В связи с планами выпуска второго альбома Photo Line, хотелось бы узнать, что не понравилось в первом альбоме: плохое качество, отбор фотографий, высокая цена, количество фотографий, не интересные авторы, .... , никому не нужен, кроме самих авторов, ...
/1/ В чем выражается плохое качество? Как бы Вы отбирали фото?
/2/ А что Хельвас не отвечает? Насколько мне известно, основная проблема с отправкой в США - это цена пересылки, которая в десять раз больше, чем стоит альбом. Кто-то, если мне не изменяет память, просил прислать ему так альбом. Оплатил по кредитной карточке через сайт стоимость пересылки и ему его отправили DHL. Если кто-то может перевезти альбомы в США бесплатно, то нет проблем.
Тарифы DHL по отправке в США из России примерно такие 1 альбом (0,7 кг) -75$, 10 альбомов (7 кг) - 176$ (17,6$/альбом), 70кг -100 альбомов - 785$ (7,85$) за альбом. Cрок доставки 3 дня.
Другие службы чуть дешевле, но не на много.
/3/ 1.Не соответствие оригиналам (так, во всяком случае было с фото О. Малахова. 2. Если это альбом Фотолайна - то и выбырать должны фотолайновцы, а не только "избранные". Во всяком случае я не помню всенародного голосования. Ну, а если такое голосование не нужно, то зачем нас вообще еще раз спрашивать? (а потом все сделать по своему. Без обид?)
(8) Vnutri u pochtovoj sluzhby USA est' special'nye "book rates". Dolzhno byt' chto-to pohozhee u drugih pochtovyh kompanij: medlenno i po nizkoj cene.
Что понравилось.
1. Сам факт выхода альбома.
2. Доступная цена.
3. Удовлетворительное качество печати. Отличная обложка. Прекрасная вступительная статья.
4. Достаточное количество фотографий.
Что бы сделал по другому.
1. Отбор работ.
Критерии. Возможно, цвет и ч.б отдельно. Возможно, по жанрам. Или одна идея основная - дети, улица, депрессия, вода, тмуторакань и т.д. Хочется выдержать определенную фотолайн. Придать большей стильности и извините за слово -"концептуальности". И буду думать дальше.
Полиграфическое качество очень высокое. Претензий практически нет.
Неудачно - компановка отобранных работ. Получилось, что стоящие рядом картинки "убивают" друг друга. Хотелось бы более профессиональной работы по расстановке карточек ВНУТРИ альбома. Знаю как минимум одного человека (очень квалифицированного, который умеет формировать "внутренность". Думаю, он мог бы помочь. Эта работа крайне важна.
/7/Как Вы себе представляете всенародные выборы?
На сайте пара не одна тысяча авторов. По каждой фото и каждому автору голосование проводить? Это просто нереально. В альбом может войти сотня фото, на сайте значительно больше даже не фото, а интересных авторов.
По жанрам - наиболее естественный вариант размещения снимков. Но, по-любому, это должен сделать специалист. Альбом от этого существенно выиграет. Впрочем, все - ИМХО.
/15/ КАК? Предположим десяток человек отбирают фото. Штук по пятьдесят каждый запросто выберет. Получится несколько сотен фото. По каждому голосовать? Ну проголосуете. Выберете нужные сто штук. Потом окажется, что половину можно напечатать только размером с почтовую марку, а еще треть авторов не хотят их печатать. Останется десяток. Повторяем все еще десять раз ... :)
/17/ Не совсем так. Так как количество желающих превышало нужное количество, то решили половину разместить на платной основе, а вторую половину отдать худсовету. Платная основа означала, что автор оплачивает стоимость его страницы в тираже. В итоге ХС к начальной сотне фото добавил еще штук тридцать. Получилось 50 штук ( платные), 80 штук ХС. Должен правда отметить, что из тех кто разместил платноЮ заплатил только ОДИН человек, а остальные как бы забыли :))
1.Плохая полиграфия. Некоторые фотографии - откровенный брак по цвету (сизые)
2.Непонятная компановка. Карточки на развороте зачастую не дополняют друг друга, а дисгармонируют.
3.Размещение в альбоме должно быть платное в разумных пределах.
4.Отбор работ осуществляет "Оргкомитет", избранный членами клуба. Желающие участвовать в проекте отсылают файлы на рассмотрение - не более 2-х работ, чтобы как можно больше авторов могли принять участие в проекте.
5.Четко указываются требования к изображению - размер файла с обязательным контрольным отпечатком.
6.Корректная предпечатная подготовка файлов не искажающая замысел автора.
7.(2)Костя, буду отсылать тебе картинки, могу положить и альбом.
Да, нужен еще кординатор всего процесса. И отвечающий за этот процесс. Работу надзирающего необходимо нормально оплатить (из средств авторов). Бесплатный сыр до добра не доводит.
Категорически не понравилась полнейшая каша из жанров и авторов. Все по порядку воспринималось бы гораздо удобнее.
Не понравилась печать карточек в срез. Не смотрится.
Вступление странное. Слишком личностное и кулуарное. Не читается в нем место фотолайна и представленных авторов в глобальном фотографическом контексте. А надо бы.
Карточки на 50% понравились. Остальные - так себе. Бывали на лайне и лучше карточки.
А вот все в целом было неплохо, и даже сейчас по прошествии полугода я думаю, что первый альбом был скорее удачным, чем нет. Но второй хотелось бы видеть намного лучше.
20.7 - Кстати, чтобы заграничные товарищи не чувствовали себя обойденными - а не проще ли дать список фото (автор-фото), постранично - они все или большинство по-прежнему на фотолайне, так мы и "посмотрим" весь альбом.
Фото не так и много, работы минут на 10 - дешево и сердито.
Я поросил переслать 6 альбомов моеме отцу в Питер, а он переслал их мне в St. Louis, Missouri, USA за 800 рублей через обычную почту. Почему-то так значительно дешевле, чем из Москвы
Не очень много фото понравилось, а у тех, которые понравились, не у всех хорошее качество.
Размещение в обрез не понравилось.
Размещать по жанрам можно, но так, чтобы не наскучило - думаю, не больше 3-5 фото одного жанра подряд, пусть лучше будет несколько групп одного жанра.
Вы все уже перечислили....., а самое главное не было мысли книги......При выпуске имеет смысл обратиться с профессионалам, хотя бы и в РОСИЗО (Березнер, Чмырева).
Минусы:
1) Плохое качество полиграфии.
2) Венигрет из разных жанров. В след. раз нужно разбивать по направлениям, ну как на лайне например раздел "Избранное"
3) Или же можно как говорит Саша Свистунов (29) представить небольшие портфолио по авторам.
Плюсы:
1) То, что он все-таки вышел
2) Надеюсь, что все след. выпуск будет лучше!
первое, что бросилось в глаза - компоновка карточек... нет логики, нет истории, нет идеи... появилось ощущение, что все вперемешку. собственно, об этом уже все сказали. более того, мне показалось, что даже если карточки первого альбома "расставить" по-другому, многие, кажущиеся слабее, заиграли бы
и все же идея с альбомом замечательная, буду ждать второй :) надеюсь, приобрести его будет полегче, чем первый...
да, кстати, текст не очень выверен, опечатки бросались в глаза, немного, но заметно...
32: Нечего издеваться. Получилось, как будто это альбом с картинками для знакомых, и только. А теорию под это все подвести? Может, конечно, не обязательно. Но так интереснее!
(34) Вот-вот, Анна. Именно. Зависит от серьезности намерений. Если мы постановим и будем четко понимать, что мы просто играем в игры -- теория не обязательна.
А если претендовать на что-то большее, на идеологию, на влияние в обществе, на то, чтобы заявить о себе -- нужна теория. Иначе никак, иначе безликая толпа получается.
Но, кстати, не так уж просто сформулировать, что нас (или хотя бы подмножества из нас :-) объединяет. :-)
1. Основная идея - сделать не альбом фотографий, пусть даже
отсортированный по жанрам, а альбом авторов. И акцент сделать на продвижении авторов, а не Фотолайна. Но, rонечно, под эгидой Фотолайна.
2. Для авторов все должно быть бесплатно, это принципиально.
Иначе, авторы будут иметь право диктовать свои условия и опять будет анархия и хаос. Затраты авторов могут быть только на подготовку карточек к публикации (сканирование, редактирование, цветокоррекция и т.п).
3. Должен быть жесткий, абсолютно авторитарный отбор авторов (среди желающих), без рецензий и объяснений причин принятия или не принятия (согласно концепции альбома). Авторы сами формируют свое портфолио, под требуемый формат. И с технической точки зрения тоже.
(38) А то как же, Александр! Любое явление культуры обладает тем или иным влиянием в обществе, думаю. А фотография входит в область культуры, не так ли? :-)
/41/ сдается мне, что вы преувеличиваете. столько "в самом деле явлений" этой самой культуры произведено на свет, а воз (в смысле, человек) и ныне тем.
Понравилось и не понравилось - согласен с предыдущими. Добавлю - не понравился набор фотографий как концептуального целого. ПахнУло 1980-тыми, спускать на тормозах, лишь бы чего не сказать - это не об отдельных авторах, это о стиле альбома.
Не согласен с Свистуновым - если хочет альбом избранных авторов, карты в руки - выпускай. ФотоЛайн демократичен (по крайней мере по идее), и хороший составитель сделает из здешних снимков прекрасную целостную книгу.
Поддерживаю мнение Александра Свистунова [36], особенно насчет авторитарного отбора. Иначе балаган будет. Вспомните Вавилонскую башню. Альбом делает инициативная группа и ПРИГЛАШАЕТ авторов по своему субъективному выбору. Если выбор кому-то не нравится - пусть идет в эту инициативную группу и влияет, взяв на себя некие обязательства. А кто не хочет брать обязательства, пущай не пищит.
Первый альбом замечателен тем, что он вообще появился. Очень понравился дизайн обложки. И идея, и исполнение.
Хорошо бы сохранить стиль. Качество печати не супер, и подбор/размещение фотографий можно критиковать, но по-моему, тогдашнее состояние Лайна отражено достаточно адекватно.
Людям простым, в смысле далеким от фотографии, очень понравилось:)
не согласна с портфолио отдельных авторов
есть очень много авторов на лайне, у которых всего одна-две отличные работы... сюда же приходят, чтобы учиться - вот что-то получилось, ан нет, ты еще не мэтр и быть представлен в альбоме не достоин...
Альбом замечательный, приятно взять в руки, только смешение жанров не очень понравилось. С удовольствием пересматриваю время от времени и с нетерпением буду ждать второй.
альбом - ето книга. книга должна быть грамотно структуирована. авторы или жанры проекты или темы, течния и группировки... никаких голосований. абсолютный волюнтаризм составителя. но я и с первым поздравляю!
За первый альбом очень благодарен составителям, авторам, организаторам. Подарил его себе от имени жены :) на новый год и лучшего подарка не хотел бы и не хочу. Иногда просматриваю, всегда с удовольствием. Из недостатков - кажется, что работ могло бы быть и больше. Хотя и понимаю, что при отсутсвии объединяющего начала количество нельзя завышать. По качеству. Мне показалось недостаточным качество лишь одной-двух работ, в остальном - все вполне приемлемо, хотя наверное бывает и лучше.
А насчет того, каким бы хотелось видеть второй альбом - мне кажется, что лучшим образцом (по принципу комплектования) мог бы быть альбом современной литовской фотографии, который продавался на недавней московской выставке литовских фотографов (насколько я знаю, многие лайновцы его купили). Только в нашем случае текста можно поменьше. Это как раз компромиссный вариант, по-моему, между количеством фотографий и индивидуальным представлением авторов. Ведь для большинства авторов какой-либо один жанр является "основным", поэтому разместив несколько фото одного автора автоматически получим тематическую мини-подборку в рамках общей картины Лайны.
Тут много высоких слов о концептуальности, искусстве, портфолио авторов. А зачем фотолайн должен выпускать еще один альбом - пока не понятно. Для благотворительной рекламы авторов, для зарабатывания денег, еще для чего-то?
Если кто-то из авторов хочет объединится составить альбом из портфолио работ - никаких проблем. Сейчас в России новые времена и это доступно каждому. Подберите, отредактируйте, договоритесь, оплатите затраты, продавайте. Я знаю нескольких авторов на фотолайне которые запросто могли бы составить такие альбомы из своих работ. Главное найти желающего взять на себя финансовую ответственность. Или сделать это на свои деньги. Затраты, скорее всего, окупятся очень не скоро. Если вообще когда-нибудь. Ралф Гибсон, будучи уже очень известным фотографом в семидесятые годы, выпустил пару своих альбомов на свои деньги. Они продавались 30 лет, да и сейчас еще можно найти, если поискать хорошенько.
