Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



PhotoLine

фотография Программа инициативной группы

Программа инициативной группы


Admin
12.04.2003


http://photoline.com.ru/docs/programma.htm

фоторедактор (фотошоп) онлайн
 

другие фото раздела


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Захар Миронов
Поставил(а) пятерку
Екатерина Челнокова




 1.  Denis Heimonen 12.04.2003 00:10 
 грамотная бумага.
"При этом отмеченные фотографии будут подробно разбираться дежурным членом ХС. " - очень хорошо!
правда про "сертификат" и "фабрику звезд" - нереально, наверное.

 
 2.  Julia Pfaffli 12.04.2003 00:14 
 Наконец-то разродились. ;-)) Теперь хотя бы понятно, чем люди в ХС будут заниматься.
 
 3.  Alexander Fukelmann 12.04.2003 00:16 
 Оптимистично выглядит. Даже, если и не всё будет реализованно. Желаю всяческих успехов и крепких нервов!
 
 4.  Oli P 12.04.2003 00:19 
 Интересный документ и перспективы заманчивые!
 
 5.  Юрий Егоров 12.04.2003 00:22 
 /1/ про удостоверение - реально. Про "за деньги" - сомнительно (я не беру, естественно, расходы по изготовлению). Фабрика фотозвезд? - не знаю...

Нравится, что есть идея. Хотя, на мой взгляд и несколько сыроватая.
 
 6.  Yan McLine 12.04.2003 00:26 
 Прочитал на одном дыхании... идеи хорошие,правила понятные...В добрый путь!
 
 7.  Raya Mikhailova 12.04.2003 00:31 
 хорошая команда. интересный документ.
 
 8.  Grigorij Pogil 12.04.2003 00:33 
 otschen' interesnije predlojenija;
hotelos' bi shto bi wse ne sakontshilos' w stadii rasrabotki.
 
 9.  Александр Победимский 12.04.2003 00:34 
 о методике:
1. Плохая методика. Не могут человеку равноценно 5 фото нравиться. Наибольшее число упоминаний должно быть больше пяти, то есть фото недели должно выбираться большинством худсовета, иначе это не выбор худсовета, а два-три человека с похожим мнением задавят всех остальных.
2.Просто лотерея - выбрать два из 11 умноженных на 5 :) За один раз может возникнуть 25 фото в избранное.
3.Абсолютно нереально, чтобы ВСЕ и ВСЕГДА просматривали и оценивались. Опять же кто дает команду на оценку? А если первый рейтинг ниже собьет?
4. А как просить? Можно конечно галочку при отправке ставить, но тогда будут просить ВСЕ. Присылают же для комментариев.
6.Вот с правил и неплохо бы начать.
7. Миша ты же сам говорил, что нужно переводить и вверх и вниз?
8.Не имеет смысла. Если есть те которые отмечают хвалебные комментарии, то писавший их в этом не виноват.
9. Хм.. Вроде бы договорились, что за рейтинги не боремся? Опять же, будет как на фотосайте рейтинг 4,99 по лучшим фото.

 
 10.  Олег Давыденко 12.04.2003 00:39 
 МГ: - есть еще порох в пороховницах. Все грамотно.
 
 11.  Дмитрий Стрельбицкий 12.04.2003 00:42 
 1. Обращение поддерживаю. Смущает (ИМХО) состав ХС.
Лично я многих из ХС люблю и понимаю, но достаточно ли это для объективной работы Лайна?
Может быть членов ХС лучше избирать ?

2. Хочу предложить п. 3 обращения изменить - давайте начинать с не рейтинга 4.6, а с рейтинга "выше 4.5".

3. Предлагаю до нововедений разработать свод Правил Лайна, иначе критерии оценок сведутся к "нравится - не нравится", а точнее "понимаю, не понимаю". Хотелось бы более объективного подхода, в том числе и к выбору судей (ХС).
 
 12.  Александр Победимский 12.04.2003 00:45 
 о нововведениях:
1. Сертификат напечатать конечно можно, только печатать нужно сразу много, иначе очень дорого за штуку. Кто все это оплатит? Есть уже опыт наклеек фотолайна - до сих пор лежит куча - деньги выброшенные на ветер.
2. Фабрика конечно хорошо, но вот очень большие сомнения, что не будет также как с фотошколой, начали и бросили. Обучать по пять человек - это очень много времени и очень сложно понять что получилось. Что касается журналов, то они конечно напечатают, но за деньги. Я бы лучше провел что-то типа Последнего героя среди членов худсовета, чтобы каждую неделю они выбирали слабейшего, до тех пор пока последний не останется. Вот это народу нравится :)
 
 13.  Denis Heimonen 12.04.2003 00:45 
 да, кстати, как наше голосование? пятерок и 4,5 было примерно поровну..
 
 14.  Александр Победимский 12.04.2003 00:54 
 Ну а вообще хотелось бы, как одному из авторов, послушать членов худсовета бывших и нынешних в чем проблема то основная? Дело в том, что на протяжении последних двух лет в ХС было очень много людей и все вроде хорошие. Задачи все те же были - фото недели, избранное, конкурсы, школа и т.д. То есть по сути все то же самое. Так почему, если было сами знаете как, вдруг все изменится? Меня вот лично интересует больше механизм внутреннего взаимодействия ХС, при котором все будут довольны.
 
 15.  Вадим Ткачев 12.04.2003 00:54 
 /12/ Последний герой ХС - это круто!

 
 16.  Александр Победимский 12.04.2003 00:58 
 /15/ Так ведь интересно было бы. Серьезно :) Все выкладывают по фото, обсуждают друг друга, а потом выбирают самого слабого. Очень поучительно было бы :)
 
 17.  Михаил Геллер 12.04.2003 01:06 
 Спасибо всем, поддерживающим нашу программу. Она может корректироваться в соответствии с вашими пожеланиями, если пожелания не будут сильно противоречить нашим взглядам. (9) Саша, я готов обсуждать с тобой все возможные варианты. Особенно, если у тебя есть соображения, как это можно сделать лучше, чем предлагаем мы. Наши предложения, однако, частично обкатаны во время работы прежнего состава. В методику будут внесены любые изменения, которые могут улучшить качество работы. (12)Конечно, все начинания с финансовым уклоном могут быть введены только с твоего согласия. В Программе только первые наметки, идеи, которые предстоит разработать детально. А в Последнего героя сыграть можно. Но без участия Админа игра, согласись, будет пресной :).
 
 18.  Александр Победимский 12.04.2003 01:08 
 Вообще конечно с правил нужно бы начать. Ну например фото недели: фактически это делать может и робот, посчитав у какого фото наивысший балл от членов ХС, а еще лучше от всех членов третьей группы - более представительно. С избранным то же самое, определился с кругом выборщиков и считай средний балл. По конкурсам то же самое. Самое ценное это обсуждение и дебаты при выборе, ну а цифры может и компьтер посчитать. А еще интересней, чтобы это обсуждение можно было прочитать. Вывешивается список фото кандидатов, а члены ХС обсуждают их. Тогда и видно будет кого и за что выбрали.
 
 19.  Вадим Ткачев 12.04.2003 01:09 
 /16/ Кандидаты в ХС очень разноплановые. Слабее кого, например, будет голая девушка Шахабалова? Это конечно весело, я бы с удовольствием поучаствовал в "расстреле" со стороны. Только большинство не согласится.
 
 20.  Николай Палькин 12.04.2003 01:10 
 По делу. Правда планочку высоко поднимаете...
 
 21.  Александр Победимский 12.04.2003 01:13 
 /17/ Все таки хотелось бы понять, чем это принципиально отличается от того что было и есть? Почему люди, которые не хотели работать, вдруг начнут работать и по какой причине из предыдущего состава большинство ушло?
 
 22.  Александр Победимский 12.04.2003 01:28 
 /17/ В /9/ я достаточно подробно все написал и думаю, что прав по большинству пунктов. Если не изменить систему, то так и будем иметь фото недели и избранное от двух-трех, а не от одиннадцати человек. Пусть будет минимум обязанностей, но они должны безусловно выполняться.
 
 23.  Михаил Геллер 12.04.2003 01:32 
 (21) В списке те, кто работал и хочет продолжать работу. Три человека ушли. О причинах можешь спросить их сам. Кстати, они в свое время объяснили свои соображения публично. Остальные тихо устранились. Скорее всего потому, что им надоело. Имеют право.
 
 24.  Михаил Геллер 12.04.2003 01:41 
 (22)Возможно, во многом ты прав. Систему нужно корректировать. Хотя у меня, как ты понимаешь, могут найтись возражения по ряду пунктов. Я готов убеждать тебя до тех пор, пока ты не согласишься, или не убедишь меня в том, что я ошибаюсь, или просто сформулируешь свое окончательное решение, обязательное к исполнению. Я уверен, что ты имеешь на это полное право. Кстати, обычно в выборе ФН принимало участие 7-8 человек. Выбор двоих - явление редкое. Было трижды за все время.
 
