Фотография Рекомендующим и голосующим., автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Рекомендующим и голосующим.

Admin
10.06.2003

Господа, относитесь более серьезно к рекомендациям и голосованию по кандидатурам. Помните, что Ваша задача не отметиться с возгласом "ЗА", а обсудить данного автора.
Рекомендующим стоит помнить, что если они не совсем уверены, то лучше еще раз подумать, прежде чем предлагать, чтобы не поставить кандидата в неудобное положение.
Уровень клуба определяется не несколькими самыми сильными авторами, а уровнем большинства. Рекомендую пользоваться следующим критерием: Если Вы считаете, что у автора есть фотографии, которые значительно лучше Ваших и Вам есть чему у него поучиться, то голосуйте "ЗА", в противном случае "ПРОТИВ". Голосуя за автора, который слабее Вас, Вы снижаете общий уровень клуба, а голосуя за более сильного, повышаете его. Все вышесказанное весьма условно, но надеюсь смысл понятен.

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Olga Novikova

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Владимир Павелко 10.06.2003 21:52
	Во, сейчас опять буза начнется. А может пусть авторы сами себя выдвигают, доказывают, защищают, а то, кто-то выдвинул, и слова не сказал, возможно, и автор не знает, что его полощут, а он понимая свой уровень и не претендует ни на что.

2.	Vladimir Lipkin 10.06.2003 22:06
	Хорошая мысль. Плюс соображение Вадима Ткачёва - хочется ли видеть фотографии этого человека чаще.

3.	Александр Победимский 10.06.2003 23:14
	/1/В правилах написано, что этот вопрос должен согласовываться с автором. Самовыдвижение не лучший вариант. Тем более, что и выдвигаться то особо некуда и незачем. Спецпайков не дают. :) Да и далеко не каждый станет себя предлагать и далеко не каждый сможет отказать :)

4.	Владимир Павелко 10.06.2003 23:37
	/3/ Категоричен ты, Алексанндр, все знаешь, все понимаешь, зачем тебе мнения других? Кстати, не на лайн, а на Нобелевскую премию выдвигают себя авторы сами. Если выдвигаться некуда и не зачем, так зачем выдвигать? Спецпайков не дают. А автору (начинающему, а не профессионалу) хочется, чтобы его признали, он маме (жене, детям или секретарше) покажет, что он ого-го(!), художник(!).

5.	Александр Победимский 10.06.2003 23:57
	/4/ Я не категоричен, просто во всем нужен разумный баланс. Не бывает, когда все одного мнения, а посмотришь голосование - бывает :) Суть в том, что те кто ЗА говорят и голосуют, а те кто против предпочитают промолчать и не портить человеку настроение. Выдвигать себя действительно не имеет смысла. Это не награда, а просто признак по которому зрители могут проще найти интересных авторов. Если через некоторый период большинство станет "интересными", то все это не будет иметь никакого смысла и все придется начинать заново. Если речь будет идти об объединении по интересам, то это совершенно другое.

6.	Alex Potemkin 11.06.2003 00:06
	к сожалению, в происходящем я не вижу внутренней логики, последовательности и продуманности. Т.е. если она и есть, то очень хорошо замаскированная. Александр, я не хочу тут писать всё, что думаю, дабы не плодить флейм и массовый переход на личности. Но гляжу на Лайн сегодня как рекламист (и поверьте, неплохой рекламист) с большим пессимизмом. Если у Вас есть желание - готов подробно обсудить с Вами ситуацию с позиции рекламиста, может быть - подсказать что-то умное. Но в привате. Пишите, если Вам это интересно. С уважением и протчая и протчая.

7.	Александр Победимский 11.06.2003 00:19
	/6/ Странные все же люди. Сами рекомендуют, а потом говорят, что не нравится система. Реклама тут совершенно ни при чем. Это просто один из способов устранить дисбаланс, который получился из-за того, что ряд авторов был переведен во 2 и 3 группу, а ряд очень интересных не был. Не было призывов на проведение массовых компаний по переводам и это не я, а именно Вы активно этим занялись. Глубокий смысл искать ни к чему - все написано в правилах.

8.	Владимир Павелко 11.06.2003 00:34
	/5/ Александр, я к тебе всегда был и остаюсь благосклонен, но вся последние пару месяцев буза не констркуктивна. Есть конфликт Геллер - Победимский, Победимский владелец ресурса - сайта, а другие из этого получают коврижки, понятно, не порядок, разбирайтесь сами, но для остальных все текущие изменения ничего нового, конструктивного не принесли, была третья группа - профессионалы и продвинутые любители (была хорошая мысль сделать четвертую группу-генералов), к ним прислушивались, ценили их мнение, а теперь в одной группе я и Пискарев, а как показывает текущее голосование, все группы будут ликвидированы, лизоблюдство процветает. Погубишь ты свой сайт, а жаль, идея была хорошая.

9.	Александр Победимский 11.06.2003 00:52
	/8/ >>>>>была третья группа - профессионалы и продвинутые любители (была хорошая мысль сделать четвертую группу-генералов) Хм..... А вторая группа это кто тогда были? Полуфабрикаты что ли? Ну а первая так вообще неполноценные в смысле фотографии? В четвертую группу список кандидатов огласите. Вы сюда зачем пришли, погонами мериться? При чем тут Геллер? Ну а если Вы боитесь, что Пискарев обидится, так не обидится, ему все эти группы по фигу, впрочем как и многим другим.

10.	Владимир Павелко 11.06.2003 01:49
	/9/ Хм... Зря ты разошолся, не кипятись, мне тебе нечего сказать, ты самый му..............дрый, наверное. А первая и втрая группы, где-то, как-то, субъективно, но отражали уровень владения ремеслом или кнопкой спуска

11.	Павел Исаков 11.06.2003 02:36
	Голосуют, как несложно понять, не за уровень мастерства, а за то, что "человек хороший". Ожидать чего-то другого было сложно и никакими уговорами ситуацию не изменить. А поскольку "плохих людей" очень немного, то в итоге в клубе окажутся люди, которым приятно говорить друг другу приятное. Это, конечно, никак не запрещает кому-то из членов клуба уметь фотографировать, но в целом к фотографии не имеет совсем никакого отношения.

12.	Дмитрий Ткаченко 11.06.2003 07:20
	А что будет с рекомендаторами, чьи кандидаты часто проваливаются?

13.	Арkадий Селезнев 11.06.2003 07:58
	"Если через некоторый период большинство станет "интересными", то все это не будет иметь никакого смысла и все придется начинать заново". Очень верная идея. Завтра все будут в клубе и его смысл пропадёт. Александр, я бы (понятно, что советы давать очень просто, но удержаться я не в силах) четко прописал соотношение между численностью первой и клубной группами (скажем на N одногруппников приходится один член, хехехе). Тогда и на место в клубе будет очередь достойных кандидатов, и мысли о том, что кого-то из клуба надо бы попереть на пенсию, и обсуждаться претенденты будут активно. Ну всё это, разумеется, мысли некомпетентного во всяческих клубных делах человека.

14.	Филипп Володин 11.06.2003 09:41
	Саша, при такой форме ответственность размывается. Нам бы планку поднять еще выше. Подумай, пожалуйста об этом. Реально посмотреть все работы рекомендуемых людей (сегодня 3 человека) имея домашний интернет невозможно. Минимум неделю мне надо, чтобы думать. И по прежнему непонятны критерии перевода. И явная тенденция - красивые, техничные работы уничтожают авторскую фотографию на фотолайне. Хорошим подспорьем была твоя идея выставлять фото недели - обложка для календаря, а внизу "интересные фотографии". Продолжи пожалуйста эту практику.

15.	Александр Свистунов 11.06.2003 09:52
	(14) Может быть в рекомендации выкладывать не ссылку на страницу автора, а 3-5 ссылок на наиболее достойные работы со стороны рекомендующих, что-то типа портфолио. И, может быть, все же лимит установит, один автор в день, не больше? И еще, я думаю, рекомендующий должен нести ответственность за результаты голосования. Если несколько отрицательных результатов, нужно принимать меры. Обязательно надо "поднимать планку"!

16.	Вася Мищенко 11.06.2003 10:00
	\14\, \15\ Полностью согласен.

17.	Алексей Пфайфер 11.06.2003 10:42
	14,15,16 тоже солидарен

18.	Людмила Тибилова 11.06.2003 11:08
	Ну, началось. Хоть спать не ложись, каждый день просыпаешься в другой стране. В модераторы выбирали, как в президенты, в клуб теперь будем принимать только Картье-Брессонов. Не нужно нмв сравнивать перевод в клуб с переводом во 2 группу, который раньше осуществлял ХС. Тогда группы характеризовали уровень мастерства, а теперь в правилах написано: КЛУБ, а смысл этого слова по определению обозначает ОБЩЕНИЕ. Если вы хотите только смотреть классные фото, то назовите это не клуб, а фотогалерея, тогда и критерии отбора кандидатов будут другими, только по уровню мастерства. В клубе нужны и молчаливые классики и хорошие критики, если мы хотим общаться и обсуждать наши фотографии, то кому там быть, как не лучшим комментаторам лайна? Этот вопрос и раньше обсуждался и тогда Вадим Ткачев считал иначе: ссылка Что вам не понравилось? Активная талантливая молодежь, пришедшая в клуб? Правильно не понравилась, вы и оглянуться не успеете, как они заткнут вас за пояс:)) Нет больше групп и лампасов, есть клуб, где объединены 2,3 и часть 1 группы из числа постоянных пользователей, их вообще никто не обсуждал и уровень мастерства не известен, так что говорить о чистоте рядов просто смешно или чистку будете устраивать? Я считаю, что все вновь принятые члены клуба принесут ему пользу, достойны этого, я их рекомендовала и готова аргументированно защищать. И не позволю их обижать, а если вам нужно обязательно кого-нибудь обидеть, можете обижать меня.

19.	Павел Андреев 11.06.2003 11:13
	Да привязать всё к рейтингу и делов то. Правда формирование его продумать по-лучше надо. По крайней мере ни обид, ни закулисных интриг - бОльшая объективность... Для сильных известных авторов - отдельный вход, тем более регистрация уже модерируемая. Александр! Организовать творческих людей на единый порыв - утопия...)))

20.	Вадим Ткачев 11.06.2003 11:25
	/10/ Общаться можно и без формальных переводов в "клуб", которого нет, потому что устав этого клуба завтра опять поменяется. Или общение лучше идет под рюмку в честь вступления?

21.	Людмила Тибилова 11.06.2003 11:30
	Организация рекомендаций в клуб (кроме Коновалова) была моей инициативой, я воспользовалась своим правом, записанным в правилах, потому что надоела скука, воцарившаяся на лайне, и всем желающие могли этим правом воспользоваться, но не воспользовались, а теперь недовольны. А я считаю, что любой опыт идет на пользу, главное что-то делать. Конструктивные предложения: если такой принцип перевода в клуб сохранится, то мне кажется, что это должно проходить без комментариев, только голосование, за исключением трех комментариев от рекомендующих. Нмв нужно убрать понятие 2 группы из правил, чтобы не возникало аналогий, пусть будут только 0 гр, 1 гр. и Клуб или Фотогалерея, в этом случае, наоборот, ввести более жесткие правила и назвать 4 гр:))) При голосованиии написано, что голосуют только члены клуба, а у нас их сейчас два: Фотолайн и ОК, голосуют и члены клуба ОК, если судить по комментариям, даже если их голоса не учитываются, возникает небольшая путаница.

22.	Александр Свистунов 11.06.2003 11:35
	(21) Я уже предложил Саше П. переименовать Клуб ОК в Объединение. В рамках одного клуба Фотолайн. Может быть какое другое название придумать, но не Клуб точно...

23.	Yuri Rykovsky 11.06.2003 11:35
	Давайте введем ответственность выдвигающим. Чтобы не выдвигали кого попало. Если не прошел, то и их до статуса того, кто не прошел. Ведь, если они выдвигают, то значит, как сказано выше, говорят во всеуслышание, что у этого автора есть чему поучиться.

24.	Константин Коиоку 11.06.2003 11:36
	И Победимский прав, и Павелко, и Тибилова... Клуб необходим, и как в реальном "английском" клубе необходимо и клубное членство, и приглашённые гости клуба, которые могут стать потом членами, а могут и не стать, найдя себе другой клуб. Но внутри клуба, любого, есть группа людей, объединённых ещё одной немаловажной идеей. Это так называемые "отцы-основатели", то есть самые старые-первые и почётные члены - и у них свои, по крайней мере моральные, преимущества перед остальными как бы полноправными одноклубниками. Они имеют право, например, занимать определённые столики в клубном ресторане и никто из остальных, тоже вроде полноправных членов, не смеют ущемить их в этом праве. Может это имел в виду Гуляев, когда говорил, что не "отдаст свои погоны"? Уже не первую сотню лет люди разных народов пытаются реализовать идеи "эгалите, фратерните и тэ-пэ", а иерархия в обществе остаётся и является необходимостью. Хотя бы потому, что дети должны слушать отцов, по крайней мере до тех пор, пока сами не смогут отвечать за свои действия.

25.	Александр Свистунов 11.06.2003 11:41
	(24) Точно. А как это реализовать?

26.	Павел Андреев 11.06.2003 11:47
	Вообще, организация отдельного клуба на территории сайта всего-лишь дипломатических ход, чтоб не обижать "заслуженных" отбором цацек - сбегут, уровень упадет. Но есть и другая сторона этого обособления, если ты не член клуба, то ты ... , особенно интересно это выглядит в пределах одного ресурса, т.е. ты тут, но одновремннно тебя здесь нет, очень это замечательно, похоже на предложение убираться.

27.	Константин Коиоку 11.06.2003 11:59
	Собственно, это я к тому, что, по моему убеждению, устранение группы полковников, как и лишение их преимущественного права в голосованиии по фотографиям, выражавшегося в большем рейтинговом весе их оценок, было неправильным. Многие фотографы, состоящие сейчас или переводящиеся в существующую вторую, "клубную" группу, могут сделать неплохую фотографию, если им улыбнётся удача -но они всё равно не будут, пока по крайней мере, фотографами того же уровня, что Бондер, например. Короче, и кандидатам, и членам клуба нужны ориентиры, вновь приходящим нужно знать, чьи какие фотографии признаются хорошими и отличными - и деление по группам это отображало. Неслучайно ещё и четвёртую, "генеральскую" предлагали ввести. Ну, так вот, прошу принять это мнение как взгляд со стороны, тем более, что я не член клуба, а так - приглашённый гость. :О)

28.	Leonid Dombrovsky 11.06.2003 12:01
	По-моему, аргументировать свою поддержку того или иного кандидата в члены клуба вовсе не обязательно. Голосовать "за" только в случае если фотографии претендента "значительно лучше" твоих собственных - слишком жесткий критерий. На мой взгляд, достаточно того, что некоторые фотографии претендента голосующему интересны.

29.	Александр Свистунов 11.06.2003 12:32
	А еще у меня уже глаза устали разглядывать, кто член клуба, кто нет...

30.	Людмила Тибилова 11.06.2003 12:46
	/20/Поменяется, если мы все вместе не захотим, чтобы он не менялся и не придумаем его таким, чтобы он всех устраивал, что касается бокалов, то именно поэтому предлагаю убрать обсуждение при переводе, оставить только голосование. Незачем кандидату, который не пройдет, еще и нелицеприятные отзывы о себе читать. /22/Можно и так. Пусть будут в клубе объединения авторской фотографии, любителей репортажа или пейзажей, а с критиками надо подумать, такого жанра нет:)))Может просто какая-нибудь пометка рядом со значком и записать в правилах, что автор с таким значком хочет и не боится критических замечаний. Полковникам можно, например, присудить звание почетных членов клуба, дав значок другого цвета, что будет означать для новичков, что к мнению этого автора стоит прислушаться.

31.	Людмила Тибилова 11.06.2003 13:06
	/29/Можно поменять в значках кружочки на буквы. Члены клуба, не входящие в объединения будут с буквами ЧК, почетные члены клуба с буквами ПЧК, объединения - с буквами ОР(репортажники), ОП (пейзажисты) и т.д. Дополнительная буква К будет означать, что критика приветствуется. Это только сразу кажется, что трудно запомнить, привыкнем. Можно на монитор памятку повесить:))) Или под логотипом сайта - сделать строку с расшифровкой.

32.	Филипп Володин 11.06.2003 13:39
	По прежнему считаю, что на фотолайне есть ряд выдающихся фотографов и что немаловажно, а для начинающих ребят архиважно, выдающихся критиков. Настаиваю на возобновлении работы худсовета и приватном обсуждении кандидатур. То 18. Подумай о людях, каково им это. И оценки здесь ничего не изменят. Групповая супервизия (когда лайн оценивает претендента) весьма травматична. Это удел профессионалов. Их опыт - залог тактичности и художественной мудрости (лучше слова найти не могу). Разумеется, и здесь не бывает без ошибок. В этом случае, есть хорошая практика подтверждения своего профессионального уровня, например у врачей, участием в конференциях и так далее. Необходимо и предусмотреть подобную процедуру "лишения привилегий". И в конце личное. Пол года назад, я разговаривал с А. Шахабаловым вечером на кухне и говорил ему, что ставлю только 4.5 или 5, когда мне нравится работа, а тройками не хочу ребят растраивать. Он тихо ругался и говорил, что я не прав. Сейчас, я хорошо его понимаю.

33.	Sabina Kurbanova 11.06.2003 15:31
	31/ Буквенное обозначение, конечно, проще. И насчет заслуженных авторов (мэтров фотографии!) я тоже согласна. Им надо отдать должное, а начинающие фотографы должны "знать героев" ;) Можно было бы оставить правила для 0 и 1 групп без изменения, в Члены Клуба переводить автоматически по определенным критериям (например, N-ное количество работ с N-ным рейтингом) и присвоить значок ЧК. А "генералов" отметить особым значком (типа ПЧК или М(мастер, мэтр...)). А по поводу объединений скорее не соглашусь. Ведь многие авторы снимают в разных жанрах. И что же, им по несколько значков присваивать? ;))

34.	Nastya Savilova 11.06.2003 15:40
	Мне в целом скорее нравится то, что происходит сейчас, чем не нравится. Конечно, некоторые накладки поначалу неизбежны, пока система не начнет работать хорошо, но со временем все установится, я думаю. Мне кажется, "клуб ОК" все-таки стОит переименовать в Объединение, Команду, Сообщество или как угодно, чтобы не возникало путаницы. А про разные значки и как их обозначать лично мне без разницы, от этого никто снимать лучше не станет, имхо. :-) Как ни называйся. "Хоть горшком назови", как говорится. :-) Мэтр, полуметр, сантиметр... ;-)

35.	Павел Андреев 11.06.2003 16:47
	Кстати, первую группу лишить права комментировать и ставить оценки было бы логично... А то понапишут, да оценок неправильных понаставят.

36.	Вася Мищенко 11.06.2003 16:58
	\35\ Вам не надоело делать шум из ничего? Никто никому не запрещает писать и ставить оценки. Не выдавайте Ваши фантазии за действительность.

37.	Влад Гансовский 11.06.2003 17:06
	По-моему у людей уже начинает входить в привычку ругать администратора и владельца сайта.... (оборзели короче)

38.	Павел Андреев 11.06.2003 17:07
	36\ Я вроде не по-китайски пишу ((

39.	Dmitry Lim 11.06.2003 17:17
	Согласен полностью с Филиппом Володиным /32/! Как "гостящий" на лайне только 2 недели, скажу, что на удачу, заглянул на Лайн до объединения групп. Именно работы выдающихся фотографов, которых я без труда нашел в третьей группе, вызвали желание научиться фотографировать и зарегистрироваться на Лайне! Уже это, видеть пред собой пример, немаловажно. А сейчас разобраться в том кто есть кто, сколько компьютерного времени нужно...

40.	Dmitry Lim 11.06.2003 17:22
	/35/По моему, действительный рейтинг работ (а не "нравиться не нравиться") завышается именно потому, что большинство оценок начинающим ставиться первой группой, а не клубом. И это не есть хорошо, так как не говорит ничего о качестве фотографии, а именн это важно для учащихся фотографов.

41.	Александр Победимский 11.06.2003 17:41
	/32-33/ Список героев и выдающихся огласите пожалуйста, народ хочет знать своих героев. /34/ Давно уже переименовали.

42.	Александр Победимский 11.06.2003 17:44
	/39/ Не мучайтесь, а сходите в избранное и выбирайте любого автора. Ну или по ссылке ссылка Отличие от версии ХС плюс минус один процент.

43.	Dmitry Lim 11.06.2003 17:45
	В общем, хотел сказать, что должны быть какие-то ориентиры, нечто типа "доски почета", для новичков, и не только.

44.	Александр Победимский 11.06.2003 17:49
	/43/ см.42

45.	Павел Андреев 11.06.2003 17:51
	40\ Да, я именно об этом. Потом, тем кто в клуб не входит надобно дать четкое определение.

46.	Дмитрий Ткаченко 11.06.2003 18:28
	(27) - ну и пример вам подвернулся. Там следовало говорить о комментаторах того же уровня. (33) - зато появится новое развлечение - погоня за иконостасом имени дорогого Ильича :-)

47.	Alessandro Sokolov 11.06.2003 18:40
	А почему нельзя автоматизировать повышение? Например, переводится автор имеющий 20 работ с баллом не менее 4.5 или 10 работ со балом не менее 4.75 или 3 работы с баллом не менее 4.87. При этом у него могут быть и другие работы с любыми оценками.

48.	Людмила Тибилова 11.06.2003 18:44
	Ой, что-то я разошлась с утра, прошу прощения за некоторую резкость высказываний, но от их сути не отрекаюсь. Доктор абсолютно прав, процедура перевода травмирующая для авторов, предлагаю назначить несколько модераторов, причем пусть их назначит Админ и никто имен знать не должен, как комиссию по этике, чтобы избежать давления на них или наоборот захваливания. Рекомендации будут пересылаться Админу, а он будет передавать модераторам, претенденты будут знать только результат: переведен или нет. А Григория Коновалова предлагаю в порядке исключения принять в клуб, как невинно пострадавшего из-за отсутствия критериев и правил перевода, чего у него не отнять, так это желания учиться и совершенствоваться, а после такой обструкции у человека вообще может пропасть желание фотографировать. Только не нужно это предложение обсуждать, Григорию и так досталось, пусть Админ примет решение молча.

49.	Владимир Базан 11.06.2003 18:47
	Полностью поддерживаю Победимского

50.	Marina Zherdeva 11.06.2003 19:00
	(35, 40) Нда... Ничего не скажешь, блестящая мысль - лишить первую группу права голоса.

51.	Algimantas Tirlikas 11.06.2003 20:45
	вода становится всё мутнее :->

52.	Denis Heimonen 11.06.2003 21:22
	/48/ нет переводить нельзя. что за голосование, результаты которого сразу же аннулируются. так делать нельзя. так и голосовать больше никто не будет.

53.	Dmitry Lim 11.06.2003 21:23
	/50/Я не предлагаю лишить первую группу права голоса. Ведь это большинство оценок! А вот аргументировать оценки следовало бы!

54.	Людмила Тибилова 11.06.2003 21:32
	/52/Но помечтать-то можно?:)))

55.	Anna Danilochkina 11.06.2003 21:34
	40: учащимся фотографам можно посоветовать не только слепо следовать рейтингу и мнению полковников, а еще и самим предпринимать попытки что-либо осмыслить на основании изучения, так сказать, дополнительного материала. 53:А аргументировать оценки должна не только первая группа, но точно также и члены клуба. И опять дискашн возвращается на извечную тему. Не стОит, по-моему. И вообще, по-моему Победимский предлагает вполне разумные вещи. Только не надо их так в лоб воспринимать, а реализовать опять же творчески. Чего все так расстроились, не понимаю.

56.	Михаил Задорожный 11.06.2003 22:22
	Мне тоже, в целом, нравится, что происходит. Есть предложение: сделать на главной странице большую кнопку "Избранное" (для ориентирующихся и не только), чтобы мимо нее нельзя было пройти. А то "Избранное" затерялось в меню, я вот так, навскидку, и не скажу, где оно...

57.	Raya Mikhailova 12.06.2003 13:38
	знаете, что вдруг пришло мне в голову... может, внутри клуба сделать "заметными" (например с введением цвета - как было раньше с квадратиками) профессиональных фотографов? не в плане даже уровня мастерства (ибо тут то как раз и начинаются взаимные обиды), а по принципу профессии - отметить тех, кто, грубо говоря, создает работы не просто из любви к искусству, а в том числе ради зарабатывания денег. В эту группу попадут газетчики, репортеры, мастера художественной фотографии и т.д. - они не будут выше или ниже в некоей иерархии, просто будет обозначена их профессиональная принадлежность, что ли. С одной стороны, это будет интересно начинающим - в конце концов, если человек стремится развиваться в каком-либо жанре, он будет знать, с кем именно можно посоветоваться, например. С другой стороны, это несколько скрасит произошедшую уравниловку второй и третьей группы (многоопытные профессионалы не будут чувствовать себя затерявшимися в массе любителей), при этом совершенно ни для кого не обидно, так как речь идет не столько о качестве публикуемых работ, сколько именно о профессии/месте работы.

58.	Pavel Gonchar 12.06.2003 13:54
	(40)>>> А сейчас разобраться в том кто есть кто, сколько компьютерного времени нужно... вот это как раз просто замечательно. редкая возможность подумать самому и учиться определять для себя: чего хочешь, что ищешь (в даном случае в фотографии), а не сверять часы с (худсоветом, авторитетом, мнением субкультурки или чертом лысым - нужное подчеркнуть). это не лично к Вам, Дмитрий, просто мысль вслух.

59.	Павел Митронов 12.06.2003 13:56
	/57/ Так ведь профессионалы и будут против этого. Если такой значек будет даваться "по желанию" - то его далеко не все себе возьмут; обязывать к значку - нелепо.

60.	Raya Mikhailova 12.06.2003 14:06
	59) я не говорю об обязательствах. это просто идея. я любитель, и не знаю всей кухни. просто, мне показалось, может быть есть те, кто захотят. когда я писала, то думала скорее о дани уважения к людям, чья профессия связана с фотографией. не более. если есть какие-то причины против, конечно, не надо.

61.	Константин Коиоку 12.06.2003 15:33
	57) Рая, мне эта идея кажется в корне неправильной. Создавать повод для пиетета только потому, что человек где-то как-то умудряется торговать своими фотографиями, нельзя. Все пришедшие на сайт должны иметь равные права и зарабатывать свой авторитет и привилегии именно на сайте, а не какими-то там не относящимися к клубу делами. Тем более, что администрация не обязана проверять место работы авторы, тем более требовать от него справку, что он профессионал, для присвоение соответствующего значка. Тем более, что некоторые профессионалы вообще не заинтересованы в афишировании своего статуса.

62.	Admin 12.06.2003 15:43
	/57/ По моему это ни к чему. Если кто-то за что-то получает деньги, то это еще ничего не значит. Можно снимать детей в детских садах вспышкой в лоб и печатать 10х15 и кроме этого ничем не заниматься. Вот Вы определите - я профессионал или нет? С одной стороны у меня лучшая в городе студия, техника, фото печатаются в календарях, используются в рекламе и т.д., но с другой стороны я снимаю только когда мне хочется, фотография для меня убыточна, а времени на нее я трачу процентов пять от всего рабочего времени.

63.	Admin 12.06.2003 15:53
	Кстати говоря большинство профессионалов имеют ужасное качество фотографий, очень слабо разбираются в технике и т.д. и т.п. Это как прфессионалы строители - после большинства все начинается сыпаться через год и они понятия не имеют о современных технологиях и только единицы делают так что не придерешься. Мне недавно делали ремонт в одном помещении. За несколько месяцев я перерыл столько информации и столько сделал сам, что теперь могу руководить любой бригадой по евроремонту, а результат будет лучше чем у иных профессионалов, которые всю жизнь этим занимаются.

64.	Raya Mikhailova 12.06.2003 16:02
	61)-63) ок, убедили, убедили :) просто хотелось, чтобы наконец улеглись страсти по поводу повышений-понижений...