/52/ Вот именно. Авторы хотят - авторы издают. Лайн хочет - Лайн издает. Не надо путать. Лайн (Победимский?) контрактирует хорошего составителя и из тысяч здешних снимков можно выбрать и составить великолепный альбом. Останется договориться с авторами о правах и гонорарах.
Да, забыл сказать. Несмотря на позитивную критику, я очень рад первому альбому и считаю за честь иметь там снимки.
Томас (45)(53) Все зависит от размеров альбома. Если, минимум, 500 работ, то это 80 - 100 авторов, а если больше, то больше... Какая тут "избранность"?
(36)Саша, категорически не согласна. Продвижение авторов - дело самих авторов. Для раскрутки сделайте себе сайт, пиарьте его везде, ищите спонсоров и т.п. Схема-то понятна. Но почему это надо делать за счет Лайна??? Есть у меня подозрение, что единственными покупателями Альбома номер раз были лайновцы. Поэтому принять участие в созданиии Альбома номер два должно как можно больше авторов. Лайновские дела и фотки никому больше не интересны по большому счету...
/58/ Все обстоит очень просто. Самое главное в альбоме это его стопроцентная реализация и возврат денег, для того, чтобы можно было напечатать следующий альбом. В принципе альбомы можно издавать раз в месяц, если их только будут покупать. Самый простой вариант это когда авторы сами выкупают весь тираж. Получается примерно 100$ за фото при тираже 1000 экз. Сто авторов платят по 100$ и получают каждый по 10 экз. и дальше делают с ними что хотят. Идея 10 авторов по 10 фото тоже нормальная, да и 1 автор 100 фото тоже неплохо, весь вопрос в том кто будет за это платить. Такого понятия "За счет Лайна" не существует - у лайна нет денег и он ни за что не платит. Что касается того, что фото никому не интересны, то это далеко не так. Они интересны и именно тем кто далек от фотографии. Высокий рейтинг здесь - это успех у массового зрителя, а вот что-то слишком заумное вряд ли будет продаваться. Большинству безразлично кто автор фото - знаменитость или любитель.
/36/ Кому это нужно? Сотня авторов это существенная часть сайта и потенциальная возможность каждого в этом участвовать. 10 авторов это уже не лайн. Все эти отборочные комиссии и прочее имеют смысл только в том случае, если придет добрый дядя и скажет "Вот Вам ребята надцать тысяч баксов, поделите их по справедливости". Не забывайте также, что формально альбом это благотворительность авторов в пользу сайта, а вообще авторы не то что не должны платить, они должны получать за это деньги.
Цветопередача в первом альбоме мне показалась искаженной. Вообще, полиграфическое качество неважное. Наверное, следует либо согласовывать окончательный вид карточки с автором, либо добиваться максимального приближения к контрольному отпечатку, который (наряду с электронным файлом) должен предоставлять автор. А еще мне не понравилось, что в первом альбоме не было моих фотографий:)) К счастью, сейчас я снимаю камерой не 0.8, а 5 мегапиксел, и некоторые отпечатки A4 получаются просто замечательные (намного интереснее этих же картинок на Фотолайне). С удовольствием поучаствовал бы во втором выпуске альбома!
65. - Несколько раз заезжали в Остров фото, но альбома всегда не было. На Физтехе где продаётся не нашли, хотя наверное потому, что были в выходные. В конце концов со 2го тиража купили в Профото. Вообщем что бы заплатить свои деньги пришлось проявить настойчивость 8о)) Наверное это не совсем правильно с точки зрения продажи?
Альбом получился! Для своей цены полиграфия отличная. Точно можно лучше, но видимо это будет и дороже? и тогда для многих он станет непозволительной роскошью.
Отбор - понятно, что дело субъективное - "на вкус и цвет...". Любой отбор всегда не понравится достаточно значительному количеству и зрителей, и, тем более, авторов. Сравнивая с тем что мы видим в продаже, а мы много смотрим, подборка - хорошая! Хотя у многих авторов мы бы отобрали что-то другое 8о))
Юрий Санин 25.06.2003 22:27
