Фотография Новые условия., автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Новые условия.

Admin
26.11.2001

1 декабря будет год. как открылся раздел критика. Сейчас более двух тысяч зарегистрировавшихся и каждый месяц регистрируется около 200-300 человек. Число ежедневно присылаемых фото. несмотря на ограничения. приближается к сотне. В связи с этим. после проведения опросов. решено с 1 января 2002 года сделать раздел платным. Основная цель - покрытие расходов на содержание сайта. уменьшение количества фото за счет уменьшения количества малозаинтересованных в сайте авторов. уменьшение количества желающих зарегистрироваться. Предполагаемая величина оплаты около 15$ в год. Для граждан других стран будет предоставлена возможность оплаты по кредитным картам.

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Генрих Малец

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Андрей Хмелевский 26.11.2001 21:12
	а судьи кто? :)

2.	Александр Победимский 26.11.2001 21:14
	Небольшое разъяснение. Если кто-то думает, что с помощью такой абонентской платы можно заработать много денег, тот ошибается. Значительно выгодней просто закрыть сайт. Серьезно.

3.	Михаил Волков 26.11.2001 21:26
	Давно пора :)

4.	Андрей Хмелевский 26.11.2001 21:28
	кстати. раздела "критика" не нашел. или я чего-то не понял?

5.	Александр Свистунов 26.11.2001 21:28
	На одном из буржуйских сайтов (где моя карточка, кстати, стала фото дня), чуть по другому. Сначала разрешается прислать 6 фоток, потом за деньги. А? В целом - ЗА!

6.	Toomas K 26.11.2001 21:33
	Идея понятная, цена приемлемая, но для иностранцев действительно подходит только оплата по кредитным картам через "секюре сайт". Правда, не думаю, что 15 или 25 УСД значительно уменьшит количество постинга (те, кто не заинтересован, в любом случае посылают мало). В то же время, было бы интересно, если кто-то "обидится" и альтернативный бесплатный сайт поставит.

7.	YG 26.11.2001 21:45
	Будут ли удалены карточки тех авторов, которые не пожелают вносить плату?

8.	Илья Карташев 26.11.2001 21:45
	15$ в год - совсем не много. На интернет в месяц уходит больше.

9.	Konstantin Levay 26.11.2001 21:46
	А как гражданство удостоверить? Копию паспорта посылать или на слово поверите? :o)

10.	Konstantin Levay 26.11.2001 21:53
	И за что конкретно будут взиматься деньги? За возможность показывать работы, за возможность ПОЛУчАТь комментарии (если кто-то захочет написать), за возможность ПИСАТь комментарии, или за что-то еще? Разьясните пожалуйста...

11.	YG 26.11.2001 21:56
	А "киски" и "галерея" останутся бесплатными?

12.	Виталий Цыпнятов 26.11.2001 22:21
	Да. Деньги через Илью?

13.	Михаил Волков 26.11.2001 22:35
	/12/ :))

14.	Александр Победимский 26.11.2001 22:55
	/7/ Не будут /9/ Поверят /10/ За возможность посылать фото в этот раздел, но лучше сказать так :" ДЛЯ того, чтобы такая возможность была у тех кто этого хочет". Просмотры, комметарии и все прочее к оплате отношения не имеют. /11/ Да /12/ Процент Илье за банковские услуги. /13/ :))

15.	Паша Дибров 26.11.2001 23:02
	Эт верно! А безработным скидка будет?

16.	Александр Победимский 26.11.2001 23:02
	/1-все/ Если кто-то предложит другой более интересный вариант, то буду признателен. Краткая справка для предлагающих: для функционирования сайта требуется по минимуму: 1 отдельный физический сервер, 1 программист Unix, 1 администратор, 100-200 Гб. трафика в месяц, CTR баннеров 0,1%. Остальное можете посчитать сами.

17.	Евгений Перваго 26.11.2001 23:04
	Я согласен на 25 ;-), но только если через кредитку, а то я не в Штатах и не в России, а банковский перевод выйдет себе дороже...

18.	Konstantin Levay 26.11.2001 23:05
	Понятно. Еще вопрос: а где можно познакомиться с разделом критика (которому без минуты год), чтобы знать что это за зверь и с чем его едят. Я всю главную страницу просмотрел, но критику найти никак не могу.

19.	Евгений Перваго 26.11.2001 23:06
	Я согласен на 25 ;-), но только если через кредитку, а то я не в Штатах и не в России, а банковский перевод выйдет себе дороже...

20.	Сергей Милицкий 26.11.2001 23:21
	О кей. 5.

21.	Виталий Цыпнятов 26.11.2001 23:21
	[14] у Ильи будет подпольная кличка "БЭНК ОФФ..".

22.	Александр Победимский 26.11.2001 23:22
	/18/ Главная страничка, левая колонка. Если кто-то не может найти, то третья строчка слева сверху. /19/ На сайте будет возможность оплаты кредитками. Авторизация по SSL протоколу через систему Assist непосредственно с банком помимо сайта. На сайт пойдет только подтверждение авторизации.

23.	Александр Победимский 26.11.2001 23:23
	/21/ Придется ему броневичок прикупить :)

24.	Андрей Хмелевский 26.11.2001 23:25
	ааа... все. понял. я уж думал члены ХС что ль комменты за деньги писать будут :) (22) так пластиком всем можно будет платить или только "нерезидентам" ?

25.	Александр Победимский 26.11.2001 23:32
	/24/ Пять вариантов: - Рубли через коммерческий банк или сбербанк - US$ Wire Transfer - Webmoney - Кредитки Visa, Master Card, Euro Card - Из рук в руки.

26.	Илья Карташев 26.11.2001 23:35
	У меня нету собственного банка. Неплохо было бы сделать оплату через интернет по кредитным картам (я думаю, таковые у большинства имеются, по крайней мере, в Москве) или через сберкассу. Ну, или использовать нетрадиционные методы. Могу завтра своим банкирам вопрос задать - пусть репу почешут.

27.	Konstantin Levay 26.11.2001 23:36
	(22) Ах, вот это все "Критика". Ну тады ой... Так бы и сказали - раздел "Новые Фотографии"

28.	Sergey Ashurkov 26.11.2001 23:42
	В Питере есть кто кому деньги передать? На генетическом уровне не переношу другие формы расчёта, кроме наличного.

29.	Александр Победимский 26.11.2001 23:54
	/28/ Господа, не надо никому ничего передавать. Во первых ни с кого ничего пока не требуют, а во вторых, что-то будет браться, если для этого не нужно будет прилагать особых усилий. Основным будет согласие заплатить, а не факт поступления денег. В крайнем случае выразивший согласие, но не заплативший и вошедший как зарегистрированный пользователь, будет любоваться в течение года на надпись на экране о том, что было бы неплохо заплатить. Это примерно как незарегистрированная версия программ, пользоваться можно, но с призывами к совести :))

30.	Виталий Тимохин 27.11.2001 00:02
	Да будет так. Только надо побыстрей работу искать, а то запасы кончатся.

31.	Михаил Геллер 27.11.2001 00:03
	(24)Хорошая идея! Мы бы не отказались :))).

32.	Александр Победимский 27.11.2001 00:17
	/31/Есть три прогноза пессимистический, оптимистический и пессимистический: песс.: 90% уйдут, но останется 10% активных. Самое интересное, что количество фото упадет, но не очень, все таки 200 человек. Оценок и комментов. станет не намного меньше, ведь этим занимаются только несколько десятков человек. Денег как не было так и не будет. оптим.: останется 30% (500 человек), денег опять же не будет, но можно жить скромно и все поддерживать в нормальном состоянии. пессим.: останется большинство и будут продолжать регистрироваться. Тяжелый случай, но хотя бы будет возможность что-то модернизировать, разбрасывать по интересам, проводить конкурсы и т.д. Лично мне кажется что будет первый вариант с перерастанием во второй за счет вновь регистрирующихся и считающих что так и должно быть.

33.	Sergey Ashurkov 27.11.2001 00:17
	/29/ ...бывало приходит ко мне клиент, говорит - давай денег заплачу. А ему - да ладно, бери так, совесть замучает тогда... Так можно через какое-то время и бутылки пойти собирать. Не понимаю, есть счёт - надо платить, чего на него пялиться, время тратить.

34.	Александр Победимский 27.11.2001 00:36
	/33/ Ну народ у нас такой в России. Тут ведь даже вопрос не в деньгах,а в психологии. Ну что такое 1$ - сто грамм хорошей колбасы или банка пива. Просто червяк начинает нутро точить. А вдруг кто-то на мне что-то заработает. Сразу умножается количество авторов на количество долларов, умножается еще на десять лет и получаются бешеные деньги. Ну нельзя же, чтобы люди так много зарабатывали. Неприлично это. Я вполне серьезно. За год существования этого раздела никто не интересовался откуда берутся деньги, а тут многие возмущаться начинают, хотя и про себя: Как так? Почему я обязан платить? Да я лучше бесплатное место найду.... Заплатить ......$ за обучение в какой нибудь конторе это нормально, а тут это противоестественно. За год только 1% из авторов изъявили желание помочь, а остальным 99% было наплевать.

35.	Александр Победимский 27.11.2001 00:43
	Вопрос то в общем то очень просто ставится: есть сделанный для вас и нормально функционирующий сайт, хотите берите, не хотите не берите. Меня устраивает любой вариант.

36.	Sergey Ryzhkov 27.11.2001 00:55
	(35) Можно ли будет заплатить кредиткой из Украины сразу за несколько человек?

37.	Sergey Ashurkov 27.11.2001 00:59
	/34/Да. Маразм. Согласен. В соседнем огороде всегда яблоки слаще, и больше... поэтому его надо спалить-((. