Назрела необходимость изменения системы регистрации авторов на сайте, так как некоторые модераторы просто физически не справляются с рассмотрением и проверкой большого количества заявок. Какие будут предложения?
предлагаю идентичную процедуру приема в члены клуба... только без рекламодателей...
кандидат оформляет анкету... закидывает на свою временную страничку несколько работ... одну из них постит... "народ" собственными силами проводит аттестацию...
за или против...
/возможно, необходимо будет создать параллельный основному поток подобных работ/
Можно рассмотреть несколько вариантов:
1.Полностью открыть кран и сделать свободную регистрацию.
2.Сделать регистрацию только по приглашению, зарегистрированных авторов.
3.Сделать свободную регистрацию и создать группу 00, с возможностью отправки фото только в один раздел "песочницу", из которой каким то образом будут отлавливаться интересные авторы, а неинтересные автоматически удаляться. Хотя этот вариант не очень стыкуется с тем, что на сайте уже 1111 авторов в группе 0, которых нельзя лишать регистрации.
/1/Одна из главных проблем при ограниченной регистрации это подтверждение физического существования автора и принадлежности ему фотографий. Нет никакой проблемы зарегистрироваться сотню раз с чужими фото, если тебя никто не проверяет. Кто ходит на фотосайт знает сколько там клонов :)
/4/ 3 вариант, по-моему, решает данную проблему... частично, по крайне мере...
а при модераторах невозможно разве отправить на тест чужие фотки ? ;) сличить авторство очень трудно…
/5/ а как раньше ;) сделать жесткий постинг 1 фото в неделю! "хорошего" автора заметит народ, однозначно!
Комбинация второго и третьего вариантов:
1. Один из действительных членов клуба создает пригласительный код для кандидата.
2. Кандидат использует этот код при регистрации. Без кода регистрация невозможна.
3. Регистрация дает право постить работы в отстойнике (песочнице).
4. Перевод из песочницы производится киданием шаров (добавляется кнопка "за перевод" под карточками кандидата). При наборе определенного числа шаров кандидат автоматически переводится в начальную группу.
5. Последующие переводы - без изменений.
...
...если бы у меня был свой фотосайт, то я так бы и сделал :)
/7/ Олег, все б хорошо, но, вот этот код... смущает он меня... как его взять кандидату? на какой же кобыле подъехать к чИлену? ;) Это что ж получается своего рода "по блату" ;) не согласен...
8: Познакомиться :)
9: Не по блату. По рекомендации - что соответстует сложившимся традициям, социальному укладу и проч...
Этот код призван фильтровать случайных людей, дубликаты и проч... Члены, разумеется, могут выдавать коды самим себе - умножая свои сущности под новыми именами, но с одной стороны это уже будет человек, однажды показавший свои способности (как-то ведь он дошел до действительного члена), с другой - не забывайте, что все это игра. И если кому-то хочется поиграть в многоличие, то почему бы и нет?
Главное, чтобы при этом качество фотографий не страдало.
Нам известен пример, когда такое многоличие помогло именитому автору найти себя... Правда ведь?
Zwir, вот я, к примеру, член одного очень закрытого фотоклуба. Мне бы хотелось, чтобы среди его членов был и Звир тоже. Типа, интересен мне этот автор, и я очень хотел бы обсуждать его творчество со своими одноклубниками.
Я могу сейчас сформировать тебе код приглашения, чтобы ты посмотрел - как это выглядит на практике. Как видишь - для этого тебе совсем не нужно было ко мне подъезжать...
/13/ хорошо, а если я Вася Пупкин-НеизвестныйБрессон из деревни Фиксаж и в инете я первый день... и не знает меня здесь никто... тогда что? /А ведь потенциальный талант, возможно/
А Лайн разве рыщет по интернету в поисках нераскрытых талантов? Нет, конечно. Для новичков есть сайты ориетированые спечиально на новичков. Как Фото.ру, к примеру. Мне всегда казалось, что Лайн позиционировал себя выше. Как бы следующей ступенькой, что ли. Поэтому и спрос на Лайне традиционно выше. И критика строже.
А заполнять Лайн "рудой" в надежде выплавить из нее сталь... Ну кто этим будет заниматься-то? Сегодня я просматриваю примерно каждый четвертый снимок, а тогда буду каждый двацатый... вот и все...
15: И здорово, если такой автор пойдет на Фотосайт. Потому как для него простота важнее профессионализма - то есть он изначально не подходил в этот клуб.
18: Звир, так если он "известный", то его уже знают и члены Лайна :) Они сами ему предложат. Собственно, так это и происходит со всеми "известными авторами", не так ли?
Спокойной ночи, а у меня еще весь вечер впереди :)
Идея с "Песочницей" интересная, если народ не будет лениться смотреть новичков и нажимать на кнопочки:))) К тому же опять вся нагрузка по проверке авторов и дополнительных запросах на обязательные данные ляжет на плечи Админа, поэтому мне кажется, что надо просто увеличить число модераторов, предоставив им возможность уходить в отставку, например, через год, но не всем сразу, потому что опыт здесь не последнее дело и заменять модераторов по мере необходимости. Больше всех достается модератору, стоящему в списке первым. Я посмотрела свои записи, когда я стояла в списке первой, то в среднем в месяц надо было рассмотреть 50-60 заявок, когда ушла с первого места, количество заявок сильно уменьшилось до 20-30. Сейчас больше всех заявок достается Борису, отсюда можно сделать вывод, что большинство претендентов не утруждает себя выбором модератора, а значит надо этот процесс автоматизировать, чтобы заявки шли всем модераторам поровну. Сейчас нас пятеро, если увеличить количество модераторов до 10 человек, то 10-15 заявок в месяц каждому рассмотреть будет не слишком обременительно.
24- Спасибо, Миша.
Тогда вот мои мысли по поводу:
Разрешать свободную регистрацию можно, только если есть желание превратить лайн в клон "фотосайта". Мне кажется, это очень плохая идея.
Регистрация "по приглашению" маленьким паровозиком тащит за собой 50 вагонов проблем, о которых уже говорили выше.
Мне лично ближе всего предложение Людмилы Тибиловой в /23/ насчёт увеличения числа модераторов. Странно, что народ выбирает первого модератора в списке, я, например, просмотрел работы и комментарии каждого.
Несколько слов по пунктам, если не возражаете:
1/ Правилами Фотолайна НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ иметь ники помимо основного имени
2/ Мне кажется, ничего плохого в том, что у ХОРОШЕГО (или ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО) автора будет еще и ник. Фотолайн от этого только выиграет - больше хороших фотографий можно будет посмотреть
3/ Открыть свободную регистрацию - погубить добрую атмосферу, сложившуюся на Фотолайне. Такие попытки уже были. И неоднократно. Таких авторов удавалось блокировать, хотя кровь они довольно здорово попортили своим присутствием
4/ Трудно сказать, стоит ли увеличивать число модераторов. Возможно (если это технчески осуществимо!) в момент захода на страницу регистрации оставлять только одного модератора, или двух. Каждый раз меняя фамилии модераторов. Тогда, возможно, нагрузка будет распределяться более равномерно
5/ Возможно, назрела целесообразность формирования ХС. Но не с целью модерирования оценок, а организации и проведения конкурсов на Фотолайне, например. Поскольку этот процесс надо наконец запустить - с конкурсами намного интересней. Как показывает практика, конкурсы хотят проводить, но испытывают сложности с его организацией. Вот эту функцию можно было бы возложить на ХС (в т.ч. - связь между Админом и организаторами - авторами Фотолайна)
6/ К сожалению, не всегда удается отследить уродов и уродцев на стадии регистрации: присылают приличные, добрые фото. А потом страницу, где эти фото были выложены уничтожают и грузят на Лайн откровенную мерзость, провоцируют других авторов. Поэтому необходимо полное доверие к модераторам и посильная помощь
(окончание к п.26)
В том смысле, что надо обращать внимание Администрации, или модераторов на подобные действия. И делать это по-возможности корректно, обосновывая свою позицию
7/ Я уже год являюсь модератором. В разное время нагрузка была разной. Сейчас мне бы хотелось снять с себя эти полномочия. Думаю, что ротация кадров среди модераторов необходима. С тем, чтобы был новый взгляд на фотографию на Фотолайне, привлекались авторы с новыми, неожиданными подходами.
Считаю необходимым отметить, что ребята, с которыми я отработал год - Люда Тибилова (в первую очередь!), Денис Хеймонен, Володя Стеркин, Женя Лушин, и, конечно, Боря Азимов - отличная команда! Не всегда все было просто и легко, были ошибки, но всегда мы друг друга поддерживали и поддерживаем до настоящего времени. Большое им спасибо!
Большую помощь и поддержку я всегда чувствовал со стороны Александра Победимского. Он всегда был внимателен и корректен.
Значки созревших авторов-кандидатов автоматически меняют цвет с белого на красный при достижении к примеру средней оценки за 10 работ 4.5 балла (определить цифры)
Это естественно привлечет внимание членов клуба. Далее под каждой фотографией кандидата появляется кнопка "рекомендовать в члены" на которую будет нажимать каждый действующий член, и при достижении определенного кол-ва рекомендаций, автор автоматически становится членом. Голосовать можно только один раз под любой из фотографий кандидата, чтобы не набирать количество голосов за счет одного человека на множестве фотографий.
Я но фотолайне только зарегитрировался, спасибо модераторам, регистрировали быстро. Параллельно я был год на фото сайте и клубе фото.ру. Шарм фотолайна в его закрытости или частичной прикрытости. Посмотрите в какую помойку превратился фотосайт с 30000 членов и клонов. Как только будет автоматическая регистрация, сразу начнется болото. Появится 1000 фоток в день, из них 90% кошечки-собачки-карапузы. А также фотографии типа "попа моей девушки", "буфера моей жены" и "автопортрет моего члена".
Болото поглотит.
В любом случае нужен экзамен. Ведь поступали же когдата в институт по знаниям, а не за деньги. И кандидатский минимум сдавали...
Увеличьте кол-во модераторов. Дайте права модераторов почетным членам. Установите объязаловку, типа ДНД дежурный модератор.
Или в конце концов за деньги. За небольшие, но за деньги.
Сначала нужно поянить народу, какую цель преследует Администрация.
Одно дело - привлечение максимального количества авторов и, как следствие, минимизация времени регистрации.
Другое - привлечение только авторов определенного потенциала.
Если второе, то длинная ОЧЕРЕДЬ на регистрацию не страшна. Можно, как предлагает Людмила, увеличить количество модераторов до 10-ти и все оставить как было.
-30-, -32-: Александр, Звир, мне кажется, что работы новичков и сейчас не особо жалуют посещениями, а в этом случае их даже на превьюшках смотреть не будут.
О вступлении. Я бы не стал упрощать систему регистрации, тем более, делать ее безнадзорной. Тусовочка не так страшна, как городская свалка. Был уже опыт, когда хороший чат умер после того, как в погоне за посещаемостью перестали обращать внимание на то, кого туда допускают. Пришло огромное количество мерзкого народа, о общаться стало сначала скучно, потом - противно. И почти все достойные люди перестали туда ходить - поговорить либо не с ксем, либо не дают разные моральные уроды. Фильтр необходим.
-12- Можно назначать дежурного (ежедневного, или какого-либо еще), или ХС, к которому можно обратиться, показать фотографии, и кто будет принимать решение рекомендовать, или нет
-30-, -32-: Александр, Звир, мне кажется, что работы новичков и сейчас не особо жалуют посещениями, а в этом случае их даже на превьюшках смотреть не будут.
О вступлении. Я бы не стал упрощать систему регистрации, тем более, делать ее безнадзорной. Тусовочка не так страшна, как городская свалка. Был уже опыт, когда хороший чат умер после того, как в погоне за посещаемостью перестали обращать внимание на то, кого туда допускают. Пришло огромное количество мерзкого народа, о общаться стало сначала скучно, потом - противно. И почти все достойные люди перестали туда ходить - поговорить либо не с ксем, либо не дают разные моральные уроды. Фильтр необходим.
-12- Можно назначать дежурного (ежедневного, или какого-либо еще), или ХС, к которому можно обратиться, показать фотографии, и кто будет принимать решение рекомендовать, или нет
/34/ один из возможных вариантов просмотра фотографий... основной поток остается, как прежде... есть огромный плюс для членов ;) скорость потока работ уменьшится…
--------------------------------------------
1. в «песочнице» не должно быть комментариев, только анонимные «за» и «против»… не «за» или «против» фото, а именно «за» или «против» принятия на ФЛ кандидата ;)
2. а так же, кандидаты не имеют права комментировать и тем более голосовать и «рекать» фотографии участников и членов ФЛ…
по-моему, в этом случае не должно развиться «фотосайтовство»
1) Наличие клонов и ников - это однозначно плохо. Ни в каком Клубе не может быть анонимов. Я хочу знать, что общаюсь с конкретным человеком, который имеет свои человеческие, а не виртуальные качества. Поэтому проверка перед регистрацией необходима. 2) Свободная регистрация приведет, кроме всего прочего, к резкому увеличению числа присылаемых работ. Оно и сейчас чрезмерно. Карточка уходит с первой страницы уже через несколько часов. Число просмотров и комментов сокращается. Поэтому я был бы рад всеобщему снижению частоты постинга. Кстати, можно было бы одновременно открывать на первой странице "Новых" не 50, а 100 работ. 3) Мне ближе всего предложение О.Волонса. В конце концов, соискатель может, ознакомившись с работами членов Клуба, выбрать одного из них и обратиться к нему с личным письмом, содержащим просьбу о рекомендации (коде) и несколько работ на пробу. Такая возможность может быть оговорена на главной странице в Правилах сайта. Наличие регистрирующих модераторов мне и вовсе не нравится. Лично я (и никто другой) их не выбирал. Сказать, что я доверяю мнению некоторых членов существующей пятерки было бы большим преувеличением.
/37/
1) Михаил, каким образом можно идентифицировать виртуальные и человеческие качества в рамках данного мероприятия?
2) речь идет не о свободной регистрации, а об упрощении процесса принятия в клуб... и насчет, скорости потока... это проблема решается с созданием отдельных потоков в зависимости от статуса фотографа... и той же самой «песочницы»…
3) это не демократично... принимать решение должен весь Лайн или хотя бы иметь такую возможность, а не отдельный член… в интимном порядке…
(38) 1. В человеческих качествах можно попробовать разобраться в ходе переписки, предшествующей рекомендации. 2. Не думаю, что нужно упрощать процесс приема в клуб. Там и так слишком много народа. 3. А назначать 5 модераторов без общего голосования демократично? Кстати, после первичной рекомендации одного из членов (за которых голосовали все) остается еще чистилище песочницы.
1. определить по переписке... нереально... да, и кому это надо? Мы же в фотоклубе, а не детективном агентстве…
2. будет еще меньше... выдвинуть свою кандидатуру это одно, а вот попасть на Лайн... это совсем другое... думаю, ориентироваться необходимо, в первую очередь, на фотографии, а не на авторство...
3. с модераторами тоже не совсем согласен... тем более, что они и сами в итоге не рады... и как говорится, если человек не желает работать, то из этого ничего хорошего не выйдет ;)
--------------------------------------
Кстати, после первичной рекомендации одного из членов (за которых голосовали все) остается еще чистилище песочницы.
--------------------------------------
слишком сложно уже получается ;)
С интересом перечитала прошлогодние комменты и сомнения:))) Скажу одно: если кто-то думает, что модераторство это мед, сахар и награда, то он глубоко ошибается. Это труд, ответственнось и время, которое в интернете деньги. Мы отработали честно ровно год с 9.06.03 и скажу со всей ответственностью, что никто из модераторов ни разу никого не подвел, ни разу не отказал в совете другому и мы стали отличной командой, за что всем модераторам мое огромное спасибо. Не знаю были ли жалобы на нас Админу, но сама я думаю, что жаловаться было пожалуй не на что. Заявки рассматривались быстро, не думаю, что мы отказали хотя бы одному гению. Впрочем, припоминаю, что однажды мне прислали в заявке фото Картье-Брессона среди своих, но ему было отказано:))
В /43/ я ответила на прошлогодие сомнения. Хочу заметить, что мы вызвались работать добровольно, поэтому трудности, о которых я упомянула, сообщила для новых модераторов, если они будут, это решать Админу. Сейчас же я считаю, что такая система себя оправдывает, сюсипусечные и откровенно слабые фотографии исчезли из основной ленты, правда резко сократилось число макро и пейзажей, но не думаю, что в этом виноваты вкусы модераторов. Скорее общая направленность нашего сайта на жанр и репортаж привлекает сюда фотографов, работающих в этих жанрах.
4) Один Айпи - один мембер. И никаких клонов. Ну, максимум два - домашний и рабочий. Но с домашним дайлапом много не наклонируешь. :)
Вообще, думаю, что та система, которая была год назад, вполне оправдывала себя: автору, если правильно помню, нужно было набрать рейтинг не ниже 4.25, после которого он становился полноправным членом с начальными погонами.
С модераторами та проблема, что они в принципе люди добрые и не хотят становиться палачами чужих талантов. Если ,конечно, это не замудеревшие ещё люди. :)
7) Проект "фотоайленд" как поживает? Ещё дышит или уже всё?
Ребята, закрытая система заванивается и заболачивается. Приход новых авторов необходим и должен быть максимально облегчён. Полагаю, что кран нужно открыть, дать человеку возможность показать пяток-десяток работ, после чего члены клуба проводят его аттестацию, в закрытом режиме, анолнимным голосованием, причём, думаю, под аттестационной формой нужно запретить комментарии в принципе, чтобы не было воплей "да, классный чувак, принять обязательно", которые влияют на исход голосования.
За этот же период можно будет и понять, свои фотографии человек постит или ворованные с других сайтов. Уличённого в воровстве нужно лищать не только регистрации, но и отключать айпи, чтобы лайн вообще не видел и не подозревал о его существовании.
Прошёл аттестацию - член клуба, не прошёл, звиняйте, вот вам ещё испытательный срок через три месяца, после которого может быть проведена ещё аттестация. Кому это надо будет, останется, кому не понравится - сам уйдёт.
В конце концов, Победимскому для коммерческой оправданности проекта необходимо большее количество авторов, больший трафик, иначе ему в конце концов надоест кормить из своего кармана небольшую кучку фотолюбителей, озабоченных только идеей узкой клубности.
может не париться все-таки? Любое модерирование увеличивает поток средних скучных карточек и уменьшает количество как очень плохих так и очень хороших фотографий. Модераторам, наверное, стоит лишь убирать порнуху и плагиат по мере сил, а решать кто чего достоин им, по-моему, доверять нельзя.
А может быть сделать так: модераторы как и прежде проверяют обязательные данные, заполняют регистрационную форму и отправляют Админу, но ничего не решают, автор считается кандидатом на регистрацию и начинает выставлять свои фото в "Песочнице", где его все смотрят и голосуют, наберет 15 -20 голосов "За" и получает постоянную регистрацию.
до, тяжело плыть в соляной кислоте... если год работы модераторов принес положительные результаты для сайта, то непонятно, зачем это ломать? Не проще ли добавить 2-3 новых модераторов и тем снизить нагрузку на нашу группу и ввести систему замены "уставших" модераторов "по собственному желанию" - не больше , например, двух новых за 6 месяцев - тем самым поддерживать уровень всей группы. При приеме новых модераторов учитывать мнение всей группы.
/54/ согласнен. меня, как одного из пяти "физически не справляющихся"(!) это не особо отягощает. бывает даже интресно: различные пикантности и прочее (карточки Адамса например) :)
/42/ Примерно полгода назад в каком-то разговоре в кисках предлагал задуматься о скажем заказе и выпуске перстня с эмблемой Фотолайна - чтобы незнакомые "члены" и "нечлены" могли узнать друг друга :-)
Песочницу необязательно на лайне устраивать. Испытательный срок претендент может пройти на любом из фотосайтов, и там же можно будет посмотреть, какие картинки вешает и по комментариям - как общается.
Еще можно обязать присылать в коллекцию модераторам свое фото а-ля "на паспорт" и сканировать серийный номер своего фотоаппарата :-)
А вот у меня заодно еще предложение про рекомендацию в члены клуба: а что, если сделать кнопку "Рекомендую в клуб" на авторской странице членов 1 группы? Тогда все кому понравился автор могут зайти на его авторскую страницу и рекомендовать, наберется 15-20 голосов, меняется значок. Тогда не надо будет сначала выяснять член ли клуба понравившийся автор или нет, потому как под фото значка теперь нет, не надо искать рекомендующих единомышленников, не надо спрашивать разрешения у автора, не надо писать рекомендацию, а потом терять нервные клетки, читая обсуждение:)) Только там без кнопки против, потому как сегодня я против, а через полгода за, пусть набираются рекомендации по мере поступления.
46, 47: Костя, легче всего давать советы по вопросам, о которых имеешь лишь самое общее представление. Твои рассуждения по поводу IP ограничений любой начинающий web разработчик поднимет на смех и будет прав.
Что же касается Острова (и здесь уровень твоих знаний аналогичен IP), то его движок был выгодно продан одной из лат.-амер. кампаний под другим именем, успешно используется, и существует под старым именем иключительно в целях баг-фиксинга.
Вместе с тем, базовая разработка Острова сейчас используется для создания нового - чисто коммерческого проекта, который предполагается запустить осенью. Проект будет закрытым. Авторы, интересные для проекта, получат приглашения.
Лена, заболачивается любая система, в которой не происходит качественных изменений. Открытая регистрация здесь вовсе не при чем. На фото.ру, сайте и проч., где регистрация открыта, болото еще более зловонное.
Посмотрите, на сайте явно читается групповщина - авторы ходят лишь на работы своей кучки и им пофиг все остальные. Это модель, которая сложилась сама-собой. Без какого-то давления извне. Регистрация по приглашениям по своему принципу та же. Только с нее снято покрывало лицемерия.
Потому как новые неизвестные никому авторы по-честному говоря, большинством расцениваются как новые перспективы в почитании собственных шедевров. И это объяснимо. По законам инета кучка рано или поздно говорит друг другу все слова.
Новых слов придумать сложнее, чем найти новых слушателей :)
/63/ Олег - это мое наблюдение, не больше. Я считаю, что талантливых авторов и работ на сайте на несколько порядков больше, просто несравненно. Сюда я хожу смотреть трех-четырех авторов, не больше, на сайте мне интересны около сотни, и наверное еще больше я не знаю. Причиной этого я считаю местную традиционную закрытость и глупые комментарии бывалых, что-то решавших в свое время :)
/64, 65/ Лен, а я сайт не люблю. Вынужден постить последний месяц там картинки архитектуры. А так - на фиг не надо. Тяжеловато там для меня... :(
Да и времени на него нет. И хорошо, впрочем :)
комменты предыдущим предложениям:
- я против системы рекомендаций, потому что никогда не стал бы просить кого-нибудь.
- повысить поток вроде надо, но мне казалось, что это вопрос к Победимскому - насколько он способен и может содержать етот ресурс. Он вроде ничего не сказал здесь, значит все ок.
- свежая кровь нужна безусловно, но большое количество неминуемо приведет к возникновению изолированных груп, которые начнут рекать самих себя (пример - сигхт).
одно предложение: возможно ли постановку оценок соединить с комментарием. не написал слово - не поставил оценку. мне не важно кто и что ставит, но хочется видеть коммент ото всех кто ставит оценки - плохие, хорошие. хорошие оценки радуют (естественно!), а плохие - обижают, если анонимны. если же человек мне пояснит без хамства (как на сигхте), то все нормально. я приму. и даже рад буду поспорить!!! а так маши руками в пустоту... последнее время участились такие случаи. мож я снимаю фигово, ну так и скажите!
такое ограничение было бы оправданно - мы оцениваем не груши на базаре, а работу каждого конкретного человека, который любит, то что он делает!
71: Эту песенку поют все начинающие авторы по крайней мере три года (столько я хожу на Лайн). Сам пел по-началу. Наверное пели и до меня...
Коля, не хотите молчаливых оценок - рискуете остаться вовсе без них. Авторы - не попугаи. Нельзя тысячу раз указывать на совершенно одинаковые ошибки сотен начинающих. Гораздо проще молча поставить оценку. Это ведь тоже комментарий своего рода. А оставлять обязательный коммент - ну пожалуйста "не нра" удовлетворит любое правило. Что же остается? Неанонимная оценка, которая оставляет возможность сходить-отвязаться на работах оценщика. Ну и пошло...
Звиняйте, если кто уже упомянул: а что если сделать регистрацию на "группу 0" свободной, но... с условием что "новичок" может поставит на сайт махимум 10 работ (ну или какой нибудь другой номер). Соотеветсвенно, если человек переходит в группу 1 обычным путем там лимита нет. Ну а если не смог, то он/она с сайта выбывают.
М.Геллер несколько погорячился. Нас таки выбирали. Закрытым голосованием, но мнения, порой достаточно нелицепрятные, свободно высказывались. И если именно Михаил в процессе не поучаствовал и на его исход влияния не оказал...
Для более точного понимания процесса открою некоторые тонкости существующей сегодня системы регистрации. Претендент направляет свою заявку одному из модераторов в списке, а он уже (выполнив попутно некоторые формальности) направляет заявку, сообщая свое мнение, второму модератору по его (первого) выбору. А дальше: оба "за" - регистрируем, оба "против" - нет, мнения разошлись - пересылаем на решение Админу. Так что решение принималось в зависимости не только от желания левой ноги конкретного модератора. Хотя определенный субъективизм - как же без этого. Я как-то провел эксперимент - около 20 претендентов пустил по полному кругу, т.е. получил отзывы от всех модераторов. Картинка получилась, нмв, говорящая - крепкие авторы проходили практически единогласно, откровенно слабые карточки также единодушно отвергались, зато в сомнительных случаях счет нередко был 3:3. Т.е. такие авторы с высокой вероятностью могли получить и два "за" и два "против" в зависимости от той пары, которая рассматривала бы их заявку. Причем корреляции между тематикой, манерой, техническим уровнем и т.п. снимков и именами модераторов не ущучил (возможно, просто выборка маловата). Так что кое-кого из случайных авторов мы конечно зарегистрировали. Но, скажем, ни откровенных садистов (а какие были заявочки!), ни представителей всяких помойных тусовок (в комментах цензурными %
зря вы все 28-ой комментарий проигнорировали. Статистический движок - беcпристрастен, ему пофиг кто с кем дружит и кто кому дулю в кармане показывает. Да и век кажись на дворе 21-ый ... или около того
(41 и 75) Людмила, Борис! Я ошибся. Просто забыл - проклятый склероз. Я таки видел дискуссию о модераторах и, хотя и не голосовал, высказался против одного из них. Так что приношу свои глубокие извинения. Мне следовало быть внимательней.
/73/ ок. тоже мнение.
Может я не прав, но единственный вывод, который я для себя делаю, это просто фотать и наплевать на оценки. Следующий шаг - не комментить вообще и не оценивать, просто вешать картинку и до следующего раза не заходить....
были разве что предлоги), мы сюда не пустили. Так что, по большому счету, польза была. Во всяком случае, убежден - открыть свободную регистрацию - угробить дело. Больше половины заявок - с сигхта и фото.ру. Это о чем-то говорит?
Теперь о вариантах развития системы. Была такая идея - - заявка (с приложением карточек или линка на другой сайт), поступает на лайн (заполняется некая форма). О ее поступлении автомат сообщает всем модераторам. Каждый из них смотрит ее на сайте и ставит свой плюс или минус, можно и анонимно. Голосование считается действительным после поступления в течении 3 дней, скажем, 5 мнений. Решение - автоматически, по результирующей. Думаю, эту идею можно скрестить с интересным предложением Олега /7/. Кстати, "песочница" - тоже хорошо. Там могли бы "дозревать" некоторые начинающие авторы, у которых вроде и взгляд просматривается, но техника и оформление работ - ниже плинтуса. Т.е. возможны два типа регистрации -сразу с допуском в "Критику" или, для начала, в имеющиеся "Киски" или отдельный раздел.
Количество модераторов необходимо увеличить. Дело не в названии. Это могут быть просто члены клуба, которые объявят о своей готовности смотреть заявки (или давать эти коды регистрации), народ с ними согласится и они получат некий опознавательный знак, по которому их будут опознавать алкающие регистрации. Пускать это дело на самотек - нельзя. По каждому претенденту должен быть кто-то, кто отслеживает прохождение заявки. Показательный пример - из-за какого-то сбоя в системе Тугалеву не пришло сообщение о регистрации! Если-бы Тибилова вовремя не проверила - во смеху было-бы! В общем - это работа. Так что надо взвесить свои возможности. Типа готовы-ли вы грузить в течении часа несколько карточек с тормоза вроде narod.ru? Мой Мбт/с, к примеру, там - до фени... Или разбираться в логике навигации на кривоватом сайте, да еще, к примеру, с ивритским или латышским интерфейсом? Не считал, сколько времени я потратил на это в течении года. но если учесть, что просмотрел более 300 заявок... Единственный реальный кайф - регулярное творческое общение с Людой, Володей, Денисом, Мишей и Женей. Так что я - не жалею.
Модеризация модератория?
Не очень понятно, почему поднят вопрос, если прежняя схема работала. Если проблема количественная - чрезмерная нагрузка - почему бы просто не добавить модераторов? А если качественная - облегчить (или затруднить) приход новеньких - то да, надо менять механизм.
Как известно, справедливость и равенство - понятия взаимоисключающие. Как я понимаю, народ тут, в основном, за справедливость. Тогда такое предложение:
(1) Увеличить число модераторов до двух-трех десятков человек. Пусть это будет mail-list, типа moderator@photoline.ru. Пусть это будет динамический состав - желающий уйти предлагает замену.
(2) Для желающих присоединиться сделать раздел "Песочница", невидимый в основном потоке (как Gallery).
(3) Для постинга в "Песочницу" претендент должен поговорить с модератором (написать to: moderator@photoline.ru), который должен как-то оценить серьезность намерений претендента и дать ему код доступа или отказать.
(4) Постинг в "Песочницу" ограничить по количеству карточек (скажем, дюжина), но не ограничивать по времени (хоть залпом). Ограничить время жизни карточек в "Песочнице" сроком, скажем, месяц или два.
(5) О каждом новом постинге в "Песочницу" извещаются все модераторы (e-mail). Комментировать и ставить оценки в "Песочнице" могут только модераторы. Или, скажем, оценки - только модераторы, а комментировать - все действительные члены.
(6) По достижении количества оценок, скажем, 75% модераторов и среднего значения превышающего некий порог (4.0 или 4.25) претендент автоматом переводится в действительные члены.
Как сформировать модераториум - отдельный вопрос.
Я вот "переспал с проблемой" и позволю себе предложить следующее:
1) Желающий стать участником лайна подаёт заявку модератору, включающаю письмо и несколько фотографий (количество определить).
2) Модератор смотрит всё это и принимает решение о ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ регистрации.
3) Кандидат получает возможность поставить не более 10 фотогорафий в течение максимум 3 месяцев, с перерывом в 4 дня.
4) Если за это время ни одна фотография не наберёт 4,25 при 15 голосах, то кандидат лишается регистрации на полгода, после чего может повторить попытку.
Входной контроль нужен - иначе получится фотосайт. По поводу принятия решения модераторами: лучше оно должно быть коллективным, через закрытую Web-страничку. Очень желательно в случае отказа генерировать отписку (может, даже с результатами голосования). Отсутствие официального ответа при отказе оставляет очень неприятный осадок. По поводу среднего балла квадратных кандидатов для перевода в действительные члены Клуба: это будет стимулировать удаление всех работ, кроме "кассовых", а это приспособленчество. И еще: хорошо бы давать пряники полезным комментаторам.
/83/ Виктор, мне кажется, что такая схема в первую очередь осложнит жизнь модераторов - слишком много ходов туда-сюда - итак довольно трудно держать порядок кто зарегистрирован, кому уже ответил или не ответил, да еще повторных проверять и тд- и , соответственно , модератор повесится в сортире...
кандидат оформляет анкету... закидывает на свою временную страничку несколько работ... одну из них постит... "народ" собственными силами проводит аттестацию...
за или против...
/возможно, необходимо будет создать параллельный основному поток подобных работ/