 25.  Александр Победимский 12.04.2003 01:52 
 /22/ Миша, не надо обсуждать со мной лично. Правила должны знать все. Я отвечаю за техническую сторону и слежу за соблюдением правил. Если 2 человека могут выбирать фото недели, то это неправильная система.
 
 26.  Михаил Геллер 12.04.2003 02:16 
 (25) Правила обязательно будут знать абсолютно все, но после того, как они будут придуманы и утверждены тобой, как хозяином сайта. Не могут тысячи посетителей придумывать правила. Это - дело инициативной группы. Ты сам прекрасно это понимаешь, хотя бы потому, что больше двух лет отбиваешься от сотен новичков, желающих немедленно, сразу, кардинально улучшить Лайн. Но я-то не новичок. И члены нашей команды не новички. Почти все мы тут с самого начала.
Любое предложение можно забодать. Любое возражение - опровергнуть. Говоришь, два проф. фотографа не могут выбирать фото недели? А робот, говоришь, может? Ну-ну. Ладно два не могут. Пять могут. А почему не десять? Или сто? Так или иначе, все правила - продукт договоренности. Вот я и предлагаю: нужно обсуждать и договариваться. Мы предложили некую программу. Я готов признать, что она может быть улучшена. Так давайте не ругаться, а вместе ее улучшать.
 
 27.  Юрий Бондер 12.04.2003 02:20 
 !!!!!!!!!!!!!!!!555
 
 28. Свист Паровозов 12.04.2003 02:38 
 программа интересна, но предлагаемый состав ХуСа, довльно рыхл и однороден. В.Филипенко интересен как автор, но один не потянет авторскую фотографию. Тем более, что со временем у Владимира, похоже, непросто.
На треть прополоть бы, а освободившиеся места предложить менее традиционным авторам :)
 
 29. Свист Паровозов 12.04.2003 02:46 
 нмв, стоит заранее взять два центра ХуСовской фокусировки - например, М.Геллер и В.Филипенко, и пусть они набирают остальной состав поровну
 
 30.  Михаил Геллер 12.04.2003 03:01 
 (29) Мы предложили команду со своей программой. Давайте обсуждать предложенное, ладно?
 
 31. Свист Паровозов 12.04.2003 04:53 
 30/ Давайте. Этим и занимаемся. Программу есть смысл дорабатывать не только с учетом механики, но и человеческого фактора. Заметную часть новой команды совсем не было слышно по-крайней мере последние полгода.
По механике программы:
На мой взгляд в проекте много (уже отмеченных)ярких попсовых моментов, которые приятны в процессе, но не необходимы для толковой работы ХуСа.
Основа работы, как вы сами же и сказали - личная заинтересованность, пусть в нематериальных, результатах своего труда в составе ХуСа. В насаждении (это нормально) и дальнейшем процветании собственного творческого вкуса, ограничиваемом любопытством и здравым смыслом (этого Вы уже не говорили). Кроме того это же и почетно.
И, пока подъемная сила этих плюсиков будет сильней бремени обязанностей члена ХуСа, член этот будет работать.
Пусть ХуС будет обязан полноценно заниматься сайтовым членомерянием, а остальное должно решаться на уровне - хорошо бы групповой - инициативы.
По составу ХуСа:
Все предложенные кандидаты хорошие фотографы, некоторые - очень хорошие, но многие ли из них способны оценить в чужой работе то, чего нет в их собственных? Немногие. По смыслу - почти прежний, освеженый Данканом и Филипенко, состав, который также благополучно почиет, как и прежний. Насыпьте вы себе в штаны угольков и жизнь, глядишь, станет веселей.
 
 32. Свист Паровозов 12.04.2003 05:00 
 освеженый = освеженный
хорошие фотографы = очень хорошие фотографы
очень хорошие фотографы = очень-очень хорошие фотографы
:)
 
 33. Свист Паровозов 12.04.2003 05:46 
 31/ про штаны, Михаил, это я не лично Вам посоветовал :))
 
 34.  Дмитрий Ткаченко 12.04.2003 07:59 
 (13) - так вот же итог.
(18) - оценку можно влепить и сгоряча/с бодуна, а выбор фото недели можно и обдумать. А всякий автоматизм чреват.
По программе:
1-2 - есть смысл ранжировать предложения и суммировать очки за места в упоминаниях - типа 10-7-4-2-1. Фото недели с максимумом, в избранное при сумме больше 21. В принципе можно предоставить право члену ХС самому распределять 24 очка между фото-кандидатами в соответствии со своими предпочтениями (не более 10 очков одному фото). Цифры, конечно, можно варьировать. Можно провести пробное голосование, посмотреть на распределение очков и установить границу так, чтобы случайный хвост в избранное не пролезал.
3 - фото, набиравшие 4.6 при 15 голосах, надо для членов ХС помечать, чтобы не было "достаточно одной таблетки".
4 - вот если фото было прислано в 23:59 или потребность в мнении ХС зазудела на следующий день, кому писать - сегодняшнему или вчерашнему? При этом не факт, что вчерашний "на работе".
7 - четвертую группу предлагалось создать как раз для дого, чтобы не обижать переводом в низшую.
9 - может начаться новый виток борьбы за место в рейтинге и чугунизм высших фоток. Сейчас наличие низкорейтинговых фото выводит высокорейтинговые из-под удара дерущихся за рейтинг.
В целом ура!
 
 35.  Jerry Tarshis 12.04.2003 08:19 
 Menja nado b v Xudsovet!!! Bo ja na Vsex LOZHIL!!!! Mne tol`ko rabota byla by ROBOTOJ!!!! :-))))))))))))))))))
 
 36.  Михаил Геллер 12.04.2003 08:22 
 Господа! По моему недосмотру в список команды не была включена одна очень важная фамилия. Вот она: ЭДУАРД КОТОВСКИЙ. Прошу прощения у вас и у Эда.
 
 37.  Инна Воронова 12.04.2003 08:30 
 Ура! Мне все здесь так нравится!
 
 38.  Максим Капранов 12.04.2003 08:57 
 Соглашусь с /34/ Ткаченко в целом - "Ура!"

Не принимаю или не понимаю идею с "фабрикой звезд".
Поддерживаю борьбу с "пятерочной смертью" сайта.

Удивляюсь энтузиазму людей, поддерживающих сайт, энергии и ХС, и Админа. Уважаю!
 
 39.  YG 12.04.2003 09:13 
 Программа в целом понравилась, предполагаемый состав ХС внушает уважение. Удачи!
(12) Идея с "Посл. героем" вызвала приступ тошноты, извините за откровенность. Зачем превращать серьезные занятия фотографией в дешевое и вульгарное шоу, развлечение плебста?

 
 40.  Sabina Kurbanova 12.04.2003 09:33 
 Документ полностью поддерживаю! Грамотно, ни к чему не придерешься ;)
 
 41.  Gluk 12.04.2003 09:44 
 Зашибись. Теперь чтобы не погасло.
 
 42.  Сергей Третьяков 12.04.2003 09:49 
 Уважаемые господа, этот документ - "протокол о намерениях"!, и в этом смысле совсем неплох!.. Но представьте, что это именно ТАК и воплощено в жизнь(!) - пожалейте людей - они же не ломовые лошади!.. Если можно, постарайтесь "забыть" на время, что сейчас говорю именно я и посмотрите повнимательней, О ЧЁМ!.. Итак, главная ПРИЧИНА "заварухи" - сомнительная ОБЪЕКТИВНОСТЬ оценок, а следовательно - "проблема" рейтингов, "групповуха"(т.е. извечный вопрос "А судьи кто?")... - Если направить усилия на решение этого вопроса, - я вас уверяю, оченнь скоро это будет самый престижный и передовой сайт. Например, я не сомневаюсь в профессионализме и опыте того или иного человека, ну и что? - его взгляд - это ЕГО субъективный взгляд!.. - А у него - 3(!) звёздочки - 3 голоса!.. - и вообще КТО ему дал эти три звёздочки? - ТАКОЙ ЖЕ субъективный полковник!.. Понимаете?!! - ВСЕ ВАШИ благие намерения разобьются об ЭТО!!! У меня есть тезисные предложения КАК можно РЕШИТЬ эту проблему, и не заставлять ХС делать по большей мере сизифов труд - Люди ведь ВЫДОХНУТСЯ, а после этого их же и заплюют!.. И ведь можно всё обсудить и выделить рациональное!.. Если это интересно, правда, я напишу, но - либо часа через два (просто эанят сейчас) либо к вашему вечеру...
 
 43.  Максим Капранов 12.04.2003 10:36 
 /42/ Мне интересно.
 
 44.  Эдуард Котовский 12.04.2003 10:39 
 Ну до чего же Вы, Геллер глазастый!
Только было порадовался, что меня не сосчитали, как Вы - тут, как тут...
По этому поводу вспомнился анекдот про перекличку в армии.
Старшина: Иванов! Я.
Петров!
Я.
Сидоров!
Тишина...
Сидоров!
Тишина...
Сидоров!
Да тут я, тут.
Старшина: А куды ж ты, падла денешься...с подводной лодки. ;0))
 
 45.  Михаил Кондров 12.04.2003 11:23 
 Хорошая программа, кстати. Правда, мне казалось, что именно так ХС и работал все это время. Изменения только в методике расчета рейтинга, ИМХО. Да несколько измененным составе ХС. При этом состав - уважаемый на лайне. Другое дело, смогут ли члены ХС работать (извечная проблема почему-то всех бывших до настоящего времени ХС).

В отношении методики расчета рейтинга - да, она требует совершенствования. Действительно, ситуации с попаданием на высокую позицию в топе при наличии небольшого количества оцененных работ (если ориентироваться на описанное в программе - 40%. Хотя теоретически может быть и меньше) и большого количества работ в целом вряд ли поднимают авторитет конкретного автора. И просто замечательно, что мне удалось-таки обратить внимание председателя ХС на эту проблему. Но, с другой стороны, у нас есть и еще один автор, который до настоящего времени находится на высокой позиции в топе. И при этом более года не имеет ни одной карточки под голосованием. Количество работ, по которым рассчитывается рейтинг составляет около 43%. Более того, этот автор имеет значок фото недели под карточкой, поставленной в галерею (имеющей 9 комментариев и около просмотров!). При этом, насколько я понимаю, ни в том случаем, о котором написано в программе, ни в том, о котором говорю я, правила лайна формально не нарушались/не нарушаются.
В качестве предложения по расчету рейтинга предлагаю работы, поставленные в фотокамеру пыток оценивать как работы с рейтингом 3,5 для 1-ой и 2-ой групп и, допустим, 4 для 3-ей группы. С тем, чтобы пытки испытывали все члены клуба, а не только смотр%
 
 46.  Михаил Кондров 12.04.2003 11:25 
 Продолжение:
В качестве предложения по расчету рейтинга предлагаю работы, поставленные в фотокамеру пыток оценивать как работы с рейтингом 3,5 для 1-ой и 2-ой групп и, допустим, 4 для 3-ей группы. С тем, чтобы пытки испытывали все члены клуба, а не только смотрящие работы :) При этом исключить возможность попадания в фото недели снимков, поставленных в галерею и фотокамеру пыток. И, конечно, хотелось бы учиться у членов ХС на конкретных примерах их новых (в крайнем случае - старых) фото, которые хотелось бы видеть хотя бы один раз в месяц, по которым хотелось бы не только высказаться, но и проголосовать.

Фабрика фотозвезд - чушь полная. Еще совсем недавно (год-полтора назад) шла речь о том, что желающие получить секреты фотомастерства за просто так из интернета от людей, занимающихся фотографией долгие годы напрасно на это надеются (в том смысле, что нужна долгая работа, а не кормление из ложки). Если, конечно, не понимать под этой фабрикой ускоренный перевод из 1-ой в 3-ью группу.

Касательно Фотомагазина - интересно. Если Максим Павлов эти вопросы решает, то, наверное, с ним можно и договориться.

Учитывая тот факт, что кандидатуры в ХС предложены, предлагаю всем отправиться на первую страницу и через поисковую систему посмотреть комментарии предлагаемых в ХС кандидатов. С тем, чтобы понять, насколько смогут они своими комментариями поднять уровень мастерства каждого голосующего "за" члена клуба.

Очень понравилась и мысль о виртуальных встречах с мастерами реального фото, живущими классиками. Если бы это было реализовано - было бы очень здоро%
 
 47.  Михаил Кондров 12.04.2003 11:26 
 Продолжение 2:
Очень понравилась и мысль о виртуальных встречах с мастерами реального фото, живущими классиками. Если бы это было реализовано - было бы очень здорово.
 
 48.  Михаил Геллер 12.04.2003 11:45 
 (44) Не обижайся. Ночью ведь писал, глаза в разные стороны смотрели.
 
 49.  Александр Нерубаев 12.04.2003 12:10 
 Поддерживаю...как базовою программу...нуждающуюся в конкретных доработках...интересны замечания Александра Победимского и Михаила Кондрова...и жаль...что Михаил не в ХС!

 
 50.  Владимир Студенецкий 12.04.2003 12:18 
 Попробуем!
 
 51.  Nastya Savilova 12.04.2003 12:18 
 Ну что ж... инициатива -- это хорошо. Поддерживаю и поздравляю! :-)
Поживем -- увидим, что получится.
 
 52.  YG 12.04.2003 12:18 
 (42) Оценки в искусстве всегда субъективны. Принимать или не принимать оценку со стороны автора, - это вопрос авторитетности поставившего оную в глазах автора.
Что касается рейтинг-листа фотографов, то по моему очень скромному мнению его давно пора ликвидирвать. Этот рейтинг пострекает самые ничтожные игры, только мешает серьезной критической деятельности на сайте.
 
 53.  Дмитрий Ткаченко 12.04.2003 12:19 
 (46) - смысл раздела сразу теряется. Что до фото недели - да хоть из кисок, если члены ХС туда вдруг дружно ломанутся и отметят картинку.
(48) - а один глаз надо закрыть, и всё будет в порядке :-)
 
 54.  Валерий Самарин 12.04.2003 12:24 
 То 52. Юра, полностью с тобой согласен.
 
 55.  Валерий Самарин 12.04.2003 12:39 
 То 42.(Сергей Третьяков). Извините, но я честное слово не понимаю Ваши выкрики в зале. Возьмите мои две звёздочки, будьте полковником, генералом, маршалом, пожалуйста, я не против, не за звания нужно бороться, а за фотографию хорошую. А то извините, как в анекдоте получаетя:

Нет, ну вы только подумайте: 22 игрока, 2 тренера, 10 запасных игроков, 1 арбитр, двое боковых судей, 6
операторов, трое работников телевидения, 50 спортивных журналистов и порядка 80 000 зрителей, а этот голубь насрал
именно на меня!

 
 56.  Raya Mikhailova 12.04.2003 12:40 
 еще раз перечитала. хочу поддержать инициативную группу в вопросе о рейтинге комментаторов. безусловно интересно увидеть комментарии, которые нравятся, считаются полезными и т.п. в том то и дело, что сразу станет заметно, ценятся ли дельные комментарии или просто хвалебные :-)

касательно фабрики звезд - мне кажется, это перебор. все-таки фотография не шоу-бизнес. на фабрике звезд, как известно, можно раскрутить любую "звездочку", не всегда даже умеющую петь... стоит ли? с другой стороны, если у мэтров есть силы помогать талантливым начинающим - ура, только, может, обзовем это как-нибудь иначе?- но это сугубо личное мнение, конечно...
было бы полезно, мне кажется, видеть оценки худсовета - не нужно пофамильно, а хотя бы в целом - предположим, в табличке отдельная строка... (я уже даже и не прошу отдельных комментариев, оценка до некоторой степени передает мнение) - опять же, мне лично, например, да и многим, это было бы интересно и полезно, потому как творчеству состава большинства членов предполагаемого ХС отношусь с большим уважением. вообще, идея с флажком для разбора хорошая, мне кажется. если получится.
 
 57.  YG 12.04.2003 12:41 
 Признаюсь, что я хотел бы видеть в составе ХС Людмилу Тибилову. Мне кажется, что у Люды тонкий художественный вкус и очень развитое восприятие фотографии. Тибилова способна понять многие жанры и понимает фотографии точно и правильно. Комментарии Людмилы всегда интересны, они отличаются доброжелательностью и желанием понять творческий замысел автора, что весьма ценно. И, конечно, Люда очень хороший фотограф.
 
 58.  Михаил Геллер 12.04.2003 12:51 
 (57) Я с Вами согласен. Есть еще одно предложение, пока не нашедшее отражения в программе. Имеет смысл включить в команду больше 11 человек, чтобы проводить ротацию членов ХС, когда кто-то болен, уехал или просто устал. Если это предложение обществу нравится, Людмиле Тибиловой, несомненно, будет предложено место в нашей команде.
 
 59.  YG 12.04.2003 13:00 
 (58) :) Оч. хорошо! Спасибо!
 
 60.  Маша Корман 12.04.2003 13:01 
 Жаль, что в ХС не представлены прибалты. Идея с сертификатом очень полезна. Успеха и сил всем кто согласился серьезно этим заниматься.
 
 61.  Елена Морозова 12.04.2003 13:15 
 (58)Очень нравится! :-)))
 
 62.  Leonid Dombrovsky 12.04.2003 13:32 
 Программа, по-моему, вполне разумная. Доработку нюансов, думаю, можно оставить на усмотрение ХС. Активно поддерживаю предложение (57)-(58)!
 
 63.  Ivan Jarikov 12.04.2003 13:35 
 Хорошая программа.
А если внедрить в нее предложения Победимского /14, 18/, то будет просто замечательной, ибо порой размышления важнее результата.
Удачи! И Бог в помощь!
 
 64.  Вадим Ткачев 12.04.2003 13:43 
 Не упущу возможности еще раз сказать, что салон "Остров Фото", который будет(?) предоставлять призы за конкурсы, не утруждает себя выполнением обязательств.

Цели у программы правильные, только непонятно, как они будут воплощаться.
Например, пропаганда сайта - для пропаганды деньги нужны, кто их даст?
Культивирование дружественного стиля в комментировании работ - каким образом?
Проведение онлайновых выставок - кто будет их оформлять?


 
 65.  Петр Ершов 12.04.2003 14:09 
 Если будет интересно моё частное мнение, то оценки на Фотолайне иногда грешат субъективностью. Частенько в комментариях читаешь что-то типа - "привет - как дела - опять у тебя удачная фотка - молодец на тебя 5 (или 4.5), но в следующий раз постарайся уж получше...".
Может имеет смысл не показывать фамилии авторов? Я не очень понимаю - зачем они нужны в просмотре новых, например. Поиск по автору можно оставить - а так - по возможности - скрыть.
 
 66.  Сергей Третьяков 12.04.2003 14:51 
 Совершенно серьёзно (без задней мысли) – по возможности, читайте МЕДЛЕННО:
Я предлагаю сначала определиться с ЗАДАЧЕЙ – Необходимо максимально снизить субъективный
фактор в ИТОГОВОЙ оценке той или иной фотографии! – Так?.. Никто не спорит(?) – фотографмя – это искусство!, - и не меньшее по силе воздействия на людей, чем живопись!.. А КАЖДЫЙ человек (кто бы он ни был!) имеет СВОЙ сугубо субъективный взгляд НА ВСЁ(!), а тем более на результат ЛЮБОГО творческого процесса! (я не зря проговариваю эти аксиомы!)... КАК максимально объективно дать КОЛИЧЕСТВЕННУЮ оценку такой тонкой штуке, как продукт чьего-то субъективного глубоко личного творчества?.. – А он(продукт) НУЖДАЕТСЯ в ТАКОЙ оценке!, и за ним стоит НЕРАВНОДУШНАЯ и ранимая душа автора!.. – Да ОЧЕНЬ ПРОСТО, и не надо изобретать велосипед...
Посмотрите, КАК действует механизм оценки в таких несомненно творческих дисциплинах, как фигурное катание или художественная гимнастика, даже это (не помню названия) плавание под музыку!,. а бальные танцы!.. – лучшего ведь всё равно не придумано! - ВСЕ СУДЬИ РАВНЫ (к примеру, 9 человек) – выставляются оценки, две из которых (одна максимальная и одна минимальная) отбрасываются, а из оставшихся выводится средний балл!.. Что касается Фотолайна, то здесь есть над чем покумекать компьютерщикам, чтобы внедрить следующие принципы в ранг жёстко и беспощадно действущего ЗАКОНА (ЭТО на самом деле называется ДЕМОКРАТИЕЙ, а не беспредельный базар-вокзал с разрыванием тельняшек на груди и бесконечными перепалками в стиле «сам дурак!»). И%
 
 67.  Сергей Третьяков 12.04.2003 14:53 
 !»). Итак (вот это уже МОИ субъективные предложения к обсуждению):
1. Каждая вывешенная на сайте фотография МОЖЕТ быть оценена ЛЮБЫМ человеком, имеющим свои фотографии на ФЛ (за исключением случаев, когда автор сам не желает процесса оценки – для этого есть спец. раздел – Пытки или Б/О – называйте, как хотите!). КАЖДЫЙ, участвующий в оценке имеет ОДИН голос!...
2. Фотография ДОЛЖНА «провисеть» на сайте определённый срок – я предлагаю НЕДЕЛЮ – и НЕ считается ОЦЕНЕННОЙ до истечения этого срока!.. (т.е. в этот период компьютер НЕ даёт статистической информации о том, СКОЛЬКО и КАКИХ оценок проставлено! – не останавливается только информация о количестве просмотров!) Но в процессе оценки не возбраняется сколько угодно комментировать, и, кто хочет, объявляет о СВОЕЙ оценке вслух!.. Мало того, - компьютер НЕ принимает оценки 3,5 и ниже БЕЗ КОММЕНТАРИЯ!.. – т.е. сначала комментарий, а потом ТАКУЮ оценку!.. По истнчении недели включается АЛГОРИТМ вычисления оценки и она ТОЛЬКО после этого проставляется у фотографии, одновременно «высвечивается» и остальная статистическая информация (ПОСЛЕ этого компьютер с ЭТОЙ фотографией НЕ работает – «забывает» о ней на определённое время!, а процесс оценки продолюается!) - Это всё – ПЕРВИЧНАЯ оценка!.. Например, через месяц после даты постинга компьютер снова «вспоминает» об этой фотке и ЗАНОВО включает АЛГОРИТМ подсчёта – это уже будет ВТОРОЙ этап процесса оценки... – И опять компьютер «забывает» об этой фотке... Я считаю, что ешё одного раза (ещё через месяц) вполне достаточно, чтобы ЗАНОВО произвести третий ФИНАЛЬНЫЙ подсчёт и ЗАКРЫТЬ процесс ОЦЕНКИ, оставив при этом возможность продолжать комментировать.
 
 68.  Сергей Третьяков 12.04.2003 14:54 
 3. АЛГОРИТМ – Это чуть ли не важнейший вопрос!.. Но главное, каков бы ни был механизм подсчёта, компьютер, умея что-то на время «забывать», ПОМНИТ все голоса!.. Я предлагаю простой, но, на мой взгляд, эффективный АЛГОРИТМ:
При количестве оценок(голосов) от «0» до «19» включительно, компьютер «забывает» о двух крайних(одной макс. и одной мин.) оценках, а из оставшихся выдаёт среднюю, т.е. «живая» оценка проявится только если голосов 3 и более, если только 2 или 1 голос – это «0» - Но ведь всё это будет видно уже через неделю при первом же подсчёте!.. Если количество голосов от «20» до «40», компьютер «забывает» о 2-х низших и 2-х высших оценках, и т. д. – 40-59, 60-79,.. Но(!), как я уже коворил, КАЖДЫЙ раз подсчёт ведется ЗАНОВО, т.е. с учётом ВСЕХ прозвучавшиж голосов!.

 
 69.  Сергей Третьяков 12.04.2003 14:55 
 4. Теперь, имея максимально (по объективности) отрытую картину, можно переходить к «деталям»:
- по фотографиям: - Вот уж поле деятельности для ХС! – Устанавливайте «барьеры», т.е. пределы, «перешагнув» через которые фотка попадает в «избранные» или ещё там куда хотите!
Следите за правильностью работы системы, особенно на первых порах(!) – оттачивайте безупречность её работы, организуйте конкурсы... – короче, РЕГУЛИРОВКА процесса – ГЛАВНАЯ обязанность ХС! – Поверьте, НАДЁЖНОСТЬ и ЖЁСТКОСТЬ работы системы – ГАРАНТИЯ того, что на ФЛ потянутся люди! – и он может по РЕСПЕКТАБЕЛЬНОСТИ «заткнуть за пояс» очень многие другие, как тут говорили, «тусовочные» сайты!..
- по авторам: - Тоже огромное поле для фантазии!.. – Присваивать по колмчеству «перешагнувших» какой-либо «барьер» фоток какие-нибудь звания или титулы (НО НЕ ДАВАТЬ ПРАВО НА БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ГОЛОСОВ!), члены ХС – на РАВНЫХ правах участвуют в голосовании!.. – Зато уж признаные работы (или авторов) – «издевайтесь» над ними, как хотите! – премируйте, печатайте, птичьим молоком поите «из горла»! – Это – ПРИВИЛЕГИЯ ХС!

 
 70.  Сергей Третьяков 12.04.2003 14:55 
 5. И последнее – некоторые детали (для обсуждения):
- По поводу Кисок – Вы же видите, и это только подтверждает мою правоту, - многие просто не хотят там «вывешиваться» - считают это «западло» или ниже своего достоинства! – Люди ХОТЯТ быть ОЦЕНЕННЫМИ (Это мне лично «до фени»! – сам процесс постинга не мене качественный, а лимит - 23ч... – Честно сказать, пока я ТОЛЬКО за это люблю ФЛ!) – Оценки там НУЖНЫ! – Назрело!.. Т.е. как не переорганизовывай – а ОЦЕНКИ НУЖНЫ ВЕЗДЕ!
- По поводу анонимности оценок – я лично считаю, что это ВРЕДИТ!.. Анонимность НИГДЕ и НИКОГДА за всю историю человечества ни к чему хорошему не приводила!..
- Ещё я предлагаю ЗАПРЕТИТЬ удаление фоток с сайта!.. Это повысит отватственность авторов!.. Ну конечно, только с одним исключением – например, лимит – 1 фотка в три дня... – и вот в течение зтого времени (первых трёх дней) её МОЖНО удалить – это связано и с трудностями постинга у некоторых авторов...
Ну вот в принципе и всё... – Извините, участвовать здесь в дальнейшем обсуждении не буду... Решайте!..

 
 71. Свист Паровозов 12.04.2003 15:28 
 55/ Валерий Самарин, интересно попробовать - а каков механизм передачи?
 
 72.  Дмитрий Ткаченко 12.04.2003 15:39 
 (56) - желание знать оценки ХС вполне закрывается введением 4 группы.
(65) - всё равно куча народа копирайты на картинки вешает.
(66) - идеальная объективность оценок требует анонимного постинга работ, ранее нигде не выставлявшихся и без рамочек и копирайтов, с раскрытием авторства и прекращения оценивания через, скажем, неделю. Если быть совсем параноиком, то и без названий и с динамической генерацией ссылок из "новых", чтобы друзей сложно было просить голосовать. Фактически это означает выплеснуть ребенка вместе с водой.
Закрыть оценивание значит заткнуть рот пришедшим позже.
(69) - вес голосов призван компенсировать существенную разницу между количеством тех, кто снимает хорошо, и количеством тех, кто хочет снимать хорошо. Распределение оценок от групп бывает очень любопытным. Существует проблема соответствия автора занимаемой группе - если автор шлет всякую банальную ерундовину или восхищается таковой, то возникают сомнения в его праве увесисто оценивать.
(70) - "киски" вводились специально для тех, кто хочет без оценок, просто потусоваться. От персональных оценок де-факто отказался даже сигхт, когда зал славы под завязку заполнился отстоем, оцененным абсолютно максимально возможным образом. Запретить удаление - это просто нарушение авторского права.
 
 73.  Людмила Тибилова 12.04.2003 15:42 
 Очень интересная программа и достойная команда. Желаю, чтобы все получилось! /57,58,61,62/Спасибо за добрые слова, но я искренне считаю, что не могу на высоком профессиональном уровне, необходимом по моему твердому убеждению для члена ХС, прокомментировать и оценить фото, только на инстинктах, а этого недостаточно. Поэтому я охотно помогу ХС, если меня об этом попросят в проведениях конкурсов и т.п., но никогда не возьмусь делать то, чего не могу нмв сделать из-за недостатка опыта и знаний.
Мне очень нравится предложение Раи Михайловой /56/ по введению в информацию о работе отдельной строки в распределении оценок для оценок членов ХС.
Мне также нравятся предложения изменить название раздела "Киски" например в "Ежедневная лента фотографий", я много времени провожу в кисках, считаю их хорошей школой для новичков, а легкомысленное название многих отпугивает.
 
 74. Свист Паровозов 12.04.2003 15:51 
 73/ вашу бы самокритичность, Люда, да не только бы Вам
 
 75.  Сергей Третьяков 12.04.2003 16:20 
 (72) - Ну надо же! - Не уйти!.. Господин хороший! Я лично знаю людей и вовсе не умеющих фотографировать! - Но их мнение дорогого стОит!!! Но я же столкнулся ЗДЕСЬ и с обратным явлением!,. - И даже больше! - Некоторве не умеют ни того ни другого - даже по-русски разговоривать не научились!.. - Зато "лычки" на месте!.. - И поверьте мне, ЭТИ - своих позиций НЕ СДАДУТ!.. Поэтому я сам НЕ верю в ВОЗМОЖНОСТЬ того, что предлагаю!.. :-))) Расслабьтесь, ребята!..
 
 76.  YG 12.04.2003 16:25 
 (66-70) Сергей, извините, но Ваш подход к выставлению оценок лучше обсудить на форуме "Общие вопросы", а не здесь. Тут другая тема.
 
 77.  YG 12.04.2003 16:30 
 (75) Сергей, не горячитесь. В дополнение к двум Самаринским лычкам с удовольствием подарю Вам обе своих. По мне так и нулевой группы довольно.
 
 78.  Андрей Ануфриенко 12.04.2003 16:53 
 Мне нравяться идеи Сергея Третьякова, его система оценки - это есть правильно!
 
 79.  Андрей Ануфриенко 12.04.2003 16:54 
 Прошу прощения - нравятся. :)
 
 80.  Yuri Rykovsky 12.04.2003 17:07 
 14 и, особенно 18, очень поддерживаю! Михаил подготовил очень хороший документ, хорошо, если бы так все и было! Только вот как-то обидно, про "последнего героя", когда человека отчисляют. Альтернативу придумать сложно, но запустить этот проект тут стоит попробовать.
 
 81.  Yuri Rykovsky 12.04.2003 17:39 
 Может быть нужно несколько ХС или инициативных групп по стилям, куда может каждый примкнуть при желании. В этой группе будет выбираться фото, каким-либо образом, например по голосованию ее членов автоматически и, затем, корректироваться ее председателем. Затем все карточки - от этих групп представлять основному ХС на рассмотрение. А то вот я, например, не очень люблю некоторые стили фотографий, но очень люблю снимать в каком-то своем, скажем пейзажном или жанровом. В этом случае водрузится более дружественная атмосфера на ФЛ. Ты любишь, хочешь и умеешь снимать в каком-то своем стиле, ну и естественно не прочь бы это пообсуждать. По крайней мере за все два года на ФЛ у меня сложилось впечатление, что это причина споров и раздоров тут. Как вам?
 
 82.  Yuri Rykovsky 12.04.2003 17:53 
 В добавок, группа будет регистрироваться или раформировываться по решению ХС, как высшего органа власти. Можно провести параллель с партиями в парламенте, при этом каждая инициативная группа будет выдвигать своего кандидата в ХС, например. Механизм вроде отлажен уже во многих странах, думается стоит лишь интерпретировать его для ФЛ. Что мы выигрываем, на мой взгляд:
- Становится более интересно на ФЛ
- Атмосфера становится дружественной и конкурирующей по стилям фотографий, а не в общем
- Облегчается работа для ХС, нужно лишь выбрать лучшее фото из представленных от ИГ (инициативных групп), при этом отбрасывается фактор, что тебе нужно обязательно просмотреть и оценить много фотографий, так как ты член ХС, что напрягает людей и является, как мне кажется причиной отказа от этой должности
- у новичков и продвинутых любителей появляются промежуточные ступени в стремлении к фотографическому совершенству. Вступить в ИГ, стать ее лидером проще, как мне кажется, чем членом ХС или фотографом с рейтингом "три звезды"
- фотографы будут вступать, переходить и уходить по своему собственному желанию из ИГ (партии :-) )

И последнее человек не должен выживать как в "последнем герое", он должен стремиться к совершенству по своему собственному желанию.
 
 83.  Михаил Геллер 12.04.2003 17:57 
 (80-82) Такое предложение имеет право на жизнь. Но все это довольно сложно. Давайте, все-таки, сначала воплотим изложенное в нашей программе. Согласитесь, было бы странно, если бы мы, забыв о разработанном плане, немедленно бросились воплощать все интересные идеи. А насчет Последнего героя - это шутка была :).
 
 84.  Denis Heimonen 12.04.2003 18:13 
 /81-82/ нет-нет. "партии" и т.д. это как-раз тусовки с чугунением других. где то это уже было: "цветочники" против "репортажников"..
 
 85.  Евгений Булгаков 12.04.2003 18:22 
 Довольно приличная выкладка. Пожелаю Михаилу ее выполнения. Механизмы - возможно увидим, что и как. Про "фабрику" звучит достаточно смешно, но как идея - по крайней мере она есть. Мне нравится мысль про ротации.
На счет адреса дежурного - позаботьтесь о трудностях любителей рассылать спам.
 
 86.  Konstantin Levay 12.04.2003 18:46 
 Свое отношение к программе я уже высказывал. Желаю успехов в ее претворении в жизнь.
Предложения в (52) и (54) поддерживаю. Мне кажется, что именно эта страничка отчасти является причиной ненормальных отношений на лайне. И они будут продолжаться до тех пор пока люди не перестанут относиться к искусству как к спорту.
Ну и конечно большая просьба к новому худсовету (команде, если хотите) и администратору. Давайте снизим количество присылаемых фотографий! У меня, например, увеличение потока вызвало обратную реакцию. Фотографий стало больше, а смотрю я их меньше.
 
 87.  Denis Heimonen 12.04.2003 19:00 
 /86/поддерживаю. 4 суток для каждого, не зависимо от группы.
 
 88.  Михаил Геллер 12.04.2003 19:06 
 (86) Я тоже согласен с (52-54), но тут решение зависит от Админа. Как он сочтет, так и будет. Количество присылаемых фотография я бы тоже снизил. Опять-таки, это может решить только Админ. Видимо, у него были какие-то важные резоны увеличить постинг. Предлагая программу, мы решительно не хотим вторгаться в вопросы, находящиеся вне нашей компетенции.
 
 89.  Дмитрий Ткаченко 12.04.2003 19:16 
 Кстати, кто сегодня дежурный?
 
 90.  Inna Krieger 12.04.2003 20:09 
 Хорошая программа. Вызывает уважение и желание поддерживать. Про общий рейтинг - это на самом деле что-то из области спорта, по-моему, тоже тут не к месту.
Про комменты дежурного. Не очень поняла: если я хочу, чтобы мое фото прокомментировал ХС, я должна прислать персональный е-запрос дежурному? А разницы в часовых поясах и все такое? Не проще ли просто флажок выставить - а там уж дежурные сами разберутся, кто "от сих и до сих" рассматриваеь.
Нынешнее количество постинга и правда отпугивает от просмотра.

 
 91.  Inna Krieger 12.04.2003 20:15 
 И еще. Есть такая проблема, что когда новых фотографий больше, чем времени на их просмотр (а это, наверно, сейчас для большинства так), то приходится выбирать. И тут возникают, как мне кажется, некоторые неприятные "перекосы". Выбираются для просмотра работы, уже получившие высокую оценку и (или) по извесным именам. Такой механизм оставляет вновьпришедшего автора (особенно если кто-то уже, даже не сильно подумав, влепил ему одну троечку) без просмотров - так и опускается эта работа (совсем не обязательно не интересная!) в архивы.
Анонимность и прятанье оценок на неделю кажется мне несколько экстремальным, а вот если просто в листе "новые фотографии" НЕ ПОКАЗЫВАТЬ авторов и средний балл (только превьюшку, название и раздел) - было бы хорошо. А открыл фотографию - там тебе и имя, и оценки (если захочется полезть) в информации о работе. Тогда не будет такого вопиющего разрыва, когда одна фоторафия оценена десятками человек и просмотрена сотнями, а рядом с ней - имеет пару оценок и просмотрена парой десятков людей.
А любимых авторов можно не полениться и пойти найти через "авторы", если интересуют конкретно чьи-то новые работы. Вот.
 
 92.  Denis Heimonen 12.04.2003 20:19 
 /91/да, "НЕ ПОКАЗЫВАТЬ авторов и средний балл (только превьюшку, название и раздел) - было бы хорошо. А открыл фотографию - там тебе и имя, и оценки" в купе с изменением лимита, очень хорошее предложение!
 
 93.  Raya Mikhailova 12.04.2003 20:19 
 коммент дежурного звучит как-то... как некая работа в нагрузку... нельзя обязывать человека комментировать работу, которая не находит в нем отклик - положительный или отрицательный, вот что мне кажется... кроме того, есть пейзажисты, есть жанристы, портретисты - кто-то лучше разберется в одном, кто-то с удовольствием посмотрит другое. мне кажется опасно сводит комментирование к обязаловке для одного дежурного...

80-81/ мне кажется, дробить так явно ничего не стоит - слишком запутанная система получается. не надо гнаться за всем сразу. не надо бояться узости. на данный момент, мне кажется, один из основополагающих критериев при оценке на лайне работ - их техническое качество. и это важно. это стоит сохранить прежде всего.
 
 94.  YG 12.04.2003 20:21 
 (83) Ну и шуточки у админа: я тут валерьянку пью, вспоминаю доктора Володю Филипенко :)
 
 95.  Raya Mikhailova 12.04.2003 20:23 
 да уж, перечитала собственный текст /93/ и ужаснулась - через слово выражение "мне кажется" :-))) простите Бога ради за скудость речи :-))
 
 96.  YG 12.04.2003 20:34 
 Все более и более утверждаюсь в мысли, что хорошо было бы, предварительно изменив пренебрежительное название "кисок" на "ленту фотографий" (или примерно так), перенести туда всю тусовку: с рейтингом, коммунальными отношениями, плясками и танцами. И, возможно, в разделе "художественная фотография" ограничить постинг. ХС работает только с разделом "худ. фото", - тусняк сам по себе.
 
 97.  Denis Heimonen 12.04.2003 20:55 
 /95/ничего страшного.. у нас сайт фотографический, а не ораторский. :))
 
 98.  Андрей Хохлачев 12.04.2003 20:56 
 Поддерживаю. Хватило бы только энтузиазма и времени.
 
 99.  Сергей Третьяков 12.04.2003 22:30 
 Осмелюсь ещё добавить пару аксиом:
1. Анонимность - это в первую рчередь БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ! - Ширма, за которой благими словесами прикрывается всё что угодно, только НЕ объективность!..
2. Даже президент на выборах или референдумах, овеская бюллетень в урну, имеет ОДИН голос!.. - А вы-то чем лучше него?..
3. У каждого автора НЕ одна фотка! - Есть удачи и провалы, НО... - со временем при РАБОТАЮЩЕЙ системе всё "устаканится" и станет на СВОИ места!.. - Вот тут-то и высветится КТО есть WHO!.. - А для многих это "смерть"! и они этого НЕ хотят! Они, как за последнюю соломинку, держатся эа эту "власть" над душами (хоть в чём-то!) - Ведь можно и присвоение "квадратиков" перевести на автоматический режим! (уже предложена 4-я группа - СУПЕРизбранных!), Даи не "нагадишь" из кустов, моча поставив 3!.. :-))) - Если кто-то считает, что я здесь борюсь за "квадратики" - Так это только потому, что судит ПО СЕБЕ!..
А в целом НИ НА ОДНОМ САЙТЕ (в России) нет ещё профессионально отлаженной СИСТЕМЫ ОЦЕНОК! И ФЛ мог бы быть ПЕРВЫМ!.. :-)))
 
 100.  Сергей Третьяков 12.04.2003 22:32 
 Извиняюсь за опечатки: "Двм" - Там, "моча" - молча!
 
 101.  Дмитрий Ткаченко 12.04.2003 23:08 
 И ещё вопрос: будут ли соблюдаться Правила в жалобной книге? Вердикт "допустимый диапазон 3-5" оным противоречит.
 
 102.  Евгений Булгаков 12.04.2003 23:11 
 //99 Оценок чего, уважаемый?
 
 103.  Павел Горский 12.04.2003 23:15 
 Главное:
Очень нравится команда. Голосую "за" двумя руками.
Программа для начала вполне годится. Как учил Суворов, нужно ввязаться в бой, а там дальше будет видно.

Остальное.
Если уж охота и дальше играть в рейтинг, то его величина должна быть, по меньшей мере, пропорциональна общему количеству снимков в разделе автора. Рейтинг по 20 лучшим выглядит несправедливо, если один автор поставил 30 ХОРОШИХ работ, а второй - 60, а рейтинги у них окажутся одинаковыми. Подходящую формулу подобрать нетрудно. Если мне поручат - подберу.
Идея "последнего героя" в любых ее видах вызывает у меня отвращение.

 
 104.  Даниил Тувин 12.04.2003 23:35 
 К вопросу о финансах клуба, которые всегда уместны, когда есть. В Штатах некоммерческие радиостанции живут на добровольных взносах слушателей. Проводятся регулярные кампании по сбору средств, причем весьма успешные - почти всегда собирают больше установленного минимума. Только что закончился сбор на хьюстонской KUHF ссылка Алгоритм простой - любишь кататься - люби и катайся! Почему энтузиазм должен быть обязательно без штанов? Текущие расходы, выставки, хостинг, наконец. Не знаю, кто за него платит, но почему не те, кто им пользуется?
Мне кажется, стоит эпизодически доносить до бойцов художественного фронта приземленную идею отправки суммы в X тугриков дорогому клубу. X зависит от желания и возможностей, естественно.
 
 105.  Эдуард Котовский 13.04.2003 00:05 
 Мне нравятся предложения YG. Тoже рекомендую отказаться от общего листа рейтингов, как порочащего саму идею Фототворчества. Фотография - не спортвное соревнование. Однако отказаться от системы оценок может быть не стоит, только потому, что она помогает Худсовету статистически вести учет и упрощает решение о переводе из группы в группы. Если конечно такие группы вообще нужны. (Может быть стоит сделать рейтинг-лист видимым только членам ХС? Как говорится "для служебного пользования". А индивидуальный рейтинг можно было бы оставить как сейчас. На личной страничке автора. Уже для его "служебного пользования"). Но это потребует работы Админа, а в его епархию мы не вправе вмешиваться.
Также интересна идея Юрия Рыковского об инициативных группах представляющих каждый жанр. Надеюсь это в будущем можно будет реализовать.
Вообще же программа хороша и спасибо тем, кто приложил силы к ее созданию.
 
 106.  Илья Карташев 13.04.2003 00:07 
 Пусть в программе и есть некоторые спорные моменты, в целом она мне понравилась. С математической точки зрения при невозможности в срок найти оптимальное решение, лучше принять решение близкое к оптимальному, чем не принять никакого. В переводе на наш язык: давайте одобрим программу инициативной группы - потом её всегда можно будет доработать напильником (если это вообще кому-нибудь окажется нужным).
 
 107.  Юрий Санин 13.04.2003 00:20 
 Молодцы! Обоими руками за: 1. Программу; 2. Сокращение постинга; 3. Временную анонимность и сокрытие рейтинга фото в "Новых".
 
 108.  Вадим Иванов 13.04.2003 00:50 
 Уфф.. наконец-то все прочитал... Очень рад этой встряске Лайна. Надеюсь, жизнь здесь станет интереснее. Программа очень привлекательная, но не слишком ли много хотят на себя взвалить члены будущего ХС? Может, как уже отметил Победимский, меньше обязанностей, но зато выполнять уж их неукоснительно. Ну, а если все потянут и силы еще останутся, то добавить еще груза всегда можно :))
Насчет системы рейтинга, у нас же есть профессионал в этой области, Павел Горский, ему и поручить его разработать (с участием ХС, конечно).
Насчет финансовой поддержки, Даниил наверное не в курсе, что такой опыт уже был, не вполне удавшийся. Пример Штатов в нашей отчизне вряд ли приживется, в настоящее время по крайней мере, хотя я его поддерживаю.
 
 109.  Kamran Aliyev 13.04.2003 01:48 
 Vsemi chetirma za!
 
 110.  YG 13.04.2003 08:55 
 (105) От оценок отказываться не нужно и систему оценивания лучше не менять. От последней требуется только одно: чтобы очень хорошие фотографии имели более высокий средний балл, чем очень плохие.
 
 111.  Евгений Новичихин 13.04.2003 10:41 
 В целом поддерживаю и программу и команду!
Рейтинг, на мой взгляд, нужен. Это в природе человека - оценивать свое место. Для маститых и профи он может и не к чему, но для начинающих и слегка продвинутых - дополнительный стимул для творчества.
По-поводу кисок. Есть ли у админа статистика посещения кисок и основного раздела? Мне, например, киски кажутся не интересными и я там практически не бываю. Да и времени жалко - основной бы раздел просмотреть.
 
 112.  Юрий Егоров 13.04.2003 10:49 
 /111/ по поводу кисок - зря.
 
 113.  Людмила Тибилова 13.04.2003 11:04 
 Раз мы согласились принять ХС как команду с ее программой, то предлагаю защитить членов ХС и их личную почту, чтобы им не пришлось всем составом выставляться только в "Камере пыток". Для тех, кто пишет много комментариев, тем более критических, не секрет, что часто ответная реакция бывает неадекватной и в ответ по почте могут прийти парочка крепких ребят-вирусов или не менее крепких выражений, не говоря уж о потоке просто возражений. Пусть дежурный член ХС пишет комментарии под ником "Худсовет", т.о. вся переписка будет вестись только под карточкой и мы всегда сможем высказать и свое мнение по спорному комменту или одернуть зарвавшихся оппонентов. Недовольные смогут пожаловаться на несправедливые комменты от "Худсовета" в жалобную книгу и ХС разберется, кто прав. Возражать на это предложение прошу только тех, кто сам пишет и читает много комментариев:)))
 
 114.  Михаил Задорожный 13.04.2003 12:09 
 Занести что-ли это в избранное? :)) А если серьезно, я "за" и очень рад, что наконец появилась внятная программа. Очень надеюсь, что она будет реализована
 
 115.  Denis Heimonen 13.04.2003 12:20 
 /104, 108/ я тоже считаю, что за удовольствие надо платить.
 
 116.  YG 13.04.2003 12:24 
 (113) Люда, я иногда пишу комменты "невзирая на лица", поэтому отвечу Вам.
Возражения на критику - вполне естественная авторская реакция (мне всегда нравится, когда авторы защищаются), а подозрительные письма от незнакомых людей да еще с приложениями можно удалять прямо на сервере, зачем их перекачивать к себе? А вот переписываться с анонимным членом ХС я бы никогда не стал. Вообще, не знаю, как другим, а мне анонимное мнение мало интересно. Оно какое-то бесполое, что-ли. :)
Давайте будем иметь мужество выслушивать то, что нам - и критикам, и авторам - говорят!
 
 117.  YG 13.04.2003 12:32 
 (113) Люда, и жаловаться на комменты не нужно. Хамские постинги нужно модерировать и всё.
 
 118.  Людмила Тибилова 13.04.2003 13:19 
 /116,117/ По большому счету, вы, конечно, правы, но ничто не помешает дежурному члену ХС назвать себя, если он захочет и высказаться с открытым забралом. Может быть я и не права, хотелось бы услышать от бывших членов ХС была ли у них эта проблема или я ее выдумала:)))
 
 119.  Yuri Rykovsky 13.04.2003 13:25 
 84/ Denis, мне кажется, что "цветочники" не будут чугунить
"репортажников". Почему? Очень просто: скажем, я люблю снимать жанр или портрет и смотрю я на фото "для дебилов" Julia Pfaffli. Какие у меня мысли - Что за фигня какая-то, что-то я эту карточку не понимаю. Обратите внимание, ключевая фраза: "что-то я эту карточку не понимаю", значит я ее оценивать не буду, она мне не интересна, т.к. я фотографирую жанр и пейзаж, а она заявлена другим жанром. При этом, всегда можно будет выслушать лидеров жанровых групп, как наиболее продвинутых и опытных, с точки зрения нас самих, в данной облости. Например, Шахабалов, любит и умеет снимать "ню". Как вы думаете, что он мне поставит за мой пейзажик? Угадали 3.5. Ему это не интересно, правильно? А скажем Дмитрий Кузнецов или Nikolay Chigirev посмотрит и скажет, да я представляю какие трудности у тебя были и как ты решил ту или иную проблему. Мне бы такой коммент был наиболее интересен, полезен и важен, как коммент специаиста. Более того, если мне действительно понравится работа из другой ИГ, работа другого жанра, то никто мне не мешает оставить там коммент и поставить оценку. Сейчас оценки и комменты ставят все, кто любит и умеет снимать в данном жанре и кто не очень, трудно понять на сколько тот или иной комент и оценка важна по отношению к этой работе.
 
 120.  Михаил Геллер 13.04.2003 13:57 
 (118) Проблема была. У дежурных моментально стал снижаться общий рейтинг. Именно поэтому мы отменили дежурство по всем "Новым фотографиям" и предлагаем сделать так, чтобы дежурных комментировал только работы тех авторов, которые сами этого хотят, по их заявкам.
 
 121.  Алексей Белов 13.04.2003 14:49 
 Программу прочитал. В целом нравится. Большие сомнения, конечно, по поводу Фабрики (просто Энди Уорхол какой-то)и дипломов...Поддерживаю предложение /57/ о включении в состав ХС Людмилы Тибиловой. Время постинга увеличить - однозначно. И самое главное - про рейтинг, если уж это беспокоит многих. Как преподаватель математики я составляю рейтинги учеников, и безусловно в существующую систему подсчета необходимо ввести изменения. Прежде всего - старые фотографии считать с меньшим весом, а новые с большим. И второе - долгое молчание (порядка двух месяцев) - автоматическое понижение рейтинга. Иначе все ассимптотически застынет. Имхо... Если интересно - могу более подробно сформулировать в письме...
И по поводу названия "Киски". Это же очень душевное название, доброе...Не надо его менять...
 
 122.  Михаил Геллер 13.04.2003 15:03 
 (121)Старые фотографии "считать с меньшим весом" нельзя. Это и так происходит автоматически. Дело в том, что за два года аудитория Лайна подобрела (или стала менее квалифицированной), а картинки не улучшились. Однажды я провел эксперимент. Удалил карточку с рейтингом 4,5 из конца своего списка и тут же выставил вновь. Она немедленно набрала 4,85. Между двумя постингами прошло около двух лет. Да и наказывать за долгое молчание нельзя. Вдохновение по расписанию не приходит.
 
 123.  Людмила Тибилова 13.04.2003 15:19 
 /120/Я думаю, что захотят очень многие, если не все, я, например, уже хочу:))) И, если от компъютерного вируса можно защититься, то от вируса человеческой неблагодарности другой защиты нет, как комментарии под ником, а уже по желанию члена ХС дальнейшая переписка может вестись от его настоящего имени. Все-таки я не очень согласна с Юрием, что понятие ника Худсовет анонимное в полном смысле этого слова, мы все прекрасно знаем членов ХС, так что анонимность неполная, и не сомневаюсь, что уж с вежливым и тактичным Юрием они точно будут переписываться под своим именем:)))
 
 124.  Елена Морозова 13.04.2003 15:36 
 (121) Ага, а можно еще штрафовать за долгое молчание. :-)))
 
 125.  Людмила Тибилова 13.04.2003 16:46 
 Вот я еще подумала и поняла, что самим членам ХС не очень удобно принимать решение о собственной защите, поэтому прошу всех, кто согласен с моим предложением /113/, поддержать его здесь. Раз такие прецеденты были в прошлом /118,120/, то обязательно будут и в будущем. Подумайте и решите, должны ли члены ХС взваливать на себя еще и эту моральную ношу?
 
 126.  Вадим Ткачев 13.04.2003 16:59 
 /118/ Будущие члены ХС не желающие, чтобы их деятельность сказалась на их рейтинге, должны выйти из ХС, не заходя туда.
 
 127.  Елена Морозова 13.04.2003 17:32 
 ХС постановил: "Считать слово "Рейтинг" - ненормативной лексикой, а цифру 5 вместо комментария - дурным тоном. (сны Лены Морозовой)
 
 128.  Василиса Зюкина 13.04.2003 19:01 
 Гнать всех в шею!!! В председатели Юлю Пфаффли, в заместители Свиста Паровозова, каждый зарегестрированный пользователь обязан официально похвалить Админа. Аминь.
 
 129.  Людмила Тибилова 13.04.2003 20:06 
 /126/Дело не в оценках, а в нервных клетках, которые, как известно, не восстанавливаются.
 
 130.  Антон Московский 13.04.2003 21:11 
 Программа - класс! Есть спорные моменты, но их надо решать в рабочем порядке.
Просто некоторые мысли. Просьба не воспринимать как критику, а просто как мнение.
Во-первых, давайте определимся с задачами сайта.
1. Обучение фотографии людей, которые пришли сюда учиться
2.Обмен опытом продвинутых любителей и профессиональных фотографов.
3.Формирование избранного. Здесь развёрнуто: создание, если хотите выставки, хороших, доставляющих эстетическое удовольствие фотографий тех фотографов, которые не имеют возможности засветиться в других местах.
4.Общение по интересам.
После этого нужно определиться с приоритетами (я их расставил в порядке убывания по своему собственному мнению). А после этого определяться с методами решения поставленных задач.
Как вижу их я:
Пункт первый: Начинающие фотографы, и просто только что увлёкшиеся этим делом люди, приходят сюда желая научиться, получить советы, перенять опыт маститых фотографов. Для таких людей наиболее ценным было бы получить оценку своей работы, а особенно важным, получить оценку и, по возможности, развёрнутый комментарий от уважаемого человека, который разбирается в фотографии (читай члена ХС, и члена 3ей группы). Для таких людей (в большинстве своём 0 и 1 группы, частью и из 2й) жизненно необходимо, чтобы их комментировали и оценивали люди из высоких групп. Даже скорей комментировали, оценки - это вторично. Устраивали, так сказать, разбор полётов. Если обижаются - бог с ними, на кой тогда было выставлять свои фотографии. Отсюда, собственно, мысль - сделать обязательным хотя бы один развёрнутый комментарий от члена ХС под каждой работой от автора 0 или 1 группы. Дежурному, в таком случае, получается слишком много работы. Надо, сместить дежурство на день - дежурный комментирует не прокомментированные членами ХС вчерашние работы. При этом, каждый из членов ХС (свободный от дежурства) комментирует сегодняшние работы, по которым, как он считает, способен дать развёрнутый комментарий.
Если же человек не хочет получать комментарии и оценки от ХС пусть заявит об этом или в своём комменте, или (изменив движок) отметит нужный чекбокс.
 
 131.  Антон Московский 13.04.2003 21:12 
 Продолжаю.

Пункт второй: Человек уже заслуженный фотограф или просто пришёл пообщаться по интересам с узкой аудиторией просматривающих. Рейтинг его по определению не интересует - он или уже сложившийся фотограф, который выставляет своё фото, чтобы просматривающие получили удовольствие или его интересует мнение узкой группы людей, мнение которых он уважает. А это, в свою очередь, вызывает две проблемы. Проблема первая - этих людей, как правило, не интересуют оценки "плебеев", низкие оценки от членов первой и второй группы у них (и вполне закономерно) вызывают злость и раздражение, здесь же, кстати, и обитают низкие рейтинги членов ХС, от обиженных людей. Вторая проблема - как правило, именно фотографии от таких людей и составляют избранное, соответственно для пункта 3 жизненно необходимо, чтобы эта фотография была оценена также объективно. Отсюда совсем другая проблема - по условиям задачи (человек или заслуженный фотограф или пришёл потусоваться с коллегами) она не может быть оценена объективно, не буду объяснять почему, тут уже много по этому поводу написано. В общем над этим надо думать - обмен опытом не подразумевает оценки и рейтинга.
Пункт Третий: Нафиг формировать избранное по рейтингам. С этим замечательно могут справиться (и справляются) члены ХС.
Пункт четвёртый: для этого есть киски, фотокамера__пыток и галерея.
Простите что так много, захотелось поговорить.
 
 132.  Инна Воронова 14.04.2003 07:38 
 (65)(91)В некоторой степени согласна. Трудно придумать работающий алгоритм, но ВРЕМЕННАЯ анонимность новых работ добавила бы обьективности оценкам.
Почему анонимный постинг - это плохо?
А вот анонимные трояки, без комментариев - нечто бестолковое. Хотя, оно понятно, стоит только подписаться под трояком - и на твоей работе, даже порой, пяти - десятидневной давности появляются ответные трояки. А до этого она, типа, ничьего художественного вкуса не оскорбляла... Замкнутый круг.
Ну это все частности. В целом за предложенную программу и комманду голосую изо всех своих слабых сил.

 
 133.  Александр Красоткин 14.04.2003 10:26 
 Полностью поддерживаю норвую программу. Я думаю, что все будет хорошо!
 
 134.  Inga Savosina 14.04.2003 10:29 
 Вах! Программа. Я аж зачиталась :о)
 
 135.  Вера Бобруйко 14.04.2003 10:52 
 Удачи!
 
 136.  Илья Коробков 14.04.2003 11:47 
 Программа хороша. Еще очень нравится предложение Кости Левая о снижении количества присылаемых карточек - честное слово невозможно смотреть более 30 фотографий в день, а уж когда их число переваливает за 100, то желание смотреть просто пропадает. Рейтинг - убрать в поле для служебного пользования.
 
 137.  Roman Volkov 14.04.2003 11:47 
 Хорошая программа. Готов поддержать"-)
 
 138.  Виктор Рымарев 14.04.2003 11:55 
 Хорошая программа! Одобряю!!!
 
 139.  Андрей Текила 14.04.2003 14:07 
 Я поддерживаю и команду и их программу!
 
 140.  Игорь Мухин 14.04.2003 14:08 
 Программу одобряю и поддерживаю. Согласен с авторами считающими, что рейтинг дело второстепенное, а может и ненужное. Авторам программы - Спасибо!
 
 141.  Roudoy Alexandr 14.04.2003 14:26 
 Да, бумага от души... Всеми частями тела за! 5!!!
 
 142.  Михаил Северов 14.04.2003 15:41 
 Дельная программа. Даешь реализацию!
 
 143.  Жанна Кучера 14.04.2003 15:56 
 Удачи!
 
 144.  Михаил Геллер 14.04.2003 18:21 
 Ребята! Еще раз огромное спасибо всем, кто поддержал нашу программу. Только вот выборов что-то не получется :(((
 
 145. Victor Ginzburg 16.08.2006 18:10 
 программу украли
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru