Фотография Комиссия по этике, автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Комиссия по этике

Admin
28.05.2002

На сайте учреждается Комиссия по этике. Это делается с целью прекращения участившихся за последнее время случаев невежливого обращения друг к другу. В состав комиссии входят уважаемые члены Клуба Фотолайн, назначенные Администрацией. Состав Комиссии не оглашается.
В задачи Комиссии входит рассмотрение жалоб авторов на неэтичные комментарии и сообщения в Форуме, а также активное выявление таких текстов.
Комиссия имеет право предупреждать пользователей о недопустимости их поведения и лишать их регистрации в случае повторных нарушений. Решения Комиссии утверждаются Администрацией и являются окончательными. К компетенции комиссии не относится контроль объективности оценки фотографий.
e-mail комиссии photoline@interline.ru

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Максим Капранов

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Игорь Мухин 30.04.2002 21:41
	См. 47.

2.	Сергей Беляев 28.05.2002 16:08
	В принципе, правильно, и я за. Естественно, возникает вопрос об оьъективности этой комиссии. По каким меркам, кто будет определять эту грань недопустимого поведения? По моему она очень призрачна, если вообще существует.

3.	Vad Ivanov 28.05.2002 16:21
	Хамство на сайте, конечно, нельзя допускать, вряд ли кто-нибудь против этого будет возражать. Но что-то повеяло духом советских времен... А что, будет оглашен список слов и выражений, недопустимых в употреблении на сайте? Вадим Иванов

4.	Вадим Ткачев 28.05.2002 16:25
	/1,2/ это не дух советских времен. по-русски это называется - модерирование.

5.	Gluk 28.05.2002 16:28
	Тайная комиссия по этике - это круто :)

6.	David Maria 28.05.2002 16:40
	esche nado komissiju po gluposti - i vse budet Ok :))

7.	Julia Pfaffli 28.05.2002 16:51
	О! щас оторвусь!!! Прошу наказать охальника! только, пожалуйста, с пристрастием не пытайте на первый раз. ;-))))) ссыл ка

8.	Julia Pfaffli 28.05.2002 17:04
	6/ Хочу, чтоб Шакарвис на виртуальных коленях просил прощения за нанесенный ущерб моей незапятнанной чести! ;-)))))

9.	Constantin Tokareff 28.05.2002 17:08
	по-моему правильно /6/ привет, Julia! ты уже тута? и я уже тута :) ты поаккуратнее, а то не с кем поговорить будет. шутка з.ы. вроде жалобы надо слать по указанному выше адресу

10.	Julia Pfaffli 28.05.2002 17:11
	8/ Привет, Костя... ты у мене уже на примете... ;-))) тоже шутка. ;-)))

11.	Надежда К. 28.05.2002 17:17
	Правильная комиссия... взаминым оскорблениям не место на фото сайте.. я за.

12.	Сергей Шмульян 28.05.2002 17:34
	Souz ne rushimi' respublik svobodnih :))Udachi

13.	Merchant 28.05.2002 17:49
	Все видели фотку Админа с ножичком нулевого размера... Ну вот и результат. Вас не больно зарежут ! :)))

14.	Михаил Северов 28.05.2002 18:01
	сть такие люди - веждивые хамы. С ними пообщаешься, а потом думаешь уж лучше бы он тебя по матушке обложил. А можно стучать анонимно? :)))

15.	Марк Емельянов 28.05.2002 18:03
	Я за. Хотя ничьим преследованиям и ругательстам не подвергался, но видеть как Стас Шакарвис ругается матом ссыл ка (коммент 21) я не хочу. Ничего личного не имею, но слово, описывающее половой акт считаю неуместным. И хотел бы видеть название не "Комиссия по этике", а простейшего Модератора, как в большинстве конференций. А то этика может обернуться любым зажимением критики в любой форме. Кроме того, я думаю, что Модератор должен быть неанонимным и его действия должны обсуждаемы, что должно происходить в специально отведенной для этого конференции (ни в коем случаем не под фотографиями). И вообще - зачем изобретать велосипед... Уже многие годы модерируется куча конференций в Юзнете/фидонете к примеру. Правила вполне четкие - заимствуйте и используйте.

16.	Дмитрий Гаврилюк 28.05.2002 18:10
	:))) правильно, модерация всяко нужна

17.	Михаил Волков 28.05.2002 18:15
	Еще дымятся костры инквизиции :) Оч хорошо!

18.	Сергей Шмульян 28.05.2002 18:20
	Souz ne rushimi' respublik svobodnih :))Udachi

19.	Roman Volkov 28.05.2002 18:30
	Согласен, что модерация нужна. Единственное пожелание - не доводить этого до абсурда"-)

20.	Михаил Северов 28.05.2002 18:33
	Если рассекретить иодератора, хамы будут ему мстить :) Пусть уж судит анонимно. А оценивать его действия, действително, где-то надо. На фотосайте жуткая бодяга была, когда за хамство лишили регистрации одного из участников. Смотреть было тошно. Надеюсь лайн до этого не докатиться

21.	Дмитрий Ткаченко 28.05.2002 18:34
	(16) - костер инквизиции - это так фотогенично :-)

22.	Дмитрий Ткаченко 28.05.2002 18:36
	а адрес, наверное, надо на первую страницу, там где "по всем вопросам..."

23.	Михаил Елашкин 28.05.2002 18:54
	Самые лучшие правила были в абсолютно анархической по духу структуре ФИДО. Их немного, но было несколько основных: 1. Пишутся правила, которые модератор раз в месяц обязан постить для всех. 2. Модератора выбирают тайным голосованием. 3. Имя модератора, ко-модератора известны. 4. Решения модератора обсуждаются только по e-mail. 5. Всегда можно инициировать переизбрание модератора. 6. Если возник конфликт с модератором, то можно обратиться выше (к зональному координатору в случае ФИДО), но речь идет только о соблюдении законов (правил) модератором, а не его личности. 7. Если вы видите что-то, что не соответсвует правилам, то пишите e-mail модератору. Если вы вступили в дискусссию и публично требуете модератора - это нарушение. Примерно так. Отлично работало. PS Да, была еще классная штучка - Tweet - неплохо бы завести здесь. Т.е. если тебя кто-то достал, то ставишь на него галочку (tweet)и просто больше не видишь его сообщений - прекрасно снимает желание ругаться, просто не с кем!

24.	Alex Potemkin 28.05.2002 19:21
	/20/ ;^)) /1/, /13/ потому и этика. ИМХО - можно и на%й послать, если к месту, и направляемый не обидится, а можно вежливо так унизить - формально не придраться, а лицо набить хочется. Дай Бог модератору отличить одно от другого :(((

25.	DaoLi 28.05.2002 19:46
	(14) В большинсве форумов решения модератора не подлежат обсуждению, а вот кандидатуры -- да. Хотя по вопросам хамства я против демократии. Правила хорошего тона написаны давно и не нужно их обсуждать в стиле "здесь играем, а здесь рыбу заворачивали..." Критика должна относиться только к работе, критиковать автора, его личные качества, жизненные позиции виртуально -- считаю недопустимым.

26.	Eugeny Kozhevnikov 28.05.2002 20:01
	А кто был преподователем по этике? У членов комиссии? А?

27.	Сергей Перунов 28.05.2002 20:07
	/25/:)))))))))))))))))))))))))

28.	Lilya Kozlenko 28.05.2002 22:47
	модерирование надо было вводить давно. хотя бы потому что в инете имеют место личности, просто самоутверждающиеся таким специфическим способом. ненормативная лексика не является допустимой. вопрос в том, что "послать" можно не используя этот тип лексики. а такое уже сложнее контролировать. если на ненормативную лексику существуют словарные фильтры, то с остальным уже сложнее, и жалобы придется обрабатывать только в ручную.

29.	Вячеслав Яссер 28.05.2002 23:52
	Pochemu by ne dat' vozmozhnost' avtoru udalyat' pod svoimi kartochkami nepriyatnie lichno emu kommentarii, kak eto sdelano na sight.ru? Ili blokirovat' nepriyatnix lichno emy kommentatorov/otsenshikov (sm.[22] - tweet)? Komissiya po etike, drugimi slovami, politsiya nravov, nikakix polozhitel'nyx assotsiatsii u menya ne vizyvaet.

30.	Евгений Лушин 29.05.2002 00:03
	Давно пора!!!А что бы ассоциации были только положительные, будем вежливыми и деликатными.Правила для тех кто хочет их выполнять, а тех кто не хочет здесь быть не должно.

31.	Вячеслав Яссер 29.05.2002 00:14
	Esli govorit' o zhalobax, mne ochen' nepriyatny ludi kotorie ZHALUYUTSYA. Na nizkie otsenki, na frivol'nie kommentarii, na anonimnyx polkovnikov, na sud'bu, na ploxoj skanner, i t.d. Komu by mne na etix ludej pozhalovat'sya, a? :)

32.	Эдуард Котовский 29.05.2002 00:23
	Хочу, чтобы меня отмодерили. Я Ингу и Стармуда, жопами обозвал вот здесь: ссыл ка Требую защитить меня от меня!!!

33.	Евгений Лушин 29.05.2002 00:28
	/31/Приедешь, отматерим тьфу-ты, отмодерим тебя по полной программе.:0)))

34.	Michael Bondarenko 29.05.2002 00:41
	То есть постановили: вместо "Мне это однохуйственно" теперь на лайне писать "монопенисуально". То есть, думаю "однохуйственно", пишу "монопенисуально" Хм, напоминает старый анекдот, который говорят еще Катаев рассказывал Ученик в гимназии на уроке сказал слово "Жопа". Учитель его поставил и строго отчитал: запомните молой человек такого слова в русском языке нет. Говорят, ученик сильно удивился: как так - жопа есть, а слова нет.

35.	Inga Savosina 29.05.2002 00:45
	И все будет чинно-благородно! :о)

36.	Michael Bondarenko 29.05.2002 00:50
	Или вот из Тимура Шаова - песня про критика: И разгневанный радетель За чужую добродетель На меня за песни эти Епитимью наложил, Ты, говорит, обязан, хоть я тресни, Написать сто двадцать песен О туризме и о лесе, Кровью все взамен чернил. Думал я: "Достал, постылый! Чо те надо-то, мужик? Серафим ты шестикрылый? Ну вырви грешный мой язык!" Слушал я, ушами хлопал, А когда совсем устал, То сказал я громко: "Жопа!" Тут он в обморок упал.

37.	Michael Bondarenko 29.05.2002 00:51
	Но с тех пор в душе покоя нет, И от переживания такого Как-то мне приснился Афанасий Фет, Бьющий Иван Семеныча Баркова. Он лупил его кастетом, Приговаривал при этом: "Я пришел к тебе с приветом Рассказать, что солнце встало, Что воспитанным поэтам Выражаться не пристало". А Барков просил прощенья, Сжег поэму про Луку. Вот такое вот знаменье Мне приснилось, дураку.

38.	Эдуард Котовский 29.05.2002 00:53
	Ага, вы только обещаете. А приедешь к вам и модераторы рядом лежат. И тоже рассола хочут. И неясно кто, кого, когда, и сколько раз отмoдерил накануне. Лучше вы к нам. У нас красота - травка поспела, с ясно-пустой головой, модери кого хошь. Он лишь соглашается да смеется все время. Очень интересно время проходит, я бы сказал - летит. И обиженных нет :))

39.	Inga Savosina 29.05.2002 00:55
	/36/ Поэму про Луку недавно прочла. Много думала...

40.	Евгений Лушин 29.05.2002 00:59
	... вчера читал пейджер, много думал...:0))

41.	Alex Potemkin 29.05.2002 01:16
	блин, братие! ну зачем почитать окружающих за полудурков, ея-же-ж-Богу?!!!! уперлись в жопу и ничего из ануса ентого не видим. Да при чем тут она, родимая, с прочими мужскими и женскими гениталиями и прочими частями тела? Если вновьсоздаваемый, простите за неприличное слово, орган поможет окоротить хамов, так я очень даже за. в то, что хамство от не-хамства отличимо невзираючи на матерность - я верю. И в то, что клинического идиота умные люди на этот фронт не поставят - тоже. И в том, что люди тут от большего умные тусуются - тоже не сомневаюсь. Так что ж шуметь-то? раньше времени? американизм какой-то дебильный, перегиб в борьбе за никем не нарушенные права личности. Не нравится комиссия - назовите "судом офицерской чести". Эту инстанцию нонеча вспоминают с ностальгией, аднака. Почему любое телодвижение воспринимается сразу с черной стороны? Где, дорогие борцы, презумпция невиновности? Для проверки комисси на вшивость добавлю, от себя, сакраментальное "бля". И даже готов, специально для г-на Бондаренко, если он не будет против, под его работами употреблять, отныне и впредь, вместо "всё равно" - "однохуйственно". С уважением. В процессе написания этого комментария никто не был персонально и сознательно обижен, все покормлены и отпущены на свободу :))

42.	Alex Potemkin 29.05.2002 01:21
	Поскольку стук на анонимного комментатора - не стук, позволю себе пример того, что НМВ должно быть единственным предметом рассмотрения Высокой Комиссии. Александр, прошу прощения: ссыл ка, коммент 24. Слово "Жопа" там не используется.

43.	Michael Bondarenko 29.05.2002 01:40
	Ну, суд офицерской чести - это серьезно. Осужденному выдать револьвер с одним патроном, и постановить ему в русскую рулетку играть 6 раз. Если и после 6 раз он себя не пристрелит, вошь такая, то отдельным постановлением мы его с фотолайна - долой, дадим ему пинка - В ЖОПУ!!! Видите, начал серьезно, а опять все повернулось к главной теме. Дело в том, уважаемый А.П., что именно вокруг этого предмета и врашается жизнь фотолайна. Лучшими фото выбираются лучшие фотографы - чего? - правильно, их. Метрам худсовета лижут - что? - опять угадали. Поэтому просто логично, что кроме мягкого порицания - ну что же ты, ах ты жоопа - пора ввести и более серьезную меру воздействия: чуть что, 10 метров по прямой не промаршировал - а мы ему сапогом в жопу, потому что за свою, родную, радеем.

44.	Alex Potemkin 29.05.2002 01:54
	%) Михаил, дак в дом и фишка, чдо - ЗЕРЬЕЗНО!!! А не надо. Клаззичезкюю дилеммю "здакан наполовиню пюзд - наполовиню полон" я лично предпочиаю решад вдорым зпообом. Оглянидезь: кроме лизанои жопы,на лаине много гораздо более индерезных вещеи %)) вокрюг кодорых вращаедзя жизнь бОльшинздва его обидаделеи. А езли Вы меня подозреваеде в дом, чдо я чью-до жопюлизнюл или мою кдо-до -дакили доказадельздво,или - к барьерю!!!! Но личномне з Вами оридьзя западло, подомю чдо повода не вижю и хочю зохранидьзебе радоздь з Вами общадьзя под Вашими кардочками з юдовольздвием и без камня за пазхои. Ради эдого даже годов оозвадь звои злова взад и пизаь вмездо обещанного "однохюиздвенно" "монопенизюально" %)

45.	Michael Bondarenko 29.05.2002 01:57
	Вот в чем главная проблема. Молодые наши Дзержинцы хочут чтобы анонимно уважаемые люди анонимно решали кто на фотолайне черная кость от которой - фы, опять тут пукают - небходимо избавиться - по неоглашенным критериям, которые мне так видится к рассуждения о жопе не сведутся. А что, если он, крамольный, уважьаемого человека желтым земляным червяком назовет? Скажет, что он, уважьаемый своих тащит, права не имеет на спесь, ибо сам слабенький фотограф, и т.д. и т.п - тут-то ему и жопа. Ибо если бы это была просто попытка ввести правила хорошего тона, то уж никак секретности не нужно было бы, и списочек пунктов по которым может проходить рассмотрение тоже обсудить бы надо - ВСЕМ, а не птенцам железного Феликса. А то выходит все делаем опять - через нее, родимую. Ну, просто жопа.

46.	Michael Bondarenko 29.05.2002 01:57
	А потому лишенные всех прав и свобод, фотографы всех стран, которым нечего терять кроме проявочных бачков, дайте услышать ваш могучий голос. ТРЕБУЙТЕ ГЛАСНОСТИ! СТАВьТЕ ДВОЙКИ ЗА эТУ ПУБЛИКАЦИЮ. ОБЙЕДИНЙАЙТЕСь В ОППОЗИЦИОННУЮ ПАРТИЮ - символом которой отныне будет - ЖОПА. <бр>Утверждают, что 70% всех поломанных копировальных машин находят с продавленными стеклами, на которые кладется документ и застрявшими фотокопиями жопы - ибо копируют, чтобы послать по факсу своим врагам этот гордый символ неповиновения и свободы. Отныне торжественно обязуемся гордо начинать и заканчивать комментарии к фотографиям нашим словом-символом! Ура!! СТАВьТЕ ДВОЙКИ ЗА эТУ ПУБЛИКАЦИЮ Все. Жопа.

47.	Michael Bondarenko 29.05.2002 01:59
	(43) Ja sovershenno ne o vas, ja o predlozhenii hudsoveta (hotja eto nikak ne "predlozhenie", eto izvestchenie o prinjatom - my posovestchalis`, i ja reshil)

48.	Владимир Филипенко 29.05.2002 02:03
	Давайте карточки делать и показывать друг другу.

49.	Alex Potemkin 29.05.2002 02:05
	Нед, не дак: взем извездные люди, здоящие, как издоричезки зложилозь, "ю рюля", режилизь на дакюю задею,и кого-до з Лаина попрозили (назначили) эдим занимадьзя. А формальныи набор эдичезких правил - малореален, и реально чдо из эдого выидед - покажед пракдика. Кздади, ничего нового ведь не злчилозь: во взе времена был Админ, кодорыи иногда по прозьбе, а иногда по воеи инициадиве делал о же замое, и вбольшинздве злючаев - вполне в демю. дак чего мы боимзя?! :))

50.	Alex Potemkin 29.05.2002 02:07
	-47- Володя, как ю дебя полючаедзя даккрадко и дочно формюлировадь?! %-))

51.	Александр Шахабалов 29.05.2002 04:17
	47\ Правильно, Володя. Делать- это главное. Можно даже иногда показывать. А можно и поиграть в разные игры, как у тебя на занятиях. Пусть каждый своим занимается. Песочница большая. Но, когда заигравшись,кто-то сделал больно другому, надо, чтобы совершенно несправедливый случайный взрослый вытащил драчуна из песочницы. Без базара.

52.	Michael Bondarenko 29.05.2002 04:53
	(50) A-NO-NIM-NO, pravil`no? Uzhe predpisano sozdavaemoj komissii AKTIVNO iskat` provinivshihsja, t.e. ne togda, kogda kto-to zhaluetsja. Predlagaju: polnost`ju pol`zovat`sja vozmozhnostjami ANONIMNO donosity` na drugih. Bravo, Kisa, moja shkola! - kak govoril Ostap.

53.	Michael Bondarenko 29.05.2002 05:06
	(50, 51) Problema ne v tom, chtoby spravit`sja skem-to kto grub. I tak spravljalis`. Problema v tom, chto "CREZVYCHAJNAJA" komissija so chrezvychajnymi polnomochijami budet, BUDET ispol`zovat`sja dlja dostizhenija politicheskih celej - ljud`mi kotorye ee (tajno) kontrolirujut.

54.	Михаил Геллер 29.05.2002 08:23
	Михаилу Бондаренко: Михаил, успокойтесь, пожалуйста. Никто не посягает на Ваши права высказывать свое мнение и употреблять слово "жопа". любое слово должно рассматриваться в контексте. Так вот. Надеюсь, что благодаря принятому решению, контекста оскорблений, разборок и хамства на Лайне больше не будет. Никакой свод этических принципов не нужен. Он изложен еще а Библии. А кто не читал Бибилию, может заглянуть в Правила ФЛ. Там тоже все про это написано в п.2. :) Решение об анонимности Модераторов считаю единственно возможным. Некоторые посетители, замеченные в хамстве и отмодерированные непременно станут мстить. Никаких иллюзий на этот счет быть не может. Я Вас понимаю - Вы просто развлекаетесь. И это - Ваше право. Но, развлекаясь, подумайте о том, что множеству посетителей Лайна оскорбления смертельно надоели. Некоторые хорошие авторы из-за них покинули сайт. Именно для их защиты и предпринята настоящая акция. А вовсе не для того, чтобы Вы не могли говорить слово "жопа".

55.	Вера Бобруйко 29.05.2002 10:02
	Вот когда результаты работы комиссии будут как-то заметны, тогда и можно будет поспорить о том, хороша она или плоха. Сейчас-то зачем копья ломать?

56.	Eugeny Kozhevnikov 29.05.2002 10:56
	самодостаточный народ не боится, несамодостаточный - не верит... ;)))

57.	David Maria 29.05.2002 12:03
	togda budet pozdno, Vera vot interesno: ссылка "Rekomenduet posmotret'" :))) poka pusto ...

58.	Игорь Жук 29.05.2002 12:04
	Полностью поддерживаю (53). Еще об одном этическом моменте хочется сказать - это об ответственности за выставленные оценки. Особенно когда речь идет о тех, чья оценка засчитывается за три. Я отнюдь не против объективности и строгости при выставлении баллов. Но иной раз складывается впечатление, что молчаливые 3,5 балла поставлены не потому, что работа "оставила равнодушным" согласно правилам, а как раз наоборот: "вот тебе, чтобы не воображал много". В этом я не вижу принципиального отличия от выставления пятерки самому себе, что изначально принято у нас неэтичным. Удалить ведь тройку с плюсом нельзя, работа сразу проваливается по рейтингу и гораздо меньше привлекает к себе внимания, особенно у тех, у кого плохой интернет. Имхо такой тайный "бросок какашкой" отнюдь не этичнее явного хамства, на которое хотя бы можно ответить (не обязательно в том же духе).

59.	Leonid Dombrovsky 29.05.2002 12:51
	По-моему, очень правильное решение. Вообще, в комментариях следует избегать высказываний, не касающихся собственно фотографии, а относящихся к автору или модели. Это можно оставить для личной переписки:). А уж явно бестактные и, тем более, грубые замечания, конечно, следует убирать. Моя оценка - 5.

60.	Александр Курлович 29.05.2002 12:51
	Всё чудесатее и чудесатее...:-))

61.	Oleg Malakhov 29.05.2002 13:17
	Я за и поддерживаю (53)

62.	Roy Celine 29.05.2002 14:06
	Анонимность комиссии (слово-то какое!) ничего хорошего не сулит. И учреждение сексотов тоже! (:

63.	Стас Шакарвис 29.05.2002 14:42
	А вот ты какая комиссия по этике... а теперь дети повторим те слова которые никогда нельзя повторять... а кто их не знает может сходить почитаь под моей картинкой... э.. адрес там где-то выше... Одна семья(с собачкой) ехала в поезде, они занимали целое купе... балонка лежала мордой в проходе, и все сюсюкались с ней... пока не рпишёл проводник и не попросил убрать сабаку... так она не кусается... вот вы тоже не кусаететь... а что будет если ВАМ на морду наступить?

64.	Надежда К. 29.05.2002 15:08
	Не понимаю из-за чего сыр-бор? Все это делалось и раньше, только делал это всегда Саша сам. К нему мы все бегали с жалобами на обидчиков.. или скажете не бегали? ну может кто-то нет.. а я, лично, бегала... Сайт разрастается.. народу становится все больше и больше... Одному человеку управлять и следить за всем этим тяжело.. это ж надо понимать. Я считаю, что камиссия эта, просто снимет с Сашиных плечей хотя бы этот хомут... и что в этом плохого? Давно нужно было это ввести... Ибо из-за оскорблений уходов было не мало и у нас и с фотосайта.. Причем уходят лучшие.. на фотосайте так вообще идет травля уважаемых и признанных мастеров отдельной группой небезизвестных товарищей... или скажете нет? я обоими руками за то, что б на лайне царила доброжелательная атмосфера, за поддержание порядка..за корректные высказывания в адрес друг друга.. и т.д. и т.п. Ведь в конце-то концов наш сайт смотрят во всем мире.. так не будем поворачиваться к нашим зрителям жопами.. они пришли глядеть на наши лица.. Нади К. все сказала

65.	Надежда К. 29.05.2002 15:11
	62. Стас, полностью согласна... можно и без оскорблений так достать автора, что он на стену полезет.. Отдельные товарищи очень умеют это делать.. прям россыпи комментариев у чужих работ.. я тебя не осуждаю.. я б тоже взвилась..

66.	Иван Гончаров 29.05.2002 16:18
	4. (смутила анонимность)

67.	Надежда К. 29.05.2002 17:15
	65. Иван Гончаров, ну, удалять то комментарии все равно будет администратор и хозяин сайта - Саша, а кто-то просто будет ему помогать отслеживать. так что тут такого? Зачем знать кто именно? Ведь на них тогда обрушится вал чугунов от обиженных скандалистов? будут только дополнительные проблемы по удалению их чугунов. Нет, решение правильное принято и очень нужное, я считаю.

68.	Дмитрий Ткаченко 29.05.2002 19:42
	А что будет с комментариями, признанными Комиссией неправильными, и с комментариями и оценками удаленных (если не дай бог до этого дойдет) пользователей?

69.	Vladimir Lipkin 29.05.2002 19:57
	Сходил по ссылке ссылка (комиссия по этике). Понравился пункт: "рекомендует посмотреть" :)

70.	Вадим Петраков 29.05.2002 20:42
	Друзья, давайте не будем раньше времени строить предположения, а просто посмотрим, что комиссия будет делать. Александр Шахабалов [50] и Михаил Геллер [53] очень образно и точно описали смысл её работы. Фактически ничего не меняется, просто поток жалоб и обид, который мы направляли к Победимскому, сейчас будет хоть немного "разгребаться" без его участия. Никто не собирается ограничивать какие-либо наши права, если мы реализуем их оставаясь в рамках правил Фотолайна. А вот если выходим за эти рамки и рамки элементарного приличия, тогда комиссия и должна приступить к работе.

71.	Olga Bronstein 30.05.2002 01:38
	Unfortunately, I don't know how to use Russian alphabet on the Internet; somebody please translate my e-mail. I read all your comments and they reminded me not only that Russia was under totalitarian regime for so long, but also that it was a homeland of anarchism. It seems that people still only know how to go to extremes. Any civilized society has rules of ethical behavior that they deem appropriate. The mere fact that the Photoline members had to raise the subject of necessity of Ethical committee stands by itself, but there are many ways of how to let people know when they get out of line. I can understand the desire of the site's administrators to control the quality of their site, I understand also demands of the site's visitors for their right of freedom of speech and expression. I think that when "Ethical Committee" will be created, there should be clear rules by which they will operate. These rules should be openly discussed, agreed upon and posted on the site. The person whose comments will be rejected by the Committee has the right to know the reason for this action and this reason should fall within the frame of the ethical rules posted. This way the person will be able to either rewrite his message or have the grounds to appeal the Committee's decision. Sorry if this sounds like too much work, but democracy has never come easy, comrades. I expressed here my and only my opinion and you can listen to it or stuff it into the place so often mentioned by Mr. Bondarenko; you are in a free country now, the decision is yours.

72.	Надежда К. 30.05.2002 10:19
	70. Olga Bronstein так перевел мой переводчик ваши слова: К сожалению, я не знаю, как использовать Российский алфавит на Интернете; кто - то пожалуйста переведите мою электронную почту. Я читал все ваши комментарии, и они напомнили мне не только, что Россия была под тоталитарным режимом для столь долго, но также и что это было родина анархизма. Кажется, что люди все еще только знают, как идти в крайности. Любое цивилизованное общество имеет правила этического поведения, что они считают соответствующими. Простой факт, что члены Фотолинии были должны поднять предмет потребности Этических стендов комитета отдельно, но там(туда) - много путей того, как позволить людям знать, когда они выходят из линии. Я могу понимать желание администраторов участка, чтобы управлять качеством их участка, я понимаю также требования(спросы) посетителей участка к их праву свободы слова и выражения. Я думаю, что, когда " Этический Комитет " будет создан, должны быть ясные правила, которыми они будут работать. Эти правила должны быть открыто обсуждены, согласованы и отправлены по почте на участке. Человек, чей комментарии будут отклонены Комитетом, имеет право знать причину для этого действия, и эта причина должна падать в пределах структуры(рамки) этических отправленных по почте правил. Этим путем человек будет мочь или переписывать его сообщение или имела основания(землю), чтобы обратиться решение Комитета. Жаль, если это звучит подобно слишком большой работе, но демократии, никогда не прибыло легким, товарищи. Я выражал здесь мое и только мое мнение, и Вы можете слушать это или наполнять это в место, так часто упоминаемое г. Бондаренко; Вы находитесь в свободной стране теперь, решение ваше.

73.	Michael Bondarenko 30.05.2002 10:35
	(71) !!! ;)))))))))))))))

74.	Michael Bondarenko 30.05.2002 11:02
	Я прочитала все ваши комментарии и они напомнили мне не только то. что в России был - и так долго - тоталитарный режим, но и то, что Россия - родина анархизма. Кажется по-прежнему люди могут только ударяться в крайности. В каждом цивилизованном обществе есть соответствующие правила этики, правила поведения. Сам факт, что члены Фотолайна сочли необходимым поднять вопрос о нужности комитета по этике говорит за себя, но есть много разных способов дать нарушителям понять что они переступили пределы допустимого. Я могу понять желание администрации сайта контролировать его качество, я также понимаю требования посетителей/членов обеспечить свободу слова. Мне кажется , что когда комитет по этике будет создан, он должен работать в соответствии с четкими правилами. Правила эти должны быть открыто обсуждены, по ним достигнуто согласие, и они должны быть помещены на сайте. Те, чьи комментарии будут отклонены комитетом имеют право знать причины такого решения, которые должны быть в рамках свода обнародованных этических правил. Тогда эти люди смогут либо переписать свои комментарии, либо будут иметь основания обжаловать решение комитета. Извините, если такая процедура покажется слишком трудоемкой, но демократия никогда не давалась легко. Я выразила исключительно личное мнение, к которому вы можете либо прислушаться, либо отправить его в место так часто упоминаемое Г-ном Бондаренко - теперь вы в свободной стране, и решение за вами.

75.	Игорь Жук 30.05.2002 12:14
	Чтобы анонимность принимаемых мер не привела в действительности к обострению обид, склок и массовому уходу наиболее интересных авторов, нужны, мне кажется, как минимум две вещи. 1)снять оскорбительный по мнению модератора комментарий можно молча, не привлекая к нему излишнего внимания. Но принимать более решительные санкции (понижение в звании, изгнание) нужно сообща, открытым голосованием (понижение - голосованием Худсовета, изгнание - всеобщим голосованием). Опасаться "мести" вряд ли стоит всерьез; если человек уже засветился на хамстве, поймать его на вшивости будет тоже нетрудно, и тогда уже справедливым будет однозначное изгнание. 2)Лучшее средство от всех форм вшивости - чистота. Если мы не будем все вместе заботиться о культуре взаимоотношений на Фотолайне, то постепенно выяснение личных отношений вытеснит отсюда Искусство. У меня такое ощущение, что здесь уже существует нечто вроде политики, а политика всегда чревата грязью. Как известно, чисто не потому, что убирают, а оттого, что не сорят. Надеюсь, этот мой комментарий не будет воспринят Комиссией как неэтичный :)

76.	Михаил Геллер 30.05.2002 12:16
	Уважаемая Ольга! Спасибо. Ваше мнение очень интересно.Всего пара возражений. Никто не посягает на свободу слова. Посягают на свободу хамства и оскорблений. По-моему, это совершенно очевидно. Люди, находящиеся на сайте давно, прекрасно знают, что такое оскорбления в инете, ибо жертвой их стали многие. И оскорбляющие, посылая свои хамские комментарии отдают себе отчет в том, что обижают людей и нарушают Правила. Ну глупо же писать и обсуждать пункт правил "нельзя обзывать оппонента говном". Я думаю, для любого это очевидно. Однако, обзывают же! Против таких людей и должны быть направлены действия Комиссии. Весь этот флейм, который развели вокруг простого, ясного и совершенно необходимого решения Администрации, с моей точки зрения - ни что иное, как развлечения людей, которым вполне безразличен душевный комфорт посетителей Лайна. Для них - чем больше шума и скандалов - тем интереснее. Поэтому они ставят все с ног на голову и обвиняют Адимнистрацию в попрании демократии. Между тем, любой понимает, что будущие "клиенты" комиссии в большинстве случаев известны всему сайту. Их совсем не много, но их действия достали всех.

77.	Samuel Sevada 30.05.2002 12:35
	Podderjivayu. Davno bi. Te avtori, kotorie rabotayut i predstavlyayut raboti, doljni imet' INSURANCE. To est' kakoe to straxovanie. Kogda poluchaesh' bezimyannie "troyki", eto eshce nichego. A esli k etomu dobavlyaetsya i bezceremonnie i grubie commenti... Togda ne xochetsya voobshe poslat' rabotu. Tak chto, vse v poryadke. Spasibo !

78.	Alexander Murzinov 30.05.2002 13:37
	Весь флейм поднялся не из-за содержания, а спровоцирован исключительно формой, как мне кажется. Вместо создания комиссии (!), да еще по этике (!), достаточно было бы поместить объявление, что конфа и критика с такой-то даты становятся модерируемыми администрацией. Точка. Но лично я вводил бы подобные изменения только одновременно с началом нового оплачиваемого периода (т.е. с 1-го января очередного года) и с предварительным уведомлением о намерениях, чтобы никто не смог бы обвинить администрацию в изменении правил платной для примерно 300 человек игры по ходу самой игры.

79.	Михаил Геллер 30.05.2002 14:22
	(77) В правилах этой платной игры с самого начала было написано, что хамить и оскорблять нельзя. Впрочем, это понятно любому и без всяких правил. Просто то, что стало твориться в последнее время, переходит все границы. Еще недавно самый спокойный сайт, превращается в поле битвы. Думаю, не вмешаться администрация не могла.

80.	Alexander Murzinov 30.05.2002 14:40
	/78/ Давно не читал правил. Прочел. Там во 2 пункте написано, что "администрация оставляет за собой право приостанавливать регистрацию лиц нарушающих правила". Применяйте. Зачем плодить структуры?

81.	Павел Горский 30.05.2002 18:33
	Я понимаю учреждение комиссии как помощь админу, который просто не в состоянии модерировать все и вся. Такая помощь явно нужна. Считаю правильным решение об анонимности комиссии. Михаил (53) прекрасно разъяснил зачем это нужно. Не могу пройти мимо фразы в преамбуле: "К компетенции комиссии не относится контроль объективности оценки фотографий." Объективной оценки просто не существует. Все оценки субъективны, о чем справедливо указано в Правилах.

82.	Вячеслав Яссер 30.05.2002 20:57
	Вопрос этичности комментариев мне представляется не менее субъективным чем оценки (упомянутые выше реплики С.Шакарвиса я считаю совершенно уместными в контексте диалога с J.Pfaffli) . Поэтому, как заядлый технократ, повторюсь, что ╚этическое пространство╩ под фотографией должно контролироваться автором этой фотографии, а не анонимной комиссией. Другими словами, я предпочитаю подметать свой двор сам, вместо того, чтобы отдавать ключи от калитки неизвестному дворнику :) Можно возразить, что администрация несет ответственность за содержание сайта в целом и получает жалобы как от авторов (травля и оскорбления), так и от зрителей (sm. [14]). Если администрация прежде всего заботится об авторах, авторский контроль за этикой мне кажется более рациональным. Если о зрителях - мне нечего возразить, разве что предложить послушать ссылка ;) Forum - другое дело, модерируйте на здоровье...

83.	Михаил Геллер 30.05.2002 23:33
	(81) Все бы хорошо, но, если дать возможность автору убирать комменарии, которые ему не нравятся, почти под любой картинкой не окажется ни одного критического замечания. Все в одночасье превратятся в гениев.

84.	Владимир Погонов 31.05.2002 02:56
	Владимир Маяковский "Гимн судье" По Красному морю плывут перуанцы С трудом выгребая галеру. Рыком покрыв кандальное ржанье Орут о родине,- Перу. О рае Перу орут перуанцы, Где птицы, танцы, бабы. Где над венцами цветов померанца были до небес баобабы. Бананы, ананасы, радостей груда. вино в запечатанной посуде. И вдруг неизвестно зачем и откуда. На Перу наперли СУДЬИ. И птиц, и танцы, и их перуанок кругом обложили статьями. Глаза у судьи пара жестянок Мерцает в помойной яме. Попал павлин оранжевосиний под глаз его строгий, как пост. И вылинял моментально павлиний Великолепный хвост. А возле Перу летали по прерии Птички такие,- колибри. Судья поймал, и пух, и перья У бедной колибри выбрил. И нет ни в одной долине ныне Гор вулканом горящих. Судья написал на каждой долине: "Долина для некурящих" А знаете, все таки жаль перуанца. Зря ему дали галеру. Судьи мешают и птице и танцу. И мне. И вам. и Перу.

85.	Michael Bondarenko 31.05.2002 03:24
	Оказывается у каждого Горького есть свой "жирный пИнгвин". ;)))))))))))

86.	Michael Bondarenko 31.05.2002 03:47
	Хотя идея ясна. если мы договорились, что беседа может вестись на любые темы, еcли она ведется на достаточно высоком уровне, хорошо. Изгоним мат и нет возражений. Однако любой средне-советско образованный человек может оскорбить собеседника без мата. Пример - некоторый мои комментарии. Следовательно, мы должны ввести цензурирование содержания. Давайте опять возьмем тот минимум с которым все согласны: - не допускать персональных выпадов, разговаривать о представленном фото. Однако: допустим, сформулировав вежливо я передаю смысл: "вы новичок, сравнив с таким-то вашим фото, можем сказать, что ваше мнение недостаточно весомо" - надо цензурировать! Тогда выходит, что и сравнения с другими работами ставятся под сомнение, вдруг кого зацепишь. Можно продолжать с конкретными примерами до тошноты. Результаты я видел на других сайтах: (а) люди начинают цензурировать СЕБЯ, мы получаем принцип либо ничего, либо хорошо. Угадать насколько интересна работа можно только по косвенным признакам (например количествы хвалящих минус круг собственных друзей) (б) люди осуществляющие цензуру становятся недосягаемы для критики, ибо если дело касается серьезных для них вопросов, они могут - бесчестно - заявить, что оскорблены и требовать санкций - которые не обсуждаются и проводятся анонимно, бог знает,может быть самим же "оскорбленным" Так что не слово жопа меня волнует.Не грубость, а пункт (б), политика. Особенно в силу истории данного вопроса на лайне. Почему МГ решил не понять о чем я тут кричу?

87.	Michael Bondarenko 31.05.2002 04:05
	Vprochem, pojasniv svoju tochku zrenija ja pozhaluj tem svoe uchastie v dannom dovedenii prinjatogo ukaza do podchinennyh ogranichu.

88.	Вячеслав Яссер 31.05.2002 04:48
	[82] Судя по опыту сайта.ру рьяных самоцензоров очень мало... А что, если поменять знак и модератора превратить в реаниматора? :) То бишь, удалённые автором комментарии приходят почтой модератору-наоборот, а он вправе "оправдать" комментарий и вернуть его на место.

89.	Michael Bondarenko 31.05.2002 05:51
	(87) Kak princip, zanjatno - novaja neizbitaja ideja! A ja by podumal, hotja by v silu ostroumnosti podhoda.

90.	Павел Горский 31.05.2002 09:35
	По поводу самомодерирования (81). Вячеслав, ведь Лайн - это клуб. Если в клубе завелся хулиган, то одергивать его - задача, так сказать, персонала клуба. В жизни, если кому-то в клубе сильно мешают и он САМ хочет разобраться с обидчиком, то он говорит хаму известную фразу "пойдем выйдем". Далее разборки идут ЗА пределами клуба и персонал оного уже не несет за все это ответственность. На фотосайтах, понятное дело, роль "вне клуба" играет почта. Т.е. оскорбленный автор может перенести разборку в личную почту и далее модерировать ее сколько дуще угодно. Но пресекать ПУБЛИЧНОЕ хамство - это прежде всего задача администрации клуба. При этом не вижу ничего плохого, если "вышибала" в ресторане будет носить маску :))

91.	Oldman Hank 31.05.2002 14:00
	Целиком согласен с Геллером (53). Особенно с этой вот его фразой: "А кто не читал Бибилию, может заглянуть в Правила ФЛ". Считаю, что ее надо принять в качестве девиза ФЛ.

92.	Александр Красоткин 31.05.2002 15:11
	Полностью согласен с Геллером. Давайте не забывать, что мы все-таки ЧЕЛОВЕКИ.

93.	Вадим Ткачев 31.05.2002 16:14
	ссы лка

94.	Алексей Вайншенкер 31.05.2002 19:27
	/81/-Михаил, разве все? Думаю, большинство людей так поступать не станет. Тем более почти все... И все же, что бы было, если бы каждый грубости и оскорбления просто игнорировал-да они бы, пожалуй, и исчезли в скором времени

95.	Стас Шакарвис 01.06.2002 11:00
	так нету коммисси по этике, нету! Вас здесь обмванывают! Мне сказали фу как плохо говорить нехорошие слова... и всё оставили как и было моё письмо в эту так называемую коммисию по этике оставили без внимания... ссыл ка Так для непонятливых обьясняю ещё раз: указав смотрите вон там что-то сделанно неправильно вы дорогие мои занимаетесь пропогандой этого неправильно. А теперь дети повторим теслова которые нельзя повторять И если вот сейчас мне всё исправят я всё равно не поверю вам...

96.	Стас Шакарвис 01.06.2002 11:06
	Смотри мой комментарий /68/ под той злоcxастонй картинкой, а конкретно: "Я хочу чтобы из под моих картинок убрали все не тематические комментарии, в том числе и мои."

97.	Георгий Сутурин 05.06.2002 16:10
	47 ХОРОШО СКАЗАЛ..

98.	Сергей Макаренков 07.06.2002 00:46
	Требую возьмещения урона нанесенного прочтением этой ахинеи - не удержался и кипятком на...л на ноги. Сильно страдал....