8. Екатерина Шилкина - она, она.. при всем уважении к мастерству автора, мне неприятно смотреть на это фото, а особенно читать его название. Простите, дорогой Автор, но я сказал то, что думаю
изгонять никого и никогда не надо. Тем более с позором. Тем более работу такого Мастера. "Пусть растут все цветы". Но свое отношение мы вправе высказать.
13 - Такое ощущение, что тут не фотосайт, а... политическая газета либо зоологический журнал. Всех изгнать, конечно. Оставить одних отмороз... пардон, зимородков.
Классная работа. Безотносительно к политориентации – моя всем известна.
Во-первых, не все здесь видят издевку. Во-вторых, есть вещи, над которыми не стоит иронизировать: религия, война, Холокост, инвалидность и т.д. Это некорректно.
Как Вы думаете, поймет ли эту"издевку" и одобрит ли ее мой дедушка, реально воевавший, если я ему сейчас это покажу?
Мне, как и Эдуарду, неприятно видеть эту фотку, но я еще и в недоумении относительно восторгов по поводу нее.
20 - Видеть неприятно не фоту, а лозунг. Хотя даже это – стереотип. В чем неприятность-то? Мои деды – один погиб под Москвой, другой партизанил в Белоруссии. Те, кто занимался совсем другим делом в Прибалтике – их пожалеть надо. А может, и не надо. Считают, что этим можно гордиться – что ж, их дело. Мы гордимся другим. А фото, тем не менее, хорошее. Смотрите на изображение, а не на политлозунг, олицетворенный им – иначе вы путаете две вещи, совершенно разные.
=21= да и фото тоже. почему это мне должно его приятно видеть?? На лозунг я тоже закрывать глаза не намерена. Ленни Риффеншталь шикарно снимала Гитлера. Просто шикарно. Но вам приятно на него смотреть? Когда к власти пришел Гитлер, тоже многие считали "их дело". Сейчас многие гордятся, а некоторые , на мой взгляд, загордились вконец!
давайте предоставим им трибуну(т.е. лайн), пусть еще и здесь гордятся. Пропагандируют потихоньку, никто ж не мешает, зачем? "Их дело".
Обана ! Первая моя фота на этом сайте, которая столь противоположный резонанс заимела.
По порядку:
3. Виктор Дещенко - предыдущая - значит непосредственно перед этой;
8. Екатерина Шилкина - каска латвийской армии 30-тых годов; потом уже армии не было;
14. Виктор Жильцов - издевки нет; просто ирония;
17. Эдуард Котовский - какая у вас замечательная фамилия. Ну, вы уже поняли что это;
19. Denis Heimonen - плюрализм - уважаю !.
***
ОК ! Не хотел, но когда время подойдет ещё одну выставлю - трепещите патриоты - как и эта проба пера к задумке одной технически сложной. Получится осуществить - хорошо; не получится - сам дурак.....
Эт я про себя !
Пока писал - новые комменты подоспели.
Не совсем понятно о чём тут копя ломают....
Или каждый понимает в меру своей испорченности ?
Интересно, а как я должен понимать ?
Не дед, но один из братьев бабушки погиб в легионе (латышские части немецкой армии. Не все туда добровольно попадали, но всёж). Второй брат погиб в рядах Красной армии героической смертью; к Звезде героя представляли, но не дали. Но школу его именем назвал в Латвии.
Но это их просто судьба так раскидала. Не думаю, что с детства они себя к таким разным миссиям готовили.
Мой же родной дедушка с материнской стороны в 1905. году поместья баронские поджигал, а когда в Латвию Чёрная сотня порядок пришла наводить, в Америку удрал. Это в пятнадцать лет.Там он стал членом Коммунистической партии Североамериканскых Соединёних Штатов и - впридачу - миллионером.
Когда в Латвию вернулся коммунистом был. А когда сюда русские коммунисты пришли - врагом их злейшим стал.
Так на чей мне быть стороне !?
Война более полувека назад закончилась. Весь мир уже это понял. Даже я - дурак.
А вы всё воюете ?
Не все надеюсь....
25 - Да правильно, все это – жизнь. Не больше, не меньше. Деды воевали, поклон им от меня и вечная память. Чьи-то деды воевали за другое – и им поклон от их внуков. А вот если внуки начинают воевать по собственной инициативе – вот тут уже все плохо... Один из моих дедов был красным комиссаром, а родной брат прабабушки отсидел 10 лет за противодействие закрытию церкви в деревне. И что? Они оба мои деды-прадеды. Это жизнь. Нет ничего хуже чем делить на «хороших-плохих». Это вообще не наше дело, не нам судить. Позицию-то иметь надо. На всякий случай, чтобы было на что ориентироваться. Только не везде она важна.
Есть ли лозунг в фотографии, нет ли – лично мне не очень важно. По-моему, Эд Котовский прав насчет издевки. Фотография-то хорошая. Бывает, конечно, некоторые ставят плохие фоты ради лозунга... там можно пойти побеседовать. Но тут – излишне. Тут фотография ради фотографии. Я лично так воспринимаю. Каким бы лозунгам она не служила
Действительно, очень хорошая фотография. Действительно, автор - серьезный мастер, это очевидно, не о чем говорить. Но ощущения вызывает, тем не менее, крайне неприятные. И тут я скорее на стороне Эдика. Независимо от того, есть ирония или нет. Люди в таких (или похожих) касках убили в свое время стольких невинных, что даже шуточное отождествление автором себя с одним из них заставляет поморщиться. Не имеет значения, кем были деды. Скорее важно - кто ты. Есть, по-моему, вещи, которые делать нельзя по определению. Например, нельзя дискутировать с современными фашистами. Просто неприлично. Или с коммунистами. И любой намек на малейшую принадлежность к чему-то подобному будет непременно вызывать у части зрителей легкое ощущение брезгливости. У меня, например, вызывает. При всем искреннем уважении к очень хорошему фотографу, работы которого я всегда смотрю с удовольствием.
(25) Ваш рассказ, уважаемый Виестурс, еще раз доказывает, что в истории все очень сильно перемешано и неоднозначно. (28)Миша, ты упомянул в своем комментарии - коммунизм, но ведь на лайне полно жанровых портретов - коммунистов. И что удивительно это не вызывает такой жесткой реакции, как, например, любой намек на фашизм, или его атрибутику. Почему? Мне кажется потому, что коммунизм зачастую ассоциируется в нашей стране с историей Отечественной войны и борьбой с фашизмом, хотя Я считаю, что коммунизм - еще страшнее, чем фашизм, ибо суть его заключается в геноциде своего собственного народа, а не чужого, а это уже высшая степень жестокости и безумия. Прочтенная недавно книга "Красный террор" (в ней собраны документальные свидетельства расследования преступлений большевиков в годы Гражданской войны) еще раз укрепила меня в этом мнении. Перед садизмом и извращенным насилием большевиков - меркнет все остальное. Прошу не понять меня неправильно, я ни в коей мере не обеляю зверст, совершенных фашистами, просто мне кажется нам всем зачастую не хватает последовательности в своих оценках.
(29) Я с тобой совершенно согласен. Коммунисты ничуть не лучше фашистов, а, может, и хуже. Что касается изображений коммунистов и фашистов, они неприемлемы тогда, когда автор хоть в малейшей степени себя с ними отождествляет (или хотя бы дает зрителю даже незначительную возможность о таком отождествлении подумать). Обсуждаемая фотография, как следует из названия, является автопортретом.
(30) А что? Хорошие глаза умного человека. Но вот известно: многие фашисты были весьма сентиментальны. Поймите правильно. Я вовсе не намекаю на то, что уважаемый мною Виестурс может причислять себя к этим самым... Просто метафора в этом снимке кажется мне неудачной и даже неуместной.
(32) Склонность к сентиментальности еще более неоднозначно отождествляется. Одни говорят, что это в некоторой степени свойственно немецкой нации, другие утверждают, что это как раз свойственно убийцам, отсюда видимо и пошло "сентиментальный убийца". Что касается меня, то я не склоняюсь ни в ту ни в другую сторону, поскольку не довелось общаться ни с теми ни с другими.))
Неудачно то, что ассоциации зрителей пошли по незапланированному автором пути. Лично мне портрет напоминил фильм "Зимняя война" ("Talvisota"). (У финнов - такие же каски в 40 году, хоть это отнюдь и не главная причина ассоциации). Про название - согласен, упрощает все как-то, и скорее неправильному пониманию способствует.
Виестурс, а какого дедушку Вы имели ввиду в названии?
Не могу избавиться от ощущения некоторого противоречия между ассоциациями, вызываемыми одеждой модели, и скорбным выражением его лица.
42. Marina Zherdeva - День рождения у меня 1-го января (!), занесите в ежедневник :-).
А к моему дедушке это конечно отношение не имеет, просто образ такой.
Но какая пошла дискуссия !
Рас так - подолю маслице в огонь - ставлю следуюшую.
Хорошая фотография в так хорошо узнаваемом стиле!
Ассоциативное ощущение от образа, если выразить двумя словами, - суровый тевтонец :-) (именно тевтонец!).
---
Ничего удивительного, что прибалтийские народы после периода советской оккупации соединились наконец с Европой, после стольких-то лет владения этими землями немцами, датчанами, шведами, поляками. В Российской империи они могли быть интегрированы, но то государство погибло в войне, будучи уничтожено самими русскими.
---
(28) Люди, именовавшие себя большевиками и коммунистами, убили и сгноили намного больше людей. И соответствующие изображения, если следовать вашей логике, должны быть еще более неприятными.
(52) Видимо, виновато, мягко говоря, неудачное название. Пример с Табаковым и вовсе неудачен. Потому что его персонаж находится в контексте фильма, а на обсуждаемой фотографии контекст неясен. Не вполне понятно, что автор хочет этим сказать, для чего "актерство". А тут еще, повторяю, название :((.
53. Михаил Геллер - Согласен, тут нет контекста. Ну, во всяком случае в виде истории какой или фильма. Контекст у зрителя в голове. И как мало надо информации. чтобы этим выдуманным контекстом заполнять пустоту, чтобы ставить штампы, даже если и сам не веришь, что это всерёз.
Ну, считайте фотопробой к роли, как и следующую. Если лень преодолею, могет и сделаю то, к чему эти лишь эскиз.
(59) Я вспомнил свою реакцию на этого персонажа, когда впервые посмотрел фильм, а также разговоры окружающих (тогдашних советских людей) по этому поводу :-). Чуствовалась симпатия, переносимая на героя Табакова :-), несмотря на его принадлежность к нацистам.
Прочитал все.
Вспомнился мой любимый фотограф - Ян Саудек. Он чех и, как любой чех, не должен любить русских солдат после нашего вторжения к ним.
Ян Саудек часто появлялся на публике в форме русских. И фотографии у него есть в эту тему. Как думаете, к чему все это ?
.
Лично я здесь вижу тоже самое. Именно иронию.
.
Спасибо
Евгений Гусев 28.06.2004 23:09
