Фотография Утверждение списка модераторов., автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Утверждение списка модераторов.

Admin
7.06.2003

Предлагается утвердить следующий список модераторов по регистрации новых авторов:
Александр Хельвас ссылка
Людмила Тибилова ссылка
Евгений Лушин ссылка
Владимир Стеркин ссылка
Denis Heimonen ссылка
Михаил Кондров ссылка
BAZ ссылка
В случае наличия возражений против какой-либо кандидатуры, напишите об этом в комментариях.
Голосование по списку 5 - ЗА; 2 - ПРОТИВ

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Генрих Малец

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Дмитрий Ткаченко 07.06.2003 19:59
	Кажется, такой способ голосования уже полоскали здесь ссыл ка

2.	Константин Коиоку 07.06.2003 20:01
	3/5

3.	Павел Горский 07.06.2003 20:02
	Все очень достойные и известные авторы. Я - за.

4.	Admin 07.06.2003 20:04
	Это не голосование. Модераторы назначаются администрацией с учетом мнения авторов. В случае, если против кого-либо будут аргументированные возражения, то список будет изменен.

5.	Константин Коиоку 07.06.2003 20:07
	Окей, пусть будут. Я пошутил, на самом деле поставлю 5.

6.	Алексей Белов 07.06.2003 20:08
	Конечно, за...Тяжело им придется...

7.	Константин Коиоку 07.06.2003 20:10
	Окей, пусть будут. Я пошутил, на самом деле поставлю 5.

8.	Grigorij Pogil 07.06.2003 20:18
	U menja wopros k adminu: Ja predlojil swoju kandidaturu, kotoraja po widimomu Washim trebowanijem ne sootwetstwujet . eto ponjatno i normal'no, no neujeli nelsja bilo hotja-bi korotko otwetit' litschno (mail) i argumentirowat' swoje reshenije?! Ne prijatnij osadok ostalsja...

9.	Свист Паровозов 07.06.2003 20:20
	бессердечно "за"

10.	Admin 07.06.2003 21:08
	/8/ К сожалению, не всегда представляется возможность отвечать на все письма, их приходит каждый день сотни. Ваше письмо с предложением я получил. В своем письме Вы даже не указали адрес своей странички или регистрационного номера . На сайте несколько тысяч зарегистрированных авторов и я не просто физически не могу всех помнить и знать. Порядок отбора был очень простой - все кандидаты в модераторы члены клуба (бывшая вторая группа). Логично предположить, что в клуб должны принимать его члены. Не имею ничего против авторов из 1 группы, предложивших свои кандидатуры, но семи человек наверное вполне достаточно, а может быть даже много.

11.	Sergey Cherviakov 07.06.2003 21:30
	OK!

12.	Геннадий Гуляев 07.06.2003 21:30
	попутного ветра вам ребята! :)

13.	Павел Митронов 07.06.2003 22:05
	С уважением к кандидатам, поддерживаю список.

14.	Денис Гуркин 07.06.2003 22:10
	Безусловно кандидаты достойные... 5! и рек.

15.	mbond 07.06.2003 22:12
	Если не превращать обсуждение в абсолютную формальность (всех одобрям, угу), то придется поименно. Людмила Тибилова и Денис Хеимонен - !! Оба сильные фотографы, способны отделить зерна от (или как стало принято говорить сейчас, мух от котлет). Хельвас, Лушин , Стеркин - без возражений. BAZ - человек, у которого (странное) морализаторство перевешивает представления об эстетическом. Морализаторство, возможно странно-религиозного проиcxождения, например, привело не просто к высказыванию своего мнения под картинкой девочки, вытянувшей палец перед камерой - это вызвало угрозы в комментариях, затем попытку атаки в форумах с целью скомпрометировать и возможно выгнать ее с фотолайна. Фотография была хорошо скомпонована и снята, и по содержанию была просто студенческой.подростковой выходкой, если судить очень строго. BAZ - человек со странными, реакционными взглядами и судить других не должен. (хотя самого его за такие взгляды преследовать не стоит - в отличие от его собственной позиции). Михаил Кондров - для меня человек непонятный. Я не знаю его силы как фотографа.

16.	Yuri Rykovsky 07.06.2003 22:13
	Мне кажется, что для Михаила Кондрова ссылка маловато работ. Например я стиль, вкус, ритм, тенденцию не прочуствовал. И как новичек не послал бы ему запрос. С остальными согласен.

17.	Павел Митронов 07.06.2003 22:24
	/15/ На моей памяти, в посланиях BAZ речь шла о том, что фотографиям, подобной упомянутой, не самое место на лайне. Вообще же, это не показательный пример. Другие есть?

18.	Андрей Романченко 07.06.2003 22:29
	Согласен с (16). Хотя, наверно, и не надо, чтобы каждому модератору хотелось послать свои работы. Каждый выбирает для себя :)В целом, одобрям.

19.	Linksy-Linksy 07.06.2003 22:39
	Будет доступна информация, кто из модератов счёл достойным зарегистрировать конкретного автора? Очень любопытно тенденцию пронаблюдать.

20.	Denis Heimonen 07.06.2003 22:52
	/6, 12/ друзья, так напутствуют идущих в первой цепи атакующего штрафного батальона .. :))

21.	mbond 07.06.2003 22:54
	(15, 17) Да нет, к сожалению это пример полностью показательный: "Если это мнение автора, а похоже, что так - могу предложить два выхода. Первый - понять, что сглупила, удалить карточку и извиниться. Второй - гулять отседова и побыстрее. О том. чтобы карточка и регистарация автора были удалены - позаботятся другие. Я - в том числе" - BAZ Возьмем для примера человека, который день назад в ответ на чуть-чуть критический отзыв на свое фото пишет (по-английски, чтобы большинство не поняло): "русским нужно вынуть из своего зада ты палку, которая туда всажена", и следующему критику - опять по-английски "пошел на ..." Вот таких надо бы сечь жестоко за немыслимыю среди нормальных людей грязь и низкое хамство. Морализаторство же BAZа какое-то деланное и совесршенно непонятное, оставаясь на мой взгляд реакционным. Мне казалось бы, что подобная непредсказуемость должна быть препятствием к роли модератора, т.е. человека, от решений которого зависят другие.

22.	Павел Митронов 07.06.2003 23:06
	/21/ Про палку не совсем понял, не читал. Разжигание национальной розни, кажется, особо суровая статья и всякое такое... А по поводу первого - очевидно дружеское предложение: "оставайся с нами, но оскорбительную карточку удали". Я бы понял понял именно так.

23.	Raya Mikhailova 07.06.2003 23:23
	поставила пять еще днем. хочу поддержать кандидатуру Михаила Кондрова (в ответ на комментарий 15). Михаил нмв пишет очень вдумчивые комментарии и не боится высказывать свое мнение. мне кажется, он вполне достоин быть модератором. вот :)

24.	Михаил Геллер 07.06.2003 23:27
	Не уверен, что Михаилу Кондрову можно доверить решать судьбы кандидатов. И дело тут вовсе не в его фотографической квалификации.

25.	Людмила Тибилова 08.06.2003 00:11
	/15/При всем моем уважении к вам и вашему мнению, позволю себе не согласиться с вашими словами о том, что BAZ не сможет исполнять роль модератора. Моё мнение: он строг, но справедлив, я не знакома с ним лично, но неоднократно общалась по поводу своих фотографий еще будучи новичком на лайне, он умеет давать грамотные советы и понятно объяснять, всегда вежлив и корректен, откликается на просьбы, хорошо чувствует фото, но фотографии судит очень строго, этого не отнять. Всем модераторам сначала придется нелегко, ведь у нас нет выработанных критериев, но возможно, что со временем, приобретя опыт в этом новом деле, он станет судить мягче, а я суровее, и тогда никто из нас не откажет гению:)))

26.	Николай Палькин 08.06.2003 00:14
	Да будет так.

27.	Admin 08.06.2003 00:18
	Система будет такой, что решение будет приниматься минимум двумя человеками: Согласие первого модератора плюс согласие второго - зарегистрирован. Отказ первого плюс отказ второго - не зарегистрирован. Согласие одного плюс отказ второго - решает администрация. Система будет устроена так, что пары будут постоянно меняться.

28.	Павел Горский 08.06.2003 00:20
	/15/ Вот именно, что нужно отбелять мух от котлет. BAZ был не против той карточки как ФОТОГРФИИ, а против карточки, как ОСКОРБЛЕНИЯ. В этом я сним был и остаюсь солидарен. Если кого-либо пошлют на 3 буквы хорошо поставленным тенором, то можно лтдельно восхищаться вокалом, но не стоит пропускать оскорбления. Тех же, кто НЕ видят или НЕ ХОТЯТ видеть оскорбительного в карточке с похабным жестом - меньшинство и врядли их мнение стоит принимать во внимание.

29.	BAZ 08.06.2003 02:12
	Думаю, что г-ну Бондаренко, особенно учитывая его зрелый возраст и претензии на интеллектуальность, пора бы уловить разницу между моралью и морализаторством. Я продолжаю считать, что таким девочкам с пальчиками, как и мальчикам (Александр Матросов) с чужими снимками, не место на этом сайте. Мне не нравится, когда на лайн привносятся нравы помоечных тусовок. Я не рафинированый эстет, по жизни гораздо чаще одеваю рабочие рукавицы, чем белые перчатки, и отличать грубоватость манер от агрессивного хамства я умею. А вот прогибаться перед последним - нет. Всем поддержавшим меня - спасибо.

30.	Vladimir Koshelev 08.06.2003 02:29
	Мне активно не нравится эта система. Я уже говорил, что может ее спасти... так вот - я голосую против всех, потому что считаю, что мы можем потерять интересных авторов, которые не входят в систему приритетов именно этих модераторов. Всех людей, представленых здесь, уважаю и ценю. Но все-таки, надо давать направления работы тем людям, которые понимают и работают в этом направлении. Не иначе.

31.	Дмитрий Ткаченко 08.06.2003 07:59
	Думаю, нельзя доверять модерение тому, кто сам был отмодерен. Михаила, помнится, как-то "красили в зеленый цвет"?

32.	YG 08.06.2003 10:09
	Резко против кандидатуры BAZ, а остальных кандитатов поддерживаю. Во-первых, эстетические принципы BAZ, о которых я делаю выводы из его комментариев под карточками, на мой субъективный взгляд, свидетельствуют о примитивных художественных воззрениях, скорее отражающих мещански-зашоренную бытовую эстетику "любительских фоток", чем свободную эстетику творческой фотографии. Во-вторых, совершенно согласен с выводами Миши Бондаренко (15) о истерически-скандальной психике BAZ. Хотелось бы видеть среди модераторов авторов и критиков с живым вкусом и более широкими художественными взглядами, чем у BAZ.

33.	Павел Горский 08.06.2003 11:00
	/32/ В последнее время на Лайне появляется довольно много работ, которые можно условно назвать "изысками". Среди них не редкость такие, для получения которых можно не брать в руки камеру - достаточно прилично владеть Ф-Шопом. Однако, как мне кажется, большинство любителей на этом сайте стремятся научиться фотографировать (в широком смысле). Поэтому Ваше определение: "эстетические принципы ... свидетельствующие о примитивных (где критерий степени примитивизма? - ПГ) художественных воззрениях, скорее отражающих ... бытовую эстетику "любительских фоток", чем свободную эстетику творческой фотографии", - скорее всего именно то, что и нужно большинству ПРОСТЫХ ЛЮБИТЕЛЕЙ. А "свободная эстетика творческой фотографии", - превратилась здесь по сути в упражнения с фильтрами ФШ. Я не против концептов и изысков. Можно создать специальный раздел для тех, кому это по душе и подобрать для него подходящего модератора. Что же касается основных разделов - надеюсь, большинство будет выступать за ТРАДИЦИОННУЮ фотографию, достойным представителем которой, как мне кажется, является BAZ.

34.	YG 08.06.2003 11:28
	(33) А думал, фотолайн - сайт художественной фотографии. Возможно, я ошибся. Я не выступаю против традиционной фотогафии, я - за нее, но я против распространения бытовой эстетики, жестоко карающей всякое нарушение формальных правил, кстати, отражающих только одну, произвольно выбранную, эстетическую линию истории искусства. Быт, собственно, формирует ВКУСЫ, а не эстетическую художественную традицию. В художественном творчестве правила существуют только для того, чтобы их нарушать, в бытовой эстетике - чтобы утверждать. Если оценивать фотографии, по их соответствию кондовым нормам скучных учебников, мы быстро получим то, что имеем, к примеру, в клубе фото.ру: мертвечину и серость. Тенденция к такому развитию лайна уже заметна. Если есть желание превратить фотолайн в содружество авторов семейных альбомов, - BAZ, действительно, достойнейшая кандидатура.

35.	Людмила Тибилова 08.06.2003 12:09
	Друзья мои, разве мы даем здесь рекомендации для вступления в союз фотохудожников России? Неужели просто хороших знаний о фотоискусстве недостаточно, чтобы быть модератором на таком всенародном и обучающем сайте, как наш? Или к нам каждый день приходят гении, а теперь им будут отказывать? Откуда такие высокие требования, тем более к личным качествам людей (которые по правилам не должно обсуждать), добровольно взваливающим на себя большую нагрузку и ответственность? Или печальная судьба ХС нас ничему не научила? Тем более, что модераторы будут работать в паре, где будут складываться, например, знания одного и чутье другого, а спорные вопросы будет решать Админ.

36.	Людмила Тибилова 08.06.2003 12:39
	Кстати, хотела всех попросить, давайте обсудим здесь критерии для модераторов, фото какого уровня вы считаете нужным пропускать? Только авторов неординарных любого жанра или пейзажистов с хорошим качеством красивых открыток тоже можно? Какой должен быть уровень обработки - только хороший и выше или удовлетворительный на три с половиной тоже сгодится, если фото интересны? Новичков, которые очень хотят, но пока не могут, будем брать в обучение или нет? Если я захочу принять такого потенциального автора, найдутся ли желающие помогать ему на первых порах? Сохранится ли раздел "Начинающие? Вопросов тьма, помогите, пожалуйста, понять, какие фото и какого уровня вы хотите видеть на сайте, прежде, чем модераторы начнут работать.

37.	YG 08.06.2003 12:46
	(35) Мне не безразлично, что будет с этим сайтом через, скажем, год-другой. Если фотолайн ни по уровню понимания фотографии, ни по уровню критики, ни по "нравам", ничем не будет отличаться от десятка подобных галерей, то зачем он вообще нужен (мне)? А ведь модераторы по своему вкусу сформируют состав клуба из "новичков", - что те принесут сюда? Мне не хотелось бы, чтобы впредь разбор фотографий, подобных той несчастной эпатажной фотки с пальцем (кстати, вполне достойной серьезного анализа и здравого критического обсуждения), превращался в пуританскую истерику. Престиж школы определяется не ее доступностью для всех. И последнее: что нам мешает превратить фотолайн в сообщство фотографов, столь же авторитетное как СФХР? - Только нежелание серьезного отбора и честной критики.

38.	Геннадий Гуляев 08.06.2003 13:06
	Люда, я пойду к тебе свой второй ник регистрировать! Только где разместить свои новые фотки чтобы ты посмотрела? Насчет лайна и сайта: фотосайт гораздо более силён по любым уровням, -причём на несколько порядков. всё это демагогия и понты. хотя если интересно понтуйтесь дальше своим мнимым красноречием,но вы понтуетесь только сами перед собой

39.	Александр Хельвас 08.06.2003 13:17
	37: если я правильно понимаю, автор сам выбирает двоих из списка.... Неглупый автор с пикториальной тематикой ко мне не пойдет - он к Кондрову пойдет - и это правильно.... ;)) Ну а глупые авторы нам зачем? ;))) Единственное что все перечисленные авторы должны делать - это ежедневно сидеть в сети не боясь начальников... Кстати BAZ - единственный, наверно, нпа сайте автор, который практически на все халтурные на авось вывешенные карточки жестко формулирует что-то типа "не твой уровень.." Я бы еще дополнение сделал в правила - любые три рекомендации членов клуба заменябт две от модераторов :)) -- я думаю, что практика модераторов - временная - для того, чтобы сейчас процесс запустить - позже мы сами отомрем - на смену должна нормальная клубная процедура прийти...

40.	Людмила Тибилова 08.06.2003 13:29
	/37/Не забывайте, что авторы, отобранные модераторами, попадут сначала в группу 0, потом в первую группу и только потом в клуб Фотолайн, который безусловно хотелось бы видеть столь же авторитетным, как СФХК, вот для перевода в клуб и понадобится серьезный отбор и честная критика, но уже от членов клуба, так что даже, если и будут кем-то рекомендованы слабые авторы, то в клуб они не попадут и уровень клуба будет зависеть не от модераторов. Есть ли вероятность, что будет отказано неординарным и потому не понятыми модераторами авторам? Безусловно, есть, но система парного модерирования нмв должна здесь правильно сработать и не допустить необоснованных отказов. А от ошибок никто не застрахован. Вообще-то я тоже считаю, что нужно добавить в список модераторов кого-нибудь, кто будет оценивать неординарные фотографии или может быть организовать небольшую группу экспертов, к которым модераторы смогут обратиться в случае сомнений. Юрий, я бы хотела видеть там вас и Михаила Бондаренко.

41.	Linksy-Linksy 08.06.2003 13:44
	Ну вобще-то, положа руку на сердце, никто кроме BAZa в списке не уравновешивает своей действительно жесткостью и прямой откровенностью мягкости и снисходительности Людмилы Тибиловой. Наличие двух крайностей обеспечивает какой-то баланс все же. Хотя именно Людмила совершенно справедливый вопрос задала относительно критериев. Без них работа модераторов будет обычной вкусовщиной. Что совсем не плохо, если бы список был более разноообразный, впрочем.

42.	Андрей Текила 08.06.2003 14:18
	^:))))))))))))

43.	Андрей Хохлачев 08.06.2003 14:20
	Мне кажется, не надо забывать, что модераторам предлагается переводить страждущих в "0" группу. И на этом этапе фактически нужно поставить барьер карточкам типа "Я на фоне фонтана", снятых одноразовой мыльницей, и безобразно подготовленных для web. Т.е. для людей вообще не имеющих никакого понятия о фотографии. Я думаю, что любой из утвержденных модераторов с такой задачей справится. В случае же (вроде так собирается сделать Админ в дальнейшем) отмены нулевой группы задача модераторов усложнится. И тогда действительно необходим будет какой-то свод критериев. Но к этому времени процесс приема как-то обкатается и легче будет понять каковы должны быть эти правила.

44.	Свист Паровозов 08.06.2003 14:41
	1-44/ Жаль что все ето высказано под разными никами. Вот бы от одного, тогда проникся б.

45.	YG 08.06.2003 15:24
	(41) >> Хотя именно Людмила совершенно справедливый вопрос задала относительно критериев. Без них работа модераторов будет обычной вкусовщиной. Что совсем не плохо, если бы список был более разноообразный, впрочем. >> Действительно, справедливый вопрос и о критериях, и о самой процедуре приема. Если предполагается, что автор сам сможет выбирать модераторов "под себя", - это правильно. Пусть кандидат посмотрит работы потенциальных модераторов и решает, кто ему ближе.

46.	YG 08.06.2003 15:26
	(40) Люда, Мишу Бондаренко я тоже считаю хорошей кандидатурой. Про себя сомневаюсь. Спасибо.

47.	Дмитрий Ткаченко 08.06.2003 15:58
	Модератор будет знать, первый он или второй? (38) - угу, особенно по средним оценкам :-)

48.	Denis Heimonen 08.06.2003 16:22
	угу, про критерии: насколько карать за "технику", за уровень подготовки снимка? (меня например очень коробит пыль на сканах, мелочь, но как-то неуважительно к зрителю). или на это не обращать внимания, искать в снимках "мысль" ?

49.	Konstantin Coocheenin 08.06.2003 16:30
	несмотря на уважение к Евгению Лушину, думаю что его кандидатура не очень подходит в силу его фотографической направленности. Я нормально отношусь к репортажно-жанровому направлению, но помимо мастерства фиксации нужен еще художественный вкус. а Юрий Гавриленко действительно тут был бы к месту.

50.	Denis Heimonen 08.06.2003 16:34
	/49/ ах, мне бы это "мастерство фиксации".. и еще, хороший репортаж - это в вышей степени художественная штука. нмв.

51.	Людмила Тибилова 08.06.2003 17:06
	Мне кажется, что дискуссия выявила необходимость постановки конкретной задачи администрацией перед модераторами: 1. Должны ли мы отсекать только фото типа "для семейного альбома" ? 2. Должны ли мы отказывать претендентам, грамотно снимающим на приличной технике, но в ком мы не увидим потенциала и чьи фото нам покажутся неинтересными? Это абсолютно разные задачи, за последнюю я бы не взялась. Насколько я понимаю, такая задача перед нами и не ставится, но хотелось бы услышить подтверждение от Админа. /41/Да, я думаю, что из нас получится хорошая пара:)))Уверена, что сработаюсь и с Михаилом Кондровым, не знаю почему он удалил свои карточки с авторской страницы, но наверняка их можно восстановить. /46/А я не сомневаюсь. Еще бы и Гену Гуляева заполучить в советники:)))

52.	Admin 08.06.2003 17:10
	/51/ Всем Вам будет разослана инструкция.

53.	Людмила Тибилова 08.06.2003 18:16
	/52/Отлично, спасибо.

54.	Михаил Волков 08.06.2003 19:58
	Всем кто собирается трудиться на благо Фотолайна, заранее благодарен.5

55.	Jerry Tarshis 09.06.2003 05:43
	#40 #46. Я считаю Бондаренко совершенно неприемлимой кадидатурой!!! Поскольку он - Наушник, ябеда и сволочь!!! Он, xоть и сосательный рефлекс у него очень развит, ничего кроме попезиционной псевдоинтеллектуальности из себя не представляет! Он лично, совместно с косым мудаком Косовым, был интициатором изгнания меня из англоязычного сайта "photocritique" . К тому же он явно травит BAZ и Костицина Он модератор??? Пепел на мои волосы!!! :-(

56.	Jerry Tarshis 09.06.2003 06:33
	He is a moderator - I'm the fuck out of here!!!!! On - moderator. Ja uxozhu!!!!!!!!!!!!!!!!! Eto ul`timatum!!!!!!!!

57.	Jerry Tarshis 09.06.2003 06:53
	Admin! Pozhalujsta skazhite kak ja mogu snjat` moi raboty v "kiskax"?

58.	Jerry Tarshis 09.06.2003 06:54
	...:-) poskol`ku znaju kak v glavnom razdele snjat`! :-)

59.	Jerry Tarshis 09.06.2003 07:11
	Beside the point...I'm probably overstayed my welcome...

60.	Denis Heimonen 09.06.2003 07:55
	/55-59/вроде Бондаренко нет в списке модераторов.

61.	Jerry Tarshis 09.06.2003 08:11
	#40, #46. Denis, spasibo, no ja v seredke udalenija svoix fotok! :-(

62.	Jerry Tarshis 09.06.2003 09:16
	...zavtra zakon4u... :-(

63.	Александр Свистунов 09.06.2003 09:54
	5

64.	Валерий Самарин 09.06.2003 09:58
	5

65.	Anna Danilochkina 09.06.2003 10:09
	Ну дообсуждались ребята... Я лично всех одобряю. Люди разные - и это правильно. Отдельно поддерживаю Мишу Кондрова и BAZ, в чей адрес тут прозвучали сомнения. Борис всегда скажет прямо о том, о чем другие промолчат, и это ценно. Карточки его я уважаю, а некоторые даже нравятся. Насчет эстетики и вкуса - сложно все это, для уровня приема в кандидаты можно эти вопросы пока не поднимать, имхо. А Миша, несмотря на малую представленность его работ на лайне в данный момент, когда-то их держал их в достаточном количестве, и народ, тусующийся здесь давно, должен это помнить. Взгляды и вкусы его вполне состоялись и определились. Не вижу причин сомневаться.

66.	Inga Savosina 09.06.2003 10:29
	Активно не нравится такая система. Модераторы... Представляю себе, как автор такого уровня, как, например, Ася Швин, должен будет обращаться к фотолайновским модераторам.

67.	Linksy-Linksy 09.06.2003 10:30
	А инструкция для модераторов так и будет тайной за семью печатями для всех остальных? Это прекрасно, что она у всех модераторов будет, конечно. Но нельзя ли кроме личной рассылки её где-нибудь опубликовать тоже?

68.	Елена Ульянова 09.06.2003 10:34
	5

69.	Александр Нерубаев 09.06.2003 10:59
	Поддерживаю...особенно кандидатуры Михаила Кондрова и BAZA! 5!

70.	Андрей Лукьянов 09.06.2003 12:44
	5

71.	Людмила Тибилова 09.06.2003 12:54
	/61/Джерри, я имела ввиду группу грамотных фотографов, к которым я смогу обратиться за советом в случае сомнений, если фото неординарные, надеюсь, вы мне тоже не откажетесь помочь:))

72.	Свист Паровозов 09.06.2003 14:26
	62/ Джерри, если удалите, придется Бондаренко делать модератором. Так что участь сайта в ваших руках.

73.	Денис Полесский 09.06.2003 17:43
	Согласен. 5

74.	Roman Volkov 09.06.2003 18:27
	Согласен. 5

75.	Sabina Kurbanova 09.06.2003 18:46
	ДА!

76.	Marina Zherdeva 09.06.2003 18:58
	5

77.	Victor Ginzburg 09.06.2003 19:01
	555