Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



портрет

фотография Рогожин в моем нутре

Рогожин в моем нутре


Oleg Volons
12.01.2005


Рано или поздно наступает момент, когда всякое начинание теряет смысл... Как вы думаете, а верил в бога Рогожин?

 




другие фото автора


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Olga Novikova
Поставил(а) пятерку
Екатерина Челнокова


 1.  Павел Тарабанько 12.01.2005 15:54 
 Давно не было Вас, Олег! Я не знаю. А фото нравится. Пытаюсь вот подобраться к такому "рисованному" подходу теперь уже к портретам.
 
 2.  Tajana Tregubova 12.01.2005 16:27 
 Здравсвуйте,Олег! Я думаю, да! Работа понравилась очень.
Все проходит и ничего не проходит. Успехов и сил!
 
 3.  Владислав Петрушко 12.01.2005 16:56 
 Интересно получилось! А насчет вопроса, не понял: все-таки в Бога или в бога, разница большая.
 
 4. Zwir Bogdan 12.01.2005 17:38 
 Олег, ты думаешь Богу надо, что б в него верили?

Человек свою "веру" оценить не в силах.. а оценить "веру" чью то... тем более...

карточка хороша и без предисловия... и без креста... ее сила не теряется...
 
 5.  Елена Булкина 12.01.2005 17:49 
 как его однако сшопило...
 
 6. Zwir Bogdan 12.01.2005 17:56 
 /5/ Лена, по-моему, его тут нет... этого как его, нашего любимого, шопа ;) или я ошибаюсь?
 
 7.  Oleg Volons 12.01.2005 17:58 
 Не ошибаешься, Богдан. Здесь нет фотошопа
 
 8. Zwir Bogdan 12.01.2005 18:01 
 /7/ не сомневался Ж я ;)
хотел тебя услышать Олежа... вызвать, так сказать, пропажу нашу ;)

 
 9.  Oleg Volons 12.01.2005 18:02 
 Бога, конечно. Верно, Владислав.
Ведь должен был он верить? И при этом убил ее? Почему? Совместимо это? Бог был в том, чтоб ее убить?

Богдан, Богу нужна только любовь. Больше ничего.
 
 10.  Oleg Volons 12.01.2005 18:04 
 Мне сегодня нечего сказать, Богдан...
Все, что я мог бы сказать - в этом портрете и в этом вопросе - Был ли в нем Бог? В Рогожине? До самого конца. До "Пойдем, князь, Лев Николаич, НАДОТЬ..."
 
 11.  Павел Горский 12.01.2005 18:10 
 /9/ Отелло верил в Бога, но все равно убил...
 
 12.  Елена Булкина 12.01.2005 18:10 
 /7-8/ простите тогда, /5/ следует читать "как его однако..."
 
 13.  Oleg Volons 12.01.2005 18:12 
 11: Отелло - другое. Рогожин важен... Ведь он прощал ей...
12: Принято
 
 14.  Виктор Дещенко 12.01.2005 18:16 
 Олег, Привет!
Вот, пришел сказать, что не знаю ответа.
Но, зато я рад тебя видеть! :)
 
 15.  Oleg Volons 12.01.2005 18:19 
 Спасибо, Виктор. Только эта встреча перед долгой разлукой. Я не смогу в ближайшее время ничего толкового снять. Мне надо на этот вопрос ответить. Понимаю, что никто за меня не.... Но...
 
 16.  Сергей Милицкий 12.01.2005 18:34 
 Привет Олег. Вся ошибка заключается в том что все говорят "верит, верил...". Веру придумали те, кому надо, чтоб к ним шли, посредники. В бога не надо верить, к нему надо идти. Ведь бог создавая человека по образу и подобию своему не создавал слеповерующего, он создавал идущего вверх... Чем мудрее человек становится, тем больше в нем любви и совести, чем больше он создает красоты вокруг себя, тем более он блиизок к богу. Не нытье о прощении грехов нужно богу, это надо чиновникам, чтоб управлять человеком, богу надо чтоб человек с каждым годом становился выше, мудрее ближе к нему, не каждая дорга ведет к храму, как и не каждая ведет к богу. Надо любить, кто не может любить, наверное тот должен верить.
 
 17. Zwir Bogdan 12.01.2005 18:43 
 /16/ рек
 
 18.  Oleg Volons 12.01.2005 18:54 
 16: Сергей, ты нужное сказал. Спасбо. Буду про это думать.
как считаешь, в Рогожине той самой любви, о которой ты говоришь, не было? Было другое что-то? Ведь так получается?
 
 19.  Павел Тарабанько 12.01.2005 19:04 
 16/ Спасибо, Сергей! Так просто и доходчиво сказать о том чем живешь. РЕК.
 
 20. Victor Ginzburg 12.01.2005 19:26 
 Олег, что-то случилось или так просто?
 
 21.  Oleg Volons 12.01.2005 19:30 
 20: Виктор, ты далеко от DC живешь? Я теперь здесь.
Просто так, ты же знаешь, ничего никогда не происходит.
 
 22.  Oleg Volons 12.01.2005 19:35 
 20: посмотри - у него бельма в обоих глазах... Вид-то грозный, а не видит ничего...
Виходит, что не было в Рогожине любви. Была страсть, желание владеть... Поэтому, он не смог отказаться.
А вот в Мышкине была любовь. Поэтому он окончательно сбрендил.
Или Рогожин из состродания как бы отпустил ее? Ведь судьбу она сама себе выбрала. Не Рогожин, так другой? Мышкин бы не смог. Ума не хватило. Идаельный человек.
 
 23.  Алексей Белов 12.01.2005 19:36 
 /0/ Сложно это все...мне вот почему-то кажется, что Рогожин и Мышкин - две половины одного и того же человека...
Не пропадайте...
 
 24. Victor Ginzburg 12.01.2005 19:37 
 /21/ далековато, в Бостоне, доезжай как-нибудь, сходим поснимаем. Мне труднее, ребенок на мне в выходные.
 
 25.  Евгений Гусев 12.01.2005 19:52 
 Привет, Олег! Мне кажется, у Достоевского все творчество и ставит такой же вопрос, какой ты нам задаешь тут. Горнило сомнений - это дар Божий. Надо, необходимо думать над этим. Каждому. Потому что мы в жизни все офигенные в чем-то спецы и профессионалы. Но совершенные дети в главном...
 
 26.  Евгений Новичихин 12.01.2005 20:14 
 Если есть Бог, значит есть и пути к нему.

 
 27.  Михаил Северов 12.01.2005 21:03 
 Олег, надо верить, любить и идти. не останавливаться. ответить на вопрос не могу. могу пожелать удачи в пути...
 
 28.  Виктор Дещенко 12.01.2005 21:39 
 15/ Не обязательно снимать, чтоб появляться здесь. Сложно говорить, не зная причин. Но, если отбросить чисто физическую возможность снимать, то никто не знает, когда звезды встанут так, что тебе повезет. В любом случае, пожелание удачи, как я понял, тебе может пригодится. Удачи!
 
 29.  Павел Горский 12.01.2005 21:46 
 /13/ Почему Отелло - другое? И он и Рогожин - литературные персонажи. При этом Отелло даже спросил Дездемону, молилась ли она на ночь! Т.е. он большое значение придавал именно ВЕРЕ. Оба оказались ревнивы в крайней степени. Куда уж ближе! Суть в другом - можно ли волевым усилием подавить в себе те или иные чувства? Нужно ли? Ведь чувства тоже имеют свойства меняться. Мне почти 54 и мой жизненный опыт говорит одно - в таких ситуациях нужно ВЫЖДАТЬ время. Чем дольше, тем лучше. Просто тупо ждать. Время само расставит все по местам.
 
 30.  Oleg Volons 12.01.2005 22:40 
 27, 28: Спасбо вам, парни!
29: Большая разница, на мой взгляд. Отелло убил невинную. Не пытаясь увидеть. Он спросил помолилась ли, чтобы грех отпущен был.
А Рогожин был милостив. Он остановил НФ. Прекратил ее надрыв. ее страдания.
 
 31.  Павел Горский 12.01.2005 22:47 
 /30/ Оьелло НЕ знал, что она невинна.
 
 32.  Oleg Volons 12.01.2005 22:55 
 Он не знал, а ему это и не нужно было.
А рагожин знал, но его это не смущало. Он бы и жил с ней, наверное
 
 33.  Сергей Милицкий 12.01.2005 22:58 
 18 - Любил ли Рогожин. Наверное любил. Была ли это любовь. Скорее всего нет. Парадокс жизни. Мы часто по жизни принимаем за любовь вожделение, страсть. В "любви" претендуем на власть над другим. Но это не любовь. Настоящая любовь не требует ответа.
Я вспоминаю одну поездку в метро. Я стоял и задумчево смотред в пробегающую перед моими глазами темноту. Вдруг каким то необъяснимым для меня чуством я почуствовал десятки взглядов. Сначало мне показалось, что все эти взгляды направлены на меня, я очнулся от созерцания, и практически сразу же увидел свет. Рядом со мной стояла молодая женщина. Скромно одетая, по моему практически без косметики, но я этого даже не видел, не обращал внимания. Она излучала свет, глаза светились радостью, в них была Любовь. Эта любовь, этот свет любви согревал всех в этом вагоне. Я какоето время стаял как завараженный. Такого лица, излучающего свет, который притянул к себе взгляды десятков человек вагона, при этом не вожделенных взглядов, а соизлучающих свет, который зажегся под действием света этой женщины , я наверное больше не видел. Возможно такой же свет излучал Сын Божий. В этом взгляде была чистота. Может тогда я встретил любовь, не любовь к конкретной женщине, а это состояние, образ, чуство, с которым поделилась эта женщина с десятком человек в вагоне.
За любовь можно отдать жизнь, но не отобрать. Любовь это жизнь...
 
 34.  Николай Пушилин 12.01.2005 23:09 
 Ъ
 
 35.  Павел Горский 12.01.2005 23:11 
 /32/ А я понимаю Достоевского по другому. Рогожин убил НФ потому, что он САМ не мог жить, зная, что она любит не его, а другого. Т.е. он убил ее, чтобы прекратить СВОИ страдания. Сергей [33] прав, ИМХО, что это не любовь, а страсть. Любовь возвышает душу, страсть - сжигает ее и все вокруг.
 
 36.  Сергей Милицкий 12.01.2005 23:28 
 Проблема людей в том, что страдания ставятся выше чем любовь. Христос нес на землю свет любови, любовь, ее распяли и потом на долгие уже тысячелетие главным стали страдания Христа, а не свет его любви. И человека призывают страдать постоянно говоря ему о грехе, может если бы с детсва говорили о любви, то и греха то не было бы. А внушается грех.
В моей жизни было несколько случаев, когда мне исповедовались.
Помню командировку в Капустином - Яре, ездили мы туда часто компания практически постаянная. И вот один парень, который в командировке как и многие, изменял своей жене, как то в разговоре за жизнь вдруг не сдержался. Что заставило ему мне высказаться, боль какято внутри, либо что то еще... Онтогда сказал, что фактически на измену его толкнули жена и теща. После первой же его командировки после свадьбы, и жена и теща добивались от него правды, изменял или не изменял в командировке, ведь все изменяют уверяли они. Как он сказал потом, ему удалось выдержать три таких возвращения из командировки, потом он решил если уж страдать так за дело...

 
 37. Вадим Мармер 13.01.2005 00:14 
 kak tut vse ser'ezno
 
 38. David Maria 13.01.2005 00:15 
 Sergei Militskij,
ja Vas po drugomu predstavljal ran'she
naverno ne tuda smotrel
s Novym Godom Vas !
:)
 
 39.  Сергей Милицкий 13.01.2005 00:20 
 38 - Спасибо, Вас также :)
 
 40.  Lara Tarley 13.01.2005 03:36 
 36. Спасибо, Сережа, за то, ЧТО Вы тут писали. Я, признаться, давненько не слышла, чтобы люди так говорили о Любви и о Вере. Согласна с Вами практически во всем. Давнишний поклонник глубины Ваших фото работ. Особенно люблю Ваши "Одесские дворики". Успеха Вам во всем. Увы, не одессит, Лара.
 
 41.  Павел Безруков 13.01.2005 08:33 
 !!!
 
 42.  Denis Heimonen 13.01.2005 09:35 
 Рогожин? может "Natalia Sizova в моем нутре"?

:))
 
 43.  Сергей Беляев 13.01.2005 09:47 
 Олег, а зачем тебе Рогожин? Ты же самодостаточная личность...
(42) :)
ЗЫ По возможности почаще заходи к нам :)
 
 44.  Дмитрий Казазаев 13.01.2005 11:58 
 Сегодня с дитем своим разговаривал. Она мне тайные желания свои раскрывала :) первые - обычные игрушки там и пр. А вот последнее... Хочу чтобы папа и мама всегда были со мной, чтобы никогда не умирали и мы вот так всегда жили все вместе.... К чему это я... К тому,что вот данная работа хорошо отражает состояние души, когда у человека, что-то случается в жизни из-за чего он сильно переживает, впадает в диппрессию. Вот такая же муторность, муть, слепота... Очень хотелось сказать ребенку, что мы никогда не умрем, что все попадем в рай и там встретимся, но врать не хотелось. Может вместо поисков Бога, любви и т.п. попытаться замечать прекрасное вокруг и наслаждаться тем кратким мгновением, что завется жизнь? Тот же Рогожин попробовал бы вокруг оглянуться.
 
 45.  Михаил Северов 13.01.2005 13:02 
 /9/ Рогожин и любил, и верил, но был обуян страстями человеческими. С которыми не смог совладать. Хоть старался изо всех сил. Он ведь, кстати, если помните, крестный брат князя Мышкина. А в свете любимой Достоевским идеи двойничества, Мышкина и Рогожина можно рассматривать как две грани одного человека.
Поэтому не было Бога в том, чтобы убить. Была животная страсть, которая есть в каждом из нас. Достоевский всех своих героев пропускает чрез горнило страсти (маниакальная идея, как скажем у Раскольникова, в этом смысле тоже страсть) и наблюдает, кто как через это горнило проходит. Кто-то испытание выдерживает, кто-то нет. Но хуже, когда человек от испытания отворачивается и начинает поверять жизнь не верой, не любовью, а разумом. Помните персонажа с говорящей фамилией Разумихин из "Преступления..."
 
 46. David Maria 13.01.2005 15:44 
 kto takoj etot Рогожин ?
budu blagodaren za otvet
 
 47.  Александр Фурсов 13.01.2005 16:10 
 Здравствуй, Олег!
Если между богом и Богом есть разница, то между верой и Верой в Него разница ещё больше. Рогожин, конечно, верил, но не Верил. Рогожин верил, потому, что все тогда верили, а к Вере приходят после огромной душевной работы, через раскаяние в собственных поступках, сомоотречения, бессонные ночи и тп. Стихия Рогожина - страсть и самолюбие. Не способен он на Веру. Моё понимание этого персонажа, ограниченное, скорее всего, ибо Достоевский не мой писатель.
\42\. А в этом что-то есть! Денис :)
 
 48.  Михаил Северов 13.01.2005 16:14 
 /47/ Саш, а как же нигилисты, они из того же времени... не все так просто... Во многом все романы Достоевского о пути к Вере
 
 49. Константин Коиоку 13.01.2005 16:39 
 46) Кино такое было. С жиру бесился, в печке баксы жёг почём зря. Или не он. Но всё равно идиот.

ЗЫ Поиск в яндексе-гугле по словам достоевский, рогожин поможет отцу русской демократии.
:О)
 
 50.  Сергей Милицкий 13.01.2005 16:39 
 48 Есть путь к Вере и есть путь к Богу, к сожалению это не одно и то же...
 
 51.  Михаил Северов 13.01.2005 16:44 
 /50/ Если говорить о Достоевском, то для него это одно и тоже (правда я не специалист в его творчестве, могу ошибаться). А в общем смысле, вы безусловно правы.
 
 52. Victor Ginzburg 13.01.2005 18:09 
 можно побегать минут сорок, обычно выветривается :)
 
 53.  Anna Danilochkina 13.01.2005 18:18 
 51 - смыслов у Достоевского великое множество. Один из основных (для меня лично, на самом деле - не знаю) в том, что он наблюдал и излагал историю жизни (в большом, вечном смысле, эсхатологическом, если хотите), наблюдая ее изнутри сквозь души отдельных людей. Не о пути к Богу или дьяволу у него, а о пути человечества в никуда. И тот, кто осознает, прочитав, эту дорогу в никуда, и ужаснется, возможно, действительно начнет искать путь, как бы соскочить с этого шоссе, и поискать другую дорогу, к иной цели
 
 54.  Михаил Северов 13.01.2005 18:27 
 /53/ конечно, смыслов много... мудреное слово: полифонический роман... :) наверно, есть и о пути в никуда...
 
 55.  Александр Фурсов 13.01.2005 18:28 
 \48\. Да, Миш, и нигилисты из того же времени. Ну, я на истину не претендую, может на самое первое приближение к ней, и только.
\50\. Ну, такие тонкости...

 
 56.  Владимир Студенецкий 13.01.2005 19:09 
 Что за "крутое" настроение, Олег?
 
 57.  Oleg Volons 13.01.2005 19:30 
 56: Пытаюсь понять - сколько во мне от Рогожина, а сколько от Мышкина...

Ребята, прошу вас, продолжайте. Боюсь, я сейчас ничего путного сказать не смогу. Мне важно слушать.
 
 58. Victor Ginzburg 13.01.2005 19:39 
 /57/ в процентах? :)
 
 59.  Oleg Volons 13.01.2005 20:04 
 58: В Джоулях :)
 
 60. David Maria 13.01.2005 23:20 
 /49/
baksy v pechke
eto esche zachem ?
v google tozhe poischu
potom, kogda uroki sdelaju
 
 61.  Павел Горский 13.01.2005 23:23 
 /57/ От Мышкина в тебе, как и во многих из нас, думаю, нет ничего. А Рогожина в нас достаточно много. Отличает нас от него одно важное обстоятельство - мы ПОНИМАЕМ это. Т.е. мы осознаем в себе часть рогожиных. И это понимание - наш главный козырь в борьбе с самими собой.
 
 62.  Oleg Volons 13.01.2005 23:35 
 61: Павел: Мышкин, Алеша Карамазов - Для ФМД это было, вообще говоря, почти одно и то же - поиск идеального героя. Не зря он его так долго выписывал. Есть он во всех нас. И во мне его достаточно.
 
 63.  Павел Горский 13.01.2005 23:52 
 /62/ За тебя рад. Во мне точно нет :) А Рогожина - вагон!
 
 64.  Михаил Северов 14.01.2005 01:41 
 (Северов-2): Ребята, я не по поводу какой-то конкретной реплики, а к разговору вообще. И не как профессионал, а как читатель. Я думаю, что Рогожин в Бога верил без сомнения, и НФ он тоже любил. А убил он ее не потому, что ее волю исполнял (избалял от страданий), и не потому, что себя хотел от страданий избавить или единолично НФ властвовать. Тут другое. Отношения Ргожина к НФ , конечно, построены в романе на страсти. Но это во многом внешнее. Для Достоевского страсть есть чувство, даже, точнее, состояние изучения (только не холодно-абстрактно-академического, а как игра всерьез, принимающая вариант и гибели, игра по правилам, но без ограничений)предела человеческого. И герой его (Рогожин, Раскольников, да и Мышкин, кстати, тоже - поэтому и с ума сходит)приходит к тому, что предела этого нет, даже , когда он преступает черту (в представлениях социума) - убивает. Рогожин убивает НФ, но не ощущает при этом, что достигает пределов собственной личности. Его Я - все равно шире, остается еще что-то, что не объясняется не страстью, не желанием власти, не ревностью. Это хаос человеческого земного бытия. Здесь - иначе невозможно, если ты решаешься жить, рискуешь жить в известном смысле. И это обязательно будет связано у ФМД со страданием, трагедией. Без этого невозможно обретение своей человечности. Мышкин сходит с ума после ночи с Рогожиным у трупа НФ не от жалости к ней, или к Рогожину, вернее, и от этого тоже, но, главным образом, от сознания того, что этот мир гармонизировать невозможно: его светлый идеал человека (милосердного всепринимающего и всепрощающего) исключает человека сегодняшняго, Рогожина. Рогожин - это не путь в никуда, это поиск без выписанного автором результата, без рецепта. Это принципиально открытый финал. В Рогожине важен пафос движения к неизведанному себе. И Рогожин верит в Бога, он знает, каков должен быть идеал, или, может, точнее, насколько он отклоняется от этого идеала. Поэтому Мышкин - его крестный брат. Но вера в Бога не противоречит греховности человека (это неизбежно в земном бытиии), она предполагает искренее покаяние, т.е. нашу любовь=доверие=приятие Бога (к этому приходит и Раскольников, и Рогожин и отнюдь не просто и не сразу - sic!) и прощение, в котором и проявляется любовь Бога к человеку.
P.S. Простите за длиноты, невнятность и пафос.
 
 65.  Михаил Северов 14.01.2005 02:16 
 {Северов-2}: В догонку.
Рогожин убил НФ из правды перед самим собой. В нем была и страсть, и ревность, продиктовавшие этот исход - убийство. не убить, отступиться от НФ было бы правильно с точки зрения социума, но ложью перед собой. Поэтому в убийстве НФ - голая правда, предельная искренность. И потому как это все выстрадано, то это не вседовзволенность. Вседозволенность холодна, спокойна и равнодушна, а Рогожин не такой. В этом присутствует одновременно и раскаяние, но не отрицание. Это как у Пушкина о собственной жизни: "И горько жалуюсь, и горько слезы лью, Но строк печальных не смываю..." Одновременно в этом же и вера в Бога: человек перед Богом такой, какой есть, с верой в Его всепрощение, сострадание к человеческому несовершенству, с верой в Его милосердие.
 
 66.  Евгений Гусев 11.02.2005 01:17 
 Привет, Олег! Рад тебя видеть! :)
 
 67.  Oleg Volons 12.02.2005 00:59 
 Миша, как же хорошо ты сказал!
Который раз уж читаю...

Привет, Жень.
 
 68.  Михаил Северов 14.02.2005 11:23 
 Привет Олег, раз тебя слышать :)
а 64-65 енто совместное семейное творчество :)
 
 69.  Виктор Жильцов 03.06.2005 01:36 
 А мне такое вспомнилось: Достоевский Раскольникову: "Что ж ты, Родя, старушку-то, из-за каких-то двадцати копеек?..." -- "Ну, не скажите, Федор Михалыч, пять старушек - уже рубль!"
Извините, если кого покоробило.
 
 70.  Artur Korus 30.09.2007 01:42 
 живопись!!!
как это ты сделал??
 
 71.  Татьяна Лисс 02.10.2007 22:30 
 70\ да...
Какие разговоры раньше велись на Лайне, читала, чуть не плакала от умиления и восхищения.Русские мы, РУССКИЕ.Горжусь.
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru