.04.2005 21:35 
 (37) Дерьма везде хватает, это точно. Но на нынешнем Лайне его особенно много. Я ушел отсюда потому, что перестал получать удовольствие от посещения этого сайта. Здесь сложилась отвратительная атмосфера при полной административной импотенции админа.
 
 77.  Сергей Милицкий 19.04.2005 21:35 
 71 - Виктор, а как же быть с попсовыми коментами и иногда откровенно зависливо грязными, может автора таких комментов то же лишать такой возможности, удалил три его коммента и на месяц он к тебе ни гугу.
 
 78. Константин Коиоку 19.04.2005 21:40 
 72) Не, Катя, Вы попали как кур во щи: я записываю теперь Вас в избранные авторы, буду писать пространные отзывы на все Ваши произведения, и через копи-пейст сразу по две дюжины, с копированием в форум.
Также зарегистрируюсь на всех остальных сайтах, где замечу Вашу фамилию, и там тоже буду изгаляться. Ух, как я буду изгаляться-таааа....


 
 79. Victor Ginzburg 19.04.2005 21:40 
 /77/ безусловно, при удалении трех коментов лишать всех прав на месяц, при рецидиве - насовсем.
 
 80.  Елена Булкина 19.04.2005 21:41 
 (78) ужас, Константин, какой Вы вредный, так и в отпуск не уйдешь...
 
 81.  Екатерина Шилкина 19.04.2005 21:42 
 -78- о! Костя, значит Вы еще и садист?:)))
 
 82.  Олег Елесин 19.04.2005 21:42 
 79 а сразу шесть комментариев удалять можно будет?
 
 83.  Олег Елесин 19.04.2005 21:44 
 82/...чтоб сразу насовсем.
 
 84.  Сергей Милицкий 19.04.2005 21:45 
 79 Лишать прав того, чьи комменты удалены и все почитайте 78, это вариант для Кащенко а не для Лайна, да простит его ....
 
 85. Victor Ginzburg 19.04.2005 21:47 
 82, нет, только один комент в сутки, надо дать время нарушителю одуматься.
 
 86. Victor Ginzburg 19.04.2005 21:49 
 82, 84, 85, извините, пропустил дырку в схеме - на эти сутки тот, чьи коменты были удалены, лишается права удалять коменты удалившего.
 
 87. Константин Коиоку 19.04.2005 21:51 
 73) Сергей, свою позицию по этому вопросу я неоднократно высказал в форуме. Последнийц раз не далее как сегодня.
 
 88. Константин Коиоку 19.04.2005 21:54 
 Кстати, о птичках. А не ход ли это конём со стороны Бондера: он как бы удаляется, чтоб нам непутёвым стыдно было, а на замену оставляет клон - Катю Лин?
Я уж молчу про то, что стиль исполнения фотографий у них идентичный - но они и ходят по лайну синхронно, и пятаки с реками одинаково ставят, одним и тем же авторам, без различия - где Бондер, там и Лин, где Катя, там и Юра.
Само собой, я помню заверения в форуме про то, что кто-то видел девушку в реале - но может мэтр просто использует её имя в виртуале? Я с подобными случаями сталкивался. Как думаете?
 
 89.  Леонид Натапов 19.04.2005 21:54 
 Весело у вас тут :)

 
 90.  Сергей Милицкий 19.04.2005 21:55 
 87 Костя начни посещать Виктора (86), и "буду писать пространные отзывы на все Ваши произведения, и через копи-пейст сразу по две дюжины, с копированием в форум.
Также зарегистрируюсь на всех остальных сайтах, где замечу Вашу фамилию, и там тоже буду изгаляться. Ух, как я буду изгаляться-таааа...." интересно сколько его хватит и через какое время он начнет тебя удалять...:)
 
 91.  Алексей Маврин 19.04.2005 21:57 
 /67, 71/ : Я ПОДДЕРЖИВАЮ
 
 92. Константин Коиоку 19.04.2005 21:58 
 85) Нет, не надо тут развозить сопли. Стрелять так стрелять. Чтоб неповадно было. Три удалёнки - труп.
Но удаляющему комменты тоже надо немножко усложнить жизнь: удалил коммент - время постинга откладывается на пару дней. Зато потерпел без реков недельку - и убил нахрен недруга.
 
 93.  Евгений Бирюков 19.04.2005 21:59 
 Всегда с интересом смотрел Ваши снимки. Жаль. Но лайн - поменялся. Нет, это не новость что кого-то затравили: ушел Максимишин, Комиссарова, Толпин, Архипов -- да всех не перечесть. Но как-то предыдущие уходы казались более случайными: агрессоры успокаивались на достигнутом и исчезали со сцены. Сейчас же одни и те же имена начинают мелькать с пугающим постоянством.
 
 94.  Сергей Дуванов 19.04.2005 22:01 
 фотография плохая, между тем, извините шо не по теме.
 
 95. Константин Коиоку 19.04.2005 22:03 
 90) ЧТОООО?!!! И Гинзбург сказал, что будет удалять комментарии?
Всё, пойду застрелюсь. Жизнь и впрямь бессмысленная штука.

Фотки мои с лайна удалять или оставить пока в качестве надгробия?
 
 96. Victor Ginzburg 19.04.2005 22:03 
 90 - эту про схему или про меня? если про схему - то да, в ней по-прежнему есть дырки, это лишь предварительные наброски, нужно будет все тщательно продумать, чтобы свести к минимуму нежелательное комментирование. Что касается меня, то я за все время существования на сайтах удалил один-два комента, и то мои собственные.
 
 97. Victor Ginzburg 19.04.2005 22:07 
 кстати, фотолайн по идее должен разбогатеть на этой схеме, потому что злобные комментаторы наверняка захотят после их блокировки приобрести за пятерик новый ник, чтобы продолжить свое злобное комментирование.
 
 98.  Ramunas Danisevicius 19.04.2005 22:08 
 hm
 
 99.  Олег Елесин 19.04.2005 22:14 
 97 адназначна!)
 
 100.  Сергей Милицкий 19.04.2005 22:17 
 95 - "ушел Максимишин, Комиссарова, Толпин, Архипов -- да всех не перечесть"(93), Костя ты пойми одно, этих людей и Юру и Катю примут везде, их знают очень многие на этой маленькой грешной земле и знают за их работы за их подчерк, этого не отнимишь и ты хочешь чтоб и тебя узнали везде но не как фотографа, объясни для чего тебе это надо.
А мы, мы можем потерять в своей среде еще нескольких интересных фотографов, только вот с кем останемся и кто после всего сюда станет ходить, если только как в музей.
Не пойму тебя ну нади на Лайне таких же как и сам и начни изголяться, а он над табой и будете вместе кайф ловить...
 
 101.  Сергей Милицкий 19.04.2005 22:19 
 97 - :) Главное штрафные санкции установить поболее, но так Костю мы раззорим :)))
 
 102. Alexander Murzinov 19.04.2005 22:20 
 /100/ Тугалев тоже
 
 103. Victor Ginzburg 19.04.2005 22:26 
 100, Сергей, надо б еще все отметки запретить, кроме пятерок, чтоб не обижать никого, я вот все равно только пятерки ставлю. Все картинки, без исключения, очень хороши, просто некоторые "оценщики", непонимающие специфику несвойственного им жанра, лепят иногда тройки не разобравшись...
 
 104. Victor Ginzburg 19.04.2005 22:33 
 100, Сергей, почему-то они все прекрасненько тусуются на фотосайте (Архипова не знаю, может и он там), несмотря на то, что там ругаются намного круче, чем здесь. Может не обиделся никто, а просто им скучно здесь стало?
 
 105.  Сергей Милицкий 19.04.2005 22:34 
 103 - Так на оценщиков учат, либо ими становятся известные люди, которым доверяют, а когда самотеком то тон начинает брать серость, далеко ходить не надо... мы вон живем в номенклатурно-бюрократической стране, где отсутствует профессионализм и самобыдность но полное засилие серости, которая душит все чуть засветившееся, серость не любит рядом звездочки...
 
 106. Victor Ginzburg 19.04.2005 22:35 
 105, ох, ладно :)
 
 107.  Сергей Милицкий 19.04.2005 22:36 
 104 - А что и там Коиоку :)
 
 108. Victor Ginzburg 19.04.2005 22:40 
 107, ага, он сломался просто, поэтому тут активность, необыкновенная для этого времени дня/ночи :)
 
 109.  Виталий Цыпнятов 19.04.2005 22:45 
 Мне будет жаль.
 
 110.  Александр Красоткин 19.04.2005 22:46 
 Юрий Бондер - замечательный, яркий Фотограф с огромным талантом и мировой известностью. Совершенно очевидно, что уход такого Мастера для Лайна - это невосполнимая потеря. На счет сегодняшнего Лайна, ты, Юра,абсолютно прав: ушла атмосфера доброжелательности и поддержки, вместо этого мы получили скандалы, зависть и помои, которые исходят от нескольких озлобленных психопатов, пытающихся обвинить весь мир в своей собственной бездарности. Но они тут никогда рулить не будут, это я тебе обещаю....потому что как сказал Глеб Жеглов "наша над их всгда вверх брать будет". Надеюсь, ты вернешься...
 
 111.  Павел Горский 19.04.2005 23:20 
 Жаль. Лично мне будет Вас не хватать. Смею утверждать, что таких как я - много. Гораздо больше, чем тех, кто "заболачивает" Лайн, как Вы выразились. Подозреваю, что спорить бесполезно. Остается просить Вас вернуться через какое-то время. Я буду ждать. Успехов!
 
 112.  Zaur Vorokov 19.04.2005 23:20 
 люди-странные животные...
создают себе свой мир, тратят уйму сил и времени, начинают жить,а потом что-то происходит и разрушают все, что построили...
Юрий! Ваши работы нравятся очень многим и мне в том числе.Возможно у Вас учатся многие начинающие и не только начинающие авторы. И вообще выставляя работы, каждый из нас (а особенно Члены Клуба и такие мастера как ВЫ) делает мир красивее,добрее. У Вас это получается и причем здесь обиды и непонимания...
Надо быть сильнее и умнее- Вы же мужчина!
НЕ УХОДИТЕ!!!! :)

 
 113.  Виктор Дещенко 19.04.2005 23:21 
 Уход Юрия, это уже не звоночек.
С ним могут уйти и остатки доброжелательности и терпимости. Уйдет понимание того, что фотография, как и люди, интересны своей разнообразностью и индивидульностью.
Я поддерживаю Сашу Красоткина. Было бы хорошо возродить старую атмосферу.

Костя, ты заигрываешься.
 
 114.  Марк Цо 19.04.2005 23:25 
 В природе всё скомпенсированно...как в хорошем так и в плохом смысле...
По мере того как высокопрофессиональные авторы и просто воспитанные люди будут уходить, как делает сейчас Юрий, и как сделали в своё время перечисленные тут авторы, самоуверенные хамы типа Коиоку (заходил на его страничку - и откуда в нём столько гонора...) будут уменьшать свою активность, ибо пропадут мишени для их нападок...а самих себя травить просто не интересно...ну а сайт сгниёт....
Из наблюдений,...Юрий пишет относительно мало комментариев - жаль - но на моей памяти они всегда были выдержанными и корректными...чего не скажешь о многих других.
Катя, ты действительно выглядишь как тень Юрия - я писал тебе об этом - но в том что ты писала в комментариях под этой работой ты абсолютно права...Я уверен, что ты себя в обиду не дашь...просто хотел поддержать. :)
 
 115.  Павел Горский 19.04.2005 23:27 
 /104/ Интересная мысль! Действительно, все, кто ушли с Лайна - например, Туманова (Belkina), Максимишин (Максимов), Пискарев (Rikki-Tikki) - прекрасно живут на Сигхте, который помойка натуральная! В чем фишка?
 
 116.  Михаил Геллер 19.04.2005 23:29 
 Юра! Я еще вот что хочу сказать. Я не видел, что там написал Илья под Вашей работой. Тем не менее, я уверен, что налицо недоразумение. Илья бывает склонен к рискованным шуткам, но он никогда никого намеренно не оскорбляет. Я давно его знаю и совершенно уверен в его порядочности. Более того, мало кто сделал для Лайна больше, чем Илья Карташев. Именно ему многие из нас обязаны огромным удовольствием личного знакомства, именно он делает очень много для создания на сайте атмосферы дружбы. Повторяю: с максимальной вероятностью речь идет о недоразумении. Скорее всего, Вы просто неправильно его поняли.
 
 117.  Михаил Геллер 19.04.2005 23:32 
 (115) Потому что там - проходной двор, а здесь не вполне удачная попытка организовать сообщество приятных друг другу людей. Отсюда они ушли от разочарования, а там разочаровываться нечем.
 
 118.  Boris Berger 19.04.2005 23:33 
 Я надеюсь, что смогу видеть ваши работы на других сайтах
 
 119.  Максим Капранов 19.04.2005 23:35 
 Эххххх!!!

Жаль, Юрий, что так все складывается!..
 
 120. Victor Ginzburg 19.04.2005 23:35 
 115, мысль не очень интересная, но вполне очевидная, неужели непонятно в чем дело?
 
 121.  Алекс Гринберг 19.04.2005 23:40 
 Мне жаль лайн, мне странно, что Александр это терпит, это его детище и я думаю, что он понимают, что ждёт лайн если вот так вот легко будут отпускать замечательных ФОТОГРАФОВ. Для меня лайн место интересного общения, знакомства с замечательными людьми, место обучения фотографии, все, или почти все, мои фотографии сняты за время прибывания на лайне. Я собрал осенью отличных ребят, были среди них и бывшие лайновци, и это не плюс ВАМ, что они бывшие.
Мы классно отдохнули, не будь лайна, я сомниваюсь, что мы бы познакомились, мне очень жаль, что уходят лучшие, мне очень жаль что, Юра прав :(
 
 122.  Евгений Бирюков 19.04.2005 23:46 
 115: Оценки ниже 5, я полагаю, есть более веская причина, чем площадная брань. Просто брань на вороту, в общем-то, не виснет. А вот комментарий, указывающий на реальный или мнимый огрех должен быть очень и очень выдержанным. Во-первых, невосторженный прием всегда обижает, и новичков и мастеров в равной мере -- выставляется-то не первая попавшаяся карточка, а практически всегда -- лучшая. Во-вторых, провоцирует остальных увидеть дефект и снизить оценку.

Вообще-то обижает, что высшие оценки получают не те работы, которые сам считаешь лучшими. Особенно когда средняя кичевая карточка идет на ура а более тонкая работа получает одобрительные комментарии от тех, кто разбирается, но тонет в потоке трояков от остальной толпы. НМВ - это просто специфика массовой оценки. Всяческие попытки выделить "элиту" неизбежно проваливются - "полковников" отменили, и поделом. Один талантливый (ныне ушедший) фотограф оказался совершенно бездарным комментатором и душил все, что шевелится при том, что его-то карточкам все это позволялось...
 
 123.  Евгений Бирюков 19.04.2005 23:50 
 117: Рек!
 
 124.  Илья Зильберман 19.04.2005 23:50 
 Юра, зря ты это :(
 
 125.  Александр Соловьев 19.04.2005 23:57 
 Конечно, жаль. Вместе с тем, мне кажется, сказанное Ильёй, отчасти меняет дело. А вообще всё это говорит, что чувство такта в комментариях часто отсутствует, для кого-то это как на тротуар высморкаться.
 
 126.  Александра Глазова 19.04.2005 23:59 
 117/Неплохая идея...сообщество приятных друг другу людей... вы правы, тут иногда этого не хватает... да и поучиться не грех многим из нас у таких как Юрий Бондарь! Если бы я выбирала себе учителя, я выбрала именно его!
 
 127. Victor Ginzburg 20.04.2005 00:09 
 117-123, там такой же точно проходной двор как и здесь, и помойка здесь ничуть не меньшая в пропорциональном отношении, чем там. Но хороших и интересных авторов и фотографий там несравненно больше, чем здесь, то есть здесь их почти нет, а там их очень много. Может из-за того что там меньше всяческих ограничителей, может из-за большей популярности, а скорее всего просто исторически сложилось, наследие худ. совета.
 
 128.  Александр Соловьев 20.04.2005 00:14 
 Конечно, жаль. Вместе с тем, мне кажется, сказанное Ильёй, отчасти меняет дело. А вообще всё это говорит, что чувство такта в комментариях часто отсутствует, для кого-то это как на тротуар высморкаться.
 
 129.  Михаил Кондров 20.04.2005 00:15 
 /116/ Миша, посмотреть стертый комент Ильи Карташова можно следующим образом: выйти на главную страницу и нажать на кнопочку "Новые комментарии". Затем пролистать странички до комментария Ильи Карташова, который он написал 18.04.2005 23:30. На сейчас это 740 комментарий (для ориентира).
Параллельно можно посмотреть комент, сделанный Ильей 19.04.2005 00:17.
Он вчера просто в ударе был...
 
 130.  Михаил Геллер 20.04.2005 00:23 
 (127) Насчет роли ХС Вы просто не в курсе. ХС никогда никого не ограничивал в каких-либо творческих проявлениях. А вот хамство пресекалось жестко. Я и сейчас считаю, что ликвидация ХС - самая серьезная ошибка Администрации за все время существования сайта.
 
 131.  Евгений Бирюков 20.04.2005 00:28 
 127: Правда? Хм... когда мы дружно рубили канаты и уходили с сайта на лайн, были надежды что у нас все будет по-другому... :( И поначалу, вроде бы, было-таки. ФС просто больше... Там всех фотографий больше - плохих и неинтересных - тоже. Меня угнетает, что я физически не могу просмотреть всю ленту за день (работать тоже, вроде бы, надо).

ХС - да, это другая неудачная попытка выделить "элиту"...
 
 132. Victor Ginzburg 20.04.2005 00:29 
 130 - на мой взгляд его создание было бредом, и пресекать хамство - дело не худ. совета, а модераторов. Но не в этом дело, а в том, что фотографов здесь почти не осталось, скучно им тут скорее всего.
 
 133.  Katya Lin 20.04.2005 00:30 
 /114/ Марк вы мне постоянно пишете одно и тоже,я уже нет рас отвечала вам по этому поводу. Повторяю: я оценивала этого автора задолго до знакомства с ним, так же у меня есть и другие любимые авторы которых я постоянно оцениваю и слижу за их творчеством. Никак не-могу понять почему вам не даёт покое моё общение с Юрий Бондаром?
 
 134.  Евгений Бирюков 20.04.2005 00:31 
 130: ХС вызывал очень много нареканий, и не все они были несправедливыми. Самое главное - он практически не работал как коллективный орган. Да что былое ворошить...
 
 135.  Михаил Геллер 20.04.2005 00:34 
 (129) Я не поленился и посмотрел. Ссылка действительно обидная, согласен, но ведь Илья в (46) написал, что это ошибка. На самом деле, при нажатии на ссылку почему-то открывается не то, что в ней прописано.
А что касается остальных утверждений Ильи - они а)не содержат оскорблений и б)соответствуют действительности. Потому что вопреки утверждениям автора, шоп при подготовке снимка применялся, причем довольно неаккуратно. Зачем же отрицать очевидное? Может, признать, что оба погорячились, и помириться?
 
 136. Victor Ginzburg 20.04.2005 00:34 
 131, естественно, никто не в состоянии, я и тут не смотрю, все одно и то же, скучно. Но там сайт сделан удобно, удобно смотреть избранных, удобны перекрестные ссылки, все смотреть не хочется, да и не нужно, наверное. На интернете есть масса мест, где можно посмотреть действительно хорошие фотографии.
 
 137.  Михаил Геллер 20.04.2005 00:38 
 (132) А как же Вы?!
(134) Я бы сформулировал иначе. Кроме ХС и Админа вообще никто ничего не делал. А тот, кто делает, ошибается иногда. О том, работал ли ХС как коллективный орган, Вы ничего не знаете и знать не можете. Хотя бы потому, что я Вам об этом не рассказывал. Хотите - расскажу по мылу :).
 
 138.  Михаил Кондров 20.04.2005 00:40 
 /135/ Миша, успокоиться было бы очень хорошо. Согласен, что /46/ очень правильное и достойное решение.
 
 139. Victor Ginzburg 20.04.2005 00:41 
 137 - спасибо, Михаил.
 
 140. Алла Сологубенко 20.04.2005 00:42 
 я без году неделю на сайте. но, может кому интересны мои наблюдения.
заметную часть жизни лайна занимают не обсуждения фоток, а переходы на личности под видом подобного обсуждения.
инциденты провоцируются либо намерено, либо по-глупости самовлюбленных людей.
...
все мы взростлые и противные по-своему. но некоторым, как мне кажется, просто необходимо почему-то смаковать свою противность: "вот такая я какашка".

 
 141.  Марк Цо 20.04.2005 00:44 
 /133/...Катя, поверьте..если мне что то и не даёт покоя, то это далеко не те вещи которые связаны с фотосайтами и их посетителями...;)
В данном случае Вы прочитали мой комментарий несколько селективно - перечитайте... Используя Вашу терминалогию - мне не даёт покоя, когда люди хамят,..особенно в сторону слабого пола...
И пожалуйста, не надо обижаться, я не в коем случае не хотел Вас чем либо задеть, и писал я Вам по данному вопросу только однажды....,но тем не менее - прошу прощения.
(Если Вы захотите ответить по данной теме - убедительно прошу писать на email, т.к. тут это не к месту - спасибо.)
 
 142.  Михаил Геллер 20.04.2005 00:46 
 (139) Виктор, а на самом деле... Если Вам тут скучно, если верно (136), почему Вы тут остаетесь? Я, скажем, остаюсь, потому что считаю этот сайт лучшим, потому что у меня здесь есть друзья, потому что принимал участие в его становлении. А Вы?
(138) Миша, так и я об этом.
 
 143.  Марк Цо 20.04.2005 00:47 
 /133/...Катя, поверьте..если мне что то и не даёт покоя, то это далеко не те вещи которые связаны с фотосайтами и их посетителями...;)
В данном случае Вы прочитали мой комментарий несколько селективно - перечитайте... Используя Вашу терминалогию - мне не даёт покоя, когда люди хамят,..особенно в сторону слабого пола...
И пожалуйста, не надо обижаться, я не в коем случае не хотел Вас чем либо задеть, и писал я Вам по данному вопросу только однажды....,но тем не менее - прошу прощения.
(Если Вы захотите ответить по данной теме - убедительно прошу писать на email, т.к. тут это не к месту - спасибо.)
 
 144.  Victor Jukhin 20.04.2005 00:49 
 Жаль, Юрий, если это так есть и Вы не передумаете..
Мне Ваши работы нравились...Понимаю, что ВЫ не девочка и уговаривать Вас не буду, но ...может, не делать таких радикальных выводов? Подумайте еще раз над этим..Поверьте, на этом сайте у Вас много доброжелателей:)))
Удачи Вам!
 
 145. Victor Ginzburg 20.04.2005 00:49 
 142, комментарии развлекают, ну и есть пара фотографов, которых я на сайте не вижу.
 
 146. Алла Сологубенко 20.04.2005 00:49 
 \130\ ага! а то бы неуд в дневник, родителей вызвать. а те ремнем, ремнем!


 
 147.  Евгений Бирюков 20.04.2005 00:51 
 137: "Я" и "никто" -- это две разные вещи, согласитесь! Вы лично - нет, не рассказывали. Тем не менее, кое-кто рассказывал. Готов предположить, что позиция моих источников кардинально отличается от Вашей, но они имеют право на особое мнение, не так ли?
 
 148.  Михаил Кондров 20.04.2005 01:02 
 /132/ Модераторы сейчас были очень к месту. Чтобы уродцев к порядку призывать.
 
 149.  Михаил Геллер 20.04.2005 01:21 
 (145) Понятно.
(146) Жалко, Вы не видели, как мы размахивали ремнем :)
 
 150.  Михаил Геллер 20.04.2005 01:23 
 (147) А Вы уверены, что "кое-кто" был в курсе дела?
 
 151.  Вениамин Костицын 20.04.2005 01:23 
 нда ... понимаю, очень понимаю.
 
 152.  Вениамин Костицын 20.04.2005 01:27 
 если вы переносите немецкий : ссылка


или просто в гости : ссылка

удачи, без всякой похабной швали на самом деле живётся спокойней :-)
 
 153.  Евгений Бирюков 20.04.2005 01:42 
 150: Ну! Если члены ХС не в курсе дела -- это как раз то, что я называю "не работал __как__коллективный__орган__".
 
 154.  Михаил Геллер 20.04.2005 01:46 
 (153) Признаю, некоторые отдельно взятые члены ХС действительно вместо того, чтобы работать околачивали груши и могли быть частично не в курсе. И это не вина ХС, а его беда :).
 
 155. Victor Ginzburg 20.04.2005 04:06 
 154, Миша, "роль", "пресекалось жестоко", "ликвидация ХС - самая серьезная ошибка", у Вас таки есть чувство юмора или где? Весь абсурд местного тетра сводится к оценкам картинок, спускаемым в унитаз интернета через час-два после их рождения на этом сайте, к чему все эти рейтинговые страсти? ведь от них болезни одни...
 
 156.  Костя Смилга 20.04.2005 06:04 
 78.Вы!Вы!!!!... Ах!!! Вы - чуууудовищщще!!!:)
 
 157.  Евгений Бирюков 20.04.2005 06:19 
 154: ОК, кто из полусотни фотографов прошедших через ХС __не__ попадает в категорию "отдельно взятых"?
 
 158.  Raya Mikhailova 20.04.2005 07:36 
 однако жив еще "тот" лайн, хоть и только в подобных обсуждениях :(

Юра, не уходите!
 
 159.  Leonid Dombrovsky 20.04.2005 07:40 
 Юра, не расстраивайтесь! Илья Карташов, конечно, человек особенный:(... Мне тоже приходилось просить его не писать комментарии к моим фотографиям, а некоторые снимки я из-за этого даже удалил. Но на фотолайне, как мне кажется, достаточно много совсем других людей...
Желаю Вам успехов! До встречи на других сайтах!
А эта прощальная фотография с красным бакеном мне нравится:) 5.
 
 160.  Юрий Санин 20.04.2005 07:42 
 Юрий, Ваши фотографии практически всегда узнаваемы своей "коммерческой отточенностью", яркостью и броскостью, в основном. Они являются отличным примером того, что свои работы надо доводить до "товарного" вида, в хорошем смысле слова. Идеи и техника исполнения, практически всегда, на высоте (но это конкретное фото не нравится).
Удачи.
 
 161. Zwir Bogdan 20.04.2005 07:54 
 оценивать виртуальные высказывания это все равно, что оценивать фото увиденное на мониторе... Юрий, я тоже раньше думал, что Илья - "редиска", но пообщавшись с ним всего менее часа понял, что это совсем не так и это несмотря на то, что мы с ним не остограммились ;) недопонимание основная проблема виртуального общения... не вижу смысла обижаться... Юрий, держись выше собственных обид и их источника... До встречи на других сайтах!
 
 162.  Дмитрий Иванов 20.04.2005 07:55 
 ржунимагу,шапито!
 
 163.  Игорь Житецкий 20.04.2005 08:25 
 наиболее упоминаемые фотосайты похожи на книгу отзывов на выставке,пишут все и что хотят, и насколько я знаю никто еще в окно не выбросился из-за этого.

Легче надо ко всему этому относится ,легче.
 
 164.  Merchant 20.04.2005 08:40 
 ...
Зря, наверное, Вы так, Юрий...
Не стоит так с горяча рубить, может стоит сделать паузу: 100гр и скушать Twix ?
 
 165.  Giedrius Zukauskas 20.04.2005 09:26 
 Уход Юрия как огромный камень в огород всех остающихся на Лайне.
Про обиды все ясно - я сам их получал (и теперь еще бывает) в интернете (но больше не на Лайне, а на литовском сайте). Но с этим каждый должен бороться и давать "дуракам" дорогу. Это конечно мое чистое имхо.
Я желаю Вам, Юрий, неподдаваться эмоциям и "плюнуть" на возникшие трудности. Оставаитесь на Лайне - здесь гораздо больше Ваших друзей или просто нормальных людей, чем обидчиков. Или просто уйдите с Лайна на небольшой отдых :) Я буду держать кулаки за Вас! Удачи! :)
 
 166.  Владимир Студенецкий 20.04.2005 09:35 
 Юрий, не надо уходить!
 
 167.  Юрий Бондер 20.04.2005 09:37 
 Спасибо Друзья,когда нибудь,я обязательно вернусь.
 
 168.  Таис К 20.04.2005 09:44 
 жаль... все уходят...
где-же вас искать?

 
 169.  Serge Pavlov 20.04.2005 10:28 
 (167)Лучше не уходить.
 
 170.  Павел Горский 20.04.2005 10:42 
 Предлагаю перенести дискуссию о Сигхте, Гуру и ХС в Форум:
ссылка
 
 171.  Сергей Милицкий 20.04.2005 10:53 
 Еще раз повторюсь, очень жаль, Юрий. И ты прекрасно знаешь, что здесь у тебя много друзей и мы еще не раз встретимся :) и надеюсь здесь тоже.
 
 172.  Александр Нерубаев 20.04.2005 10:57 
 Ушедших...
Не возвращайте...
хоть не легка их дорога...
пожелайте им "Ни пуха"...
И пусть вас пошлют "К чёрту"!
 
 173. Константин Коиоку 20.04.2005 10:58 
 93, 100) Интересная новость, ребята. Ну-ка, ну-ка, расскажите мне поподробнее, как я затравил Максимишина, Комиссарову, Тугалёва и кого там ещё?

Сергей, который Милицкий, неужеди Вы не видите, что Лайн вместо того, чтобы быть местом обмена мнениями между фотографами по поводу сделанных и недоделанных картинок, становится ещё более невыразительной, нежели фотосигхт, площадкой для облизывания членов своей тусовки?
Или Вы всерьёз мечтаете о том, чтобы Лайн превратился в такой же попсовый гадюшник, который "приятные во всех отношениях" люди сделали из фото.ру?
Вы считаете нормальным, когда фотографии с явным техническим браком в экспозиции, композиции или постобработке набирают высокие рейтинги только поттому, что фамилия автора Милицкий? И если какой-то "нефотограф" Коиоку посмеет "тявкнуть", что сатурация задрана сверх всякой меры - то это уже можно смело считать травлей Милицкого со стороны Коиоку?
(Я Вашу фамилию взял для примера, чтобы не поминать всуе третьих лиц).
Вы считатете нормальным, что фотографии авторов, которые не пишут восторженные комментарии, обходятся вниманием и получают заниженные оценки? Отвлекитесь от меня конкретно, просмотрите сегодняшнюю или вчерашнюю ленту и попытайтесь понять, по какому принципу и кому ставятся пятёрки, а кому трояки.

Карташев глубоко прав в том, что сделал своё замечание под уже удаённой фотографией Бондера, и ему памятник за это надо поставить - потому что он практически единственный, кто среди всеобшего писания кипятком по поводу фотошопных причуд указал автору на основной недостаток его работы. И если Бондер не смог снести такого "вмешательства в его авторское видение", то это исключительно проблема Бондера. И не надо после этого кричать про травлю автора. Скажите честно, когда Карташев последний раз отмечал своим присутствием бондеровские картинки? Расскажите мне, за что тот же Бондер регулярно удалял Хеймонена? Или сейчас выяснится, что Хеймонен тоже отвратительный тип, вампир, нефотограф и травил Бондера?

Ответьте пожалуйста, не прячьте голову в песок.

ЗЫ И когда читаете мои "угрозы" по поводу "изгаляться", включайте хотя бы на пару минут чувство юмора - а то забавно потом просматривать ваши филиппики.
 
 174.  Георгий Ахадов 20.04.2005 11:44 
 \78\Костя, кур попадает в ощип, а не во щи:)


 
 175.  Игорь Житецкий 20.04.2005 11:51 
 Поддерживаю КК по 173 комменту.

Выбора нет -или сайт для избранных(с предварительным отбором и творческим отчетом, и членство не постоянное а по результату отчета и решению именитых членов ХС)
или демократическое сообщество любителей фотографии со всеми присущими демократии издержками.
Последнее позволяет многое,но и терпимости независимо от чинов и рангов требует большей. Демократия не анархия,поэтому можно ввести систему предупреждений(санкций) участников сайта, сниматься которые будут после публичного извинения виновного. Виновного можно определять голосованием как по работам.





 
 176.  Игорь Житецкий 20.04.2005 11:56 
 174:Жор,привет,ты прав! Действительно в ощип.
 
 177. Константин Коиоку 20.04.2005 12:02 
 174) Это мерзкие занудные филологи из пединтитутов придумали для обмана населения.
 
 178.  Сергей Милицкий 20.04.2005 12:17 
 173 - Костя, я не говорил что всех затравил именно ты, но на каждом этапе были свои "травители :)". При этом те ребята, которые ушли или которых ушли, это не люди у которых уже есть имя не только на Лайне, в данном случае не обо мне речь, чтоб в суе не дергать мое имя, эти ребята известны и почитаемы как фотографическим миром многих стран и их снимки имеют как художественную так и коммерческую ценность, что не маловажно, это тоже рейтинг признания и признания как зрителем, так и профессиональными критиками, себя к ним я никогда не относил и не отношу, я воспринимаю все по другому.
По поводу брака я на выставки хожу очень давно, начиная с 70-х и часто встречал снимки на которых имелся и мусор и волоски и явно заметные впечатывания, и никогда не в одной книге отзывов особо не видел комментов на то, что на выставке выставлен технический брак. Да, сейчас в век электронной фотографии можно убрать и те старые огрехи пленки и многое другое, но иногда то, что Вы можете считать техническим браком на самом деле может быть что то другое, а нарушение композиции, нарушение законов иногда делает снимок и заставляет обратить на него внимание, ведь законы то же стандартизуют работы, что не всегда хорошо.
По поводу Юры, у него в конкурсе оцениваемом 331 фотография из которых больше 40 в числе избранных и избранных нашим сообществом. Или Вы хотите сказать, что в нашем сообществе на данном сайте все кроме Вас все остальные "попсовый гадюшник". Не надо делать из себя судью или прокурора по отношению ко всем остальным.
 
 179. Константин Коиоку 20.04.2005 12:29 
 178) Резюме иноформативной части:
- Всех затравил не я, но всё равно травитель,
- извсетных и почитаемых в фотографичеком мире критиковать нельзя,
- брак для критики несущественен, поскольку случается даже на выставках,
- нарушение/отсутсввие композиции необходимо воспринимать исключительно как художественный приём,
Всё правильно, я ничего не извратил?

Ответ на вопрос: нет, не считаю всех остальных попсовым гадюшником, а себя прокурором. Ибо кто бы в здравом уме и твёрдой памяти из попсового гадюшника стал выводить меня-прокурора и Илью-бондероубивца в первую десятку фотолайновских комментаторов.
 
 180.  Виктор Рымарев 20.04.2005 12:37 
 Добрый день Юрий, не делайте пож-ста поспешных решений, с уважением, Виктор Р.

 
 181.  Георгий Ахадов 20.04.2005 12:42 
 \177\:)
 
 182. Константин Коиоку 20.04.2005 13:35 
 178) И всё-таки, Сергей, хотелось бы услышать мнение про то, по какой причине всеми уважаемый автор, с таким высоким рейтингом и мировой известностью среди фотоинтернетного сообщества столь нетерпимо относился к критическим замечаниям или просто альтернативному мнению?

И ещё было бы любопытно узнать, по какой причине Карташев удалил все свои фото. Закрадывается страшная мысль - уж не он ли стал жертвой травли со стороны приятной во всех отношениях фотолайновской общественности?
И по какой причине тихо ушёл, без помпы и обвинений, с лайна Хеймонен? Или по сравнению с Бондером, который сам исподтишка занимался травлей Хеймонена, эта нестоящая потеря?
 
 183.  Михаил Геллер 20.04.2005 13:38 
 (155) Витя! У меня таки есть чувство юмора. Я даже был в юности капитаном команды КВН :)). С этим Вашим высказыванием я почти полностью согласен. Не считая, разве, того, что периодически на Лайне попадаются настоящие фотографии без всякой скидки на Интернет. Конечно, рейтинги - вещь не очень интересная. На мой взгляд, функция Лайна в другом. Он дает многим начинающим необходимый уровень начальных представлений, а многим продолжающим корректирует самооценку. Вот и автор карточки, под которой мы беседуем, серьезно считает себя корифеем фотографии, а накоторые (и я в их числе) говорят, что он - довольно посредственный фотограф, снимающий кич. И если он поймет, что истина где-то посредине, значит Лайн снова сделает свое благое дело. За почти пять лет пребывания здесь я видел людей, которые сначала не знали, с какой стороны смотреть в камеру, а теперь стали успешными профессионалами. Таким образом - лайн - не только развлечение, но и весьма полезная школа.
(157) Женя, откуда полсотни? Через ХС за все время прошло человек 15.
 
 184. Константин Коиоку 20.04.2005 13:53 
 183) Даааа, Михаил... Чует моё сердце, что после6 такого -"Вот и автор карточки, под которой мы беседуем, серьезно считает себя корифеем фотографии, а накоторые (и я в их числе) говорят, что он - довольно посредственный фотограф" -Бондер Вас тоже будет удалять, а все убеждаться, что Вы хам и травитель.

Впрочем, хотел сказать про другое: пока что получается так, что приоритетнаость лайна выражается именно в "для начинающих фотографов". То есть как бы компактный клуб для фотолюбителей средней руки. Не потому ли профессионалы отсюда и вытравливаются?
 
 185.  Эдуард Котовский 20.04.2005 14:28 
 
Я стою на позициях Геллера, Карташева и Коиоку. Мне их мнения не кажутся травлей.
Юра, многие Ваши карточки действительно изобилуют перенасышеным шопным цветом. Да и монтажом (как мне кажется) Вы злоупотребляете. В своё время уважаемый мною человек и художник, Самвел Севада, в наших с ним приватных беседах много выслушал таких-же претензий. При всем том, дружба наша продолжается и любить его и как человека, и как художника, я меньше не стал.
Не надо, Юра, уходить. Поверьте, ни Вас, ни нас за такой уход Бог милостями не одарит.
 
 186.  Сергей Милицкий 20.04.2005 15:06 
 182 - Мнения можно высказывать по разному. Помню на фото ру я только стал выставляться, и выставил всего то фотографий 10 и на страничку зашла девочка с опытом работы с мыльницей около года и как метр со знаниями из книжки стала меня учить фотографии, делая упор на мое виденье и мой подход к съемке, что это неправильно и что мне нужно учиться хотя бы у нее, тогда еще подобную критику я то же воспринимал ранимо :)) и почти год там потом не появлялся, хотя наверное это было и глупо.
Почему Илья убрал снимки, не знаю, за его снимки по моему его никто не травил и его лично я знаю давно и всегда к нему относился хорошо, даже тогда когда он меня и прикалывал :), но в таких случаях часто надо лично знать человека.
 
 187. Victor Ginzburg 20.04.2005 15:06 
 последний раз на моей памяти так же громко уходил Левит.
183, хорошо :)
 
 188. Victor Ginzburg 20.04.2005 15:24 
 186, Сергей, а может быть просто стоило прислушаться? Получается, что Вы сами и возводите стену, мешающую нормально общаться.
 
 189.  Виктор Чернобай 20.04.2005 16:24 
 мне показалось что есть некоторое заочное преклонение перед авторитетными авторами. может быть это из-за того что под средней в художественном плане, качественно обработанной в ФШ стоит 11 реков, причем, кжется, реки ставятся поклонниами, вопреки критике, воспринимаемой как гонения и травля...
...обратная сторона медали: чем больше слепых, вприцепе к авторитету, похвал тем больше критики.
это норамльно, все стремится к равновесию...
Вам надо сделать паузу, уйти всегда можно, возвращаться будет сложнее. Удачи Вам.

 
 190. Константин Коиоку 20.04.2005 16:25 
 106) Ну, собственно с Вами произошло то, о чём я уже второй год талдычу: фотограф и критик - не одно и то же. Как оперный певец и консерваторский ценитель. Петь ценитель способен, быть может, лишь дома с женой у рояля, однако услышать, что певец сфальшивил, способен.
Парадокс в том, что певцы считаются с мнением ценителей, а фотографы - нет. Искренне полагая, что "девочка с мыльницей" не способна оценить качество и идейно-художественную нагруженность фотографии.
Кстати, я хорошо помню Ваше изумление и неудовольствие, когда я, с пару недель как придя на лайн, покритиковал одну из Ваших фотографий с репортёрской точки зрения. Я тогда прикидывался любителем и всячески маскировался. И моё мнение услышано не было - окружающими моя критика была воспринята как наглая выходка никому неизвестного выскочки, что мне и высказали несколько человек сразу под фото. А некоторые немедленно проучили - в течение часа после того я обнаружил под своими фото лишний десяток троек и пару двоек...
Понимаете, Сергей, негативные отзывы по фотографиям преследуют ведь не столько цель опустить рейтинг картинки, сколько поднять какой-либо спорный вопрос в фотографии, который критика интересует. И он использует ваше изображение для иллюстрации своего интереса.
(Для опускание рейтинга достаточно тихо поставить трояк. Что многие лайновцы делают под моими фото, например, в отместку за моё гнусное поведение).
Да, такой подход можно назвать и вампиризмом при желании. Однако в ответ на этот "вампиризм" фотосайты дают фотографам уникальную возможность узнать про свои фотографии то, что они никогда не услышат в реале. Да, виртуальное сообщество в этом отношении более жёсткое, прямолинейное и циничное - кто ж будет спорить? В реальном мире люди всё-таки больше считаются с приличиями, хотя бы из опасения конкретно получить по физиономии. Даже бильд-редакторы в большинстве сдерживают себя и стараются не говорить прямо в лицо, что "эта карточка дерьмо", а дожидаются, пока фотограф выйдет за двери...

Так не в вас ли самих проблема, господа мэтры и начинающие любители?

 
 191. Константин Коиоку 20.04.2005 16:28 
 185) Спасибо, Эдуард.

Кстати, коллеги, фотографии Котовского я тоже критиковал не раз. Как и он мои - за что ему отдельное спасибо, потому что это всегда было по делу.
 
 192.  Leonid Dombrovsky 20.04.2005 16:34 
 Зашел посмотреть, в каком направлении развивается дискуссия... Мне казалось, что правильнее было бы говорить о необходимости соблюдения этических норм в комментариях. Увы, разговор и здесь перешел на личности авторов: "довольно посредственный фотограф" (183) и т.п. На мой взгляд, было бы куда разумнее сделать вывод из этого конфликта и статься быть скромнее и деликатнее. Ведь все мы, выставляя свои фотографии, оказываемся весьма уязвимы и поневоле переживаем. Причем не столько от отдельных неожиданно низких оценок, сколько от бестактных комментариев.
 
 193.  Олег Елесин 20.04.2005 16:41 
 190 Читаю вашу критику, которую вы оставляете иногда, под моими работами и вижу оценку. Это лучше чем тройки ниоткуда. "Гнусного поведения"(c) с вашей стороны не замечал. В комментариях Ильи Карташева тоже ничего оскорбительного не увидел. Может просто весна пришла? :)

 
 194.  Marina Zherdeva 20.04.2005 17:09 
 Отсутствие удаленных комментариев делает честь автору обсуждаемого снимка.
 
 195.  Serge Pavlov 20.04.2005 17:22 
 190. Просто душка.:}}} Я тебя Костя, как роман читаю. Особенно понравилось - "когда я маскировался под любителя". Как любитель любителю скажу тебе, дружище: под любителя маскироваться нельзя - им можно быть, а можно и не быть. Твои первые карточки на лайне, куда я захаживал (для меня они были интереснее, чем нынешние)не слишком отличались от нынешних по уровню, мое сугубое ИМХО. Только ты был тогда не таким кусачим. И я просто потрясен (серьезно) каким матерым и жестким критиком ты стал. Ты полностью занял нишу Ткачева и переплюнул его в этом амплуа. Читать твои опусы чрезвычайно интересно, критикуешь ты в большей степени по делу и выводы из этого правильные сделать можно. НО! Делаешь ты это очень жестко и прямолинейно, по-газетному. Или, даже по-стенгазетному; так, чтобы и самому белснуть, и в пух и прах. Это всегда интересно читается со стороны. Но немного людей, которым это нужно под своими работами. Бондер к ним не относится - имеет право. Ну, высказался ты пару раз под его фотографиями, ну определился в отношении автора к тебе - зачем дальше то тюкать? Ты ж прекрасно видишь, что человек не будет ничего менять, ему просто неприятно. В чем смысл твоего блестящих, умных, чрезвычайно занятных нападков здесь? Не обижайся, друг, но ты и впрямь иногда похож на пикинеса в своем обличающем неистовстве. Использовать фотографии людей, которым не нужна твоя критика, в качестве арены за чистоту рядов нехорошо. Если для тебя это ринг, то не забывай, что для многих это клуб и теплая атмосфера. В конце концов, каждый автор вправе сам определять стиль общения под своими карточками. Как говорится, все люди разные и все они имеют право на жизнь.
 
 196. Victor Ginzburg 20.04.2005 17:48 
 194, может быть, но сам факт подобного постинга - не очень, на мой взгляд.
 
 197.  Сергей Милицкий 20.04.2005 18:45 
 190 - Костя, а кто тебе сказал, что Ты тот самый критик!
"Парадокс в том, что певцы считаются с мнением ценителей, а фотографы - нет". А кто сказал что ты тот самый ценитель с которым надо считаться фотографом, а остальные 99% здесь не ценители. Костя, ты спутал кажется Клуб и свою работу, мы не здаем тебе снимки для печати в каком то издании и не пришли к тебе учиться. Что значит с репортерской точки зрения, не ужели все репортеры снимают по одним и тем же правилам, так ты еще не только критик и ценитель но и репортер. Или все же может Любитель как критик, ценитель и репортер. Все таки объясни кто ты. Серегей (195) правильно сказал критика на уровне стенгазеты многим не нужна.
А трояки, так и без всякой критики у меня они стоят практически под всеми снимками и возможно поставленные одними и теми же людьми молча. Ну да ладно их право :).
Я сам трояки практически никогда не ставил, просто по жизни видел, как убивают веру, особенно в начинающих обилие трояков, особенно безымянных.
"Фотосайты дают фотографам уникальную возможность узнать про свои фотографии то, что они никогда не услышат в реале." Опять же услышать лично твое мнение не значит услышать в реале мнение сайта, а если ты как бильдредактор у себя в редакции улыбаясь фотографу по поводу его снимков, за спиной говоришь Дерьмо, тогда тебя можно конечно понять, здесь можно отыграться нга других за лицемерие в газете или журнале.
А ты там начни говорить что принесли дерьмо, может у нас газеты и журналы многие станут качественней а. Хотя если начнешь говорить, скорее уволят.
 
 198.  Виталий Ромейко 20.04.2005 19:08 
 А мне кажется, все это не спроста... Уже в марте, я обратил внимание на резкое увеличение числа фоток в разделе НЮ, из чего сделал вывод: весна пришла, гормон заиграл, а отсюда жди несчастий. Вчера 40 мин. просидел в темном лифте, сегодня узнал, что уходит Ю.Бондер, а завтра совершенно точно напьюсь. Надеюсь настроение у всех хорошее. Жизнь продолжается господа лайновцы! Правда, скоро осень...
 
 199.  Marina Zherdeva 20.04.2005 19:22 
 (196) Не каждый считает для себя возможным уйти "по-английски", не объяснив причины, просто даже из вежливости к поклонникам.
С другой стороны, существует несколько способов избавиться от очень назойливых и бестактных комментаторов, в зависимости от особенностей их психологии.
Особенно догадливые исчезают после нескольких удаленных комментариев. В других охотничий инстинкт угасает, если "дичь" сама в руки бежит.
И, в общем, все же, наверное, нужно делать скидки на специфику общения в сети, когда есть только слова, и нет интонации и выражения глаз. Ну и "нужно чаще встречаться" :)
 
 200. Victor Ginzburg 20.04.2005 20:01 
 199, ага, и я про то же, не каждый.
 
 201.  Владимир Ролов 20.04.2005 20:15 
 /197/ Серёжа, ты ведь помнишь, года полтора-два назад Костя Ко. тоже пытался уйти с Лайна и его так же уговаривали, как Юрку. Зуб даю, ему было тогда тоже больно. С тех пор он начал искать своё новое амплуа, поскольку как фотограф он на Лайне так и не состоялся. Я подчеркиваю: на Лайне; может, у него кладезь хороших работ, но нам известны только те, что он показывает, а они почти все слабые. Коиоку мог бы быть хорошим комментатором, парень-то умница. Но ему не хватает одной очень важной компоненты: покоя на душе. Отсюда и его известный всем тон. Однако должен и хочу быть справедливым: в нужные моменты он, Коиоку, находит всё же толику доброты и человечности в себе. Он не однозначно черный герой нашего сайта. Кроме того, Костя до сих пор эволюционирует, я вижу. Ничего, перетрётся - мука будет. Как только наберёт немного еще человечности и доброты (не благости!) - будет у нас на Лайне отличный комментатор.
А Бондер - балда, каких мало. Ему Бог дал столько много таланта, а он его просаживает на всякую фигню. Не так уж и важно, уйдёт он с Лайна или останется, важно, куда его поведёт дальше по жизни.
Я на Бондера гада очень сердит. Но при этом не забываю: Юрка - надежный, отзывчивый товарищ и добрый незлобивый человек. В нем, кроме его дури, много хорошего, много глубокого. Он сейчас воспитывает Катю Лим. Воспитывает из неё фотографа. Вот дело, за которое ему спасибо надо сказать. Катька чертовски талантлива, она подрастёт, у неё появится своё видение жизни, она обязательно станет прекрасным фотохудожником, но это время с Юркой определит всю её дальнейшую фотографическую судьбу. А Бондер - вернётся. В конце концов, я его приведу. А пока пусть проветрится, от нас отдохнёт, да и мы от него тоже:))) Но он вернётся. Обязательно. Куда еще ему, укадум? И где еще он будет ТАК принят?
 
 202.  Дмитрий Шитко 20.04.2005 20:26 
 В любом случае успехов ВАМ !
 
 203.  Екатерина Шилкина 20.04.2005 21:08 
 201-и всем- минуточку, я что-то не поняла, прочла Костины комменты - что, Хеймонен ушел????? я что-то пропустила(болела гриппом, долго не появлялась). Неужели ушел Хеймонен??????????????
Владимир Игоревич, что ж это такое??
 
 204.  Ян Бурштейн 20.04.2005 21:41 
 Почитал я... Местами столько дешевой опереточности, аж на языке сахарно-глазурный привкус не проходит. Безвкусно и напоминает бездарные комсомольские пьесы семидесятых, восьмидесятых. :( Извините, если что.
 
 205. Константин Коиоку 20.04.2005 22:06 
 195) Вот эта точка зрения очень хорошо сформулирована.
 
 206. Константин Коиоку 20.04.2005 22:26 
 197) Серёжа, только не надо кипятиться (ладно, давай на ты наконец?)
Я всё время пытаюсь спокойно и обстоятельно выразить свою точку зрения - в ответ получаю взрыв эмоций. Давай спокойно, по-мужски, хорошо?

Никто не говорил, что я тот самый критик, к мнению которого, и исключительно которого, надо прислушиваться. Но я много раз говорил и ещё раз повторю: Я ВЫСКАЗЫВАЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЁ МНЕНИЕ. Моё мнение нередко идёт вразрез с мнением большинства высказавшихся - НО ЧАСТО НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВ, А ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО ТЕ, КТО ИМЕЕТ ПОХОЖЕЕ МНЕНИЕ, ПРЕДПОЧИТАЮТ ЕГО ПРИДЕРЖАТЬ ПРИ СЕБЕ.
По той простой причине, что им не хочется портить отношения с автором и его поклонниками. Потому как это отзывается достаточно негативно на "критикане". Это я понятно выразил?

Достаточно быстро после своего прихода на лайн я принял решение вести именно такую политику: ВЫСКАЗЫВАТЬ ЧЕСТНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО ТО, ЧТО Я ДУМАЮ ПО ПОВОДУ УВИДЕННОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ. Да, это редкость, это странно и "стенгазетно-обличительно", среди общей благожелательной и иногда до приторности лживо-льстивой обстановки, но тем не менее жизнь показала, что это нужно многим. Конечно же, мне пришлось похоронить в себе фотографа, здесь на лайне, какие-то дорогие мне картинки показывать на других сайтах, чтобы их тут немедленно не закапывали в дерьмо.
Иногда приходилось притихать, чтобы схлынул накопившийся запас негативных эмоций по поводу каких-либо моих критических эскапад.
Естественно, мне приходилось изворачиваться и дозировать свои критиканские порывы: те, кто внимательно следил, в курсе, что я нередко хвалил, если было за что, следующую фотографию автора после того, как я поругал предыдущую. Я никогда не позволял себе подряд ругать фотографии одного и того же автора (даже неумёху Брука не подряд пинал, а за что-то и хвалил, не говоря уже о душке-Костицыне). В конце концов, я не такой монстр, как тут меня малюют, и мне действительно интересно творчество многих здесь присутствующих авторов.
Щас продолжу программную речь.
 
 207.  Дмитрий Безкоровайный 20.04.2005 22:40 
 Не понимаю, чего все так взьелись на Коиоку, он хоть и резкий как ситро, но к его мнению стоит прислушиватся.Этакий правдоруб ))) По моему здорово что на лайне есть такой человек. Я вот на него совсем не обижаюсь, хоть он и регулярно лажает мои фотки.
Зря вы Юрий уходите.
 
 208.  Виктор Дещенко 20.04.2005 22:52 
 206/ Костя, я думаю, что никто тебя монстром не малюет. Мне порой удивительно сотреть, когда автор удаляет комментарий, а комментатор еще раз пять пишет под этой же карточкой. Это напоминает мне когда человеку показывают на дверь, а он лезет в окно, в трубу. Ну не хочет автор данных комментаторов. Не уважать это желание тоже самое, что не уважать автора. Это ж так можно залечить.
И из таких деталей складывается атмосфера на сайте. А она в последнее время уж очень часто изобилует склоками и ссорами, ничего общего с фотографией не имеющая.
А тем временем интересные авторы уходят, что грустно.
Уважение, доброжелательность и терпение - вот что необходимо. А ты "неумёху Брука", "душк-Костицын", неудобно как-то даже читать. Все-же не в домино режемся.
 
 209. Константин Коиоку 20.04.2005 22:53 
 206) Продолжение.
Вы многие меня спрашивали, зачем мне это нужно?
Лайн не первый фотосайт, который я просматривал, и на котором пробовал присутствовать. И Лайн (тогда ещё был ХС, хотя бы в лице одного Геллера) показался мне наиболее ценным и приемлемым в плане обсуждения фотографий - именно потому, что процент хвалебных комментариев на Лайне был ниже, чем на подобных сайтах. Здесь действительно присутствовала критика, умная и обстоятельная. Мне это понравилось. Потому что мне это тоже нужно, мне интересно реальное, не сиюминутное и не кумовское обсуждение фотографий по принципу кукушки и петуха, что цветёт махровым цветом на многих других сайтах.
И оценочная система, несмотря на все её изъяны, в общем работала, ещё полтора-два года назад. Потом это изменилось. Была разрушена иерархия сайта (полковники), что на мой взгляд, было ошибкой, поскольку этим были удалены некоторые авторы. Верховского ещё помните? Тот же Котовский практически перестал бывать на Лайне после этого. Многие ещё. А Толпина и Ткачёва, между прочим, удалили не "травители", их удалил сам админ. Сейчас уже не важно, кто кому нахамил и что они с Победимским не поделили. Но сайт лишился сильных авторов и не менее сильных комментаторов.
И уровень Лайна упал... Упал и уровень выставляемых фотографий, и уровень их оценки. Повысился "рейтинг", то есть стали подряд лепиться пятёрки по принципу "нра=пять", что всегда демонстрировал тот же Бондер и недавно к нему примкнувшая Катя Лин - и этим был опущен уровень реальной оценки фотографии на лайне. Довольно посредственные картинки стали даже вылетать на фото дня и вноситься в избранное - стараниями хороших и добрых, тактичных фотолайновцев...

Щас закончу.
 
 210. Константин Коиоку 20.04.2005 22:55 
 208) Витя, па-а-прашу не перебивать оратора. :)
 
 211.  Юрий Бондер 20.04.2005 22:58 
 210. Константин Коиоку
ссылка
 
 212.  Евгений Брук 20.04.2005 23:00 
 (206) М-да... Не перестаю удивляться, какая же вы все-таки редкостная, действительно патологическая сволочь.
 
 213. Константин Коиоку 20.04.2005 23:15 
 209) Действительно, надо заканчивать...

Короче, всё мой трепыхание здесь - не из-за врождённой злобности и неустроенной личной жизни (у меня, слава богу, любимая жена и четверо детей), а из-за желания сохранить что-то, что наверное сохранить невозможно. То есть тот интересный мне сайт, который таким показался, когда я сюда пришёл. Тогда мне показалось, что о фотографии можно говорить достаточно подробно и интересно, почитать разные мнение и их обдумать...

Поэтому, госпда хорошие, и милые мои дамы, которых безмерно люблю и перед которыми лебезю в ущерб всякой критике, давайте попробуем сделать так:
ВЫ ВЕДЬ В КЛУБ НАРОД ПРИНИМАЕТЕ? ЗНАЧИТ, МОЖЕТЕ И ИСКЛЮЧАТЬ?
Со мной проще - я в клуб так и не принят, формально, но изгнать меня можно, чтоб не портил кровь и нервы членам клуба и не провоцировал уход хороших авторов, уровня Ролова или Бондера.
Соберитесь втроём, члены клуба, обиженные мною (или не обиженные, но по принципиальным соображениям считающие, что таким здесь не место) отправьте петицию админу, чтобы вывесил голосовалку на первой странице, и подвергните меня примитивному остракизму - кто за то, чтобв злобный Коиоку ещё оставался на нашем любиммом сайте, и кто за то, что бы сей неприятный персонаж искал себе развлечения в других местах.
Сам уходить не буду - уже пробовал, как напомнил выше Ролов, и всё равно есть часть авторов, в том числе членов клуба, которые не хотели бы моего удаления. Поэтому решайте простым большинством. Это в принципе несложно, я к прокату морально готов, не думайте, что берёте грех на душу.
И не промахнитесь - дадите карт-бланш, я ведь не исправлюсь, буду таким же прямолинейным и нетактичным.

Пока аминь.


 
 214. Константин Коиоку 20.04.2005 23:23 
 203) Фактически да. Он ведь почти не выставляется и не комментирует. Хотя иногда и просматривает сайт.
 
 215. Константин Коиоку 20.04.2005 23:34 
 211) Всё, Бондер вернулся. Кто ещё тут слово скажет, то круглый дурак. :О)

Но моё предложение о голосовалке по поводу моей персоны в силе. Думайте, спецы.
 
 216.  Oleg Malakhov 21.04.2005 00:08 
 Очень очень жаль, что уходите. Люблю Ваши фото. Надеюсь что все же останетесь.

 
 217.  Эдуард Котовский 21.04.2005 01:53 
 209/ "Была разрушена иерархия сайта (полковники), что на мой взгляд, было ошибкой, поскольку этим были удалены некоторые авторы. Верховского ещё помните? Тот же Котовский практически перестал бывать на Лайне после этого."
===================
Булшит, Костя. Если мы говорим о комментариях, то моя неактивность на Лайне - моя же патологическая лень :)))) Понаписал их в свойе время предостаточно, устал.
Что касается моих фотографий - тут сложнее. Мне фотосайты (не только этот) сослужили отличную службу в плане критичного отношения к снимкам.
Несколько хороших карточек в год - сегодняшний предел.
К "полковничеству", равно, как и к упраздненному институту Худсовета моя "неактивность" отношения не имеет. :))
 
 218. Константин Коиоку 21.04.2005 11:17 
 217) Ну, булшит, так булшит. Значит можно надеяться на появление карточек Котовского хотя бы несколько раз в год. :)
 
 219.  Виктор Дещенко 21.04.2005 11:41 
 213/ Костя, ну и тебя колбасит! ;))
Ты радикал! К чему крайние решения?
Юра то не ушел, но вопрос остался. Что надо сделать, чтобы авторы не уходили, а приходили? И еще, желательно, старые вернулись.
 
 220. Константин Коиоку 21.04.2005 12:12 
 219) Ничо меня не колбасит. Я после закидона Ролова клялся, что исправлюсь? Клялся. Исправился? Нифига - читай коммент Брука под номером 212. Меры принмать надо? Неизбежно. А то расслабиль тут, понимаешь, в эйфории от всеобщего возвращения.
 
 221.  Oksana P. 21.04.2005 12:58 
 Вот тут говорят - рейтинг, рейтинг... А что, на него хлеба с маслом купить можно? Чем он так важен?
 
 222.  Павел Горский 21.04.2005 13:30 
 /221/ Oksana P. - профессионалам он повышает вероятность заказов. Непрофессионалам дает моральное удовлетворение. Фактически является достаточно надежным показателем творческого роста.
P.S. Из всех, кто публично заявляет о том, что им рейтинг безразличен, на самом деле 80% - врут.
 
 223.  Oksana P. 21.04.2005 14:15 
 Павел Горский - не, я тоже время от времени проверяю себя на рейтинг. :о) Тогда получается, что намеренные плохие оценки - это вероятность того, что профессионал останется без хлеба с маслом сегодня? Нехорошо получается...
 
 224.  Павел Горский 21.04.2005 15:19 
 /223/ Оksana. У хорошей карточки пятерок так много, что они напрочь забивают тройки и никто не страдает :)
 
 225.  Виктор Дещенко 21.04.2005 16:24 
 220/ :) Костя, а у тебя буденовка с саблей есть ;))
 
 226. Victor Ginzburg 21.04.2005 16:42 
 222, какие же все-таки троечники нехорошие люди, ни себе ни людям, лишают профессионалов честных заработков.
 
 227.  Oli P 21.04.2005 16:47 
 222/ 98%!
 
 228. Константин Коиоку 21.04.2005 17:04 
 227) 100%. Приз в студию. :)
225) Даже калашникова нет. Как жить. :(
 
 229.  Виктор Дещенко 21.04.2005 17:21 
 226/, 228/ :))
 
 230.  Игорь Житецкий 21.04.2005 17:30 
 Костя,молодец! Удар держишь!
 
 231.  Владимир Пчелинцев 25.04.2005 22:51 
 Ну ты даешь!!!:-))
Такую канитель замутил! Снимаю шляпу!:-)
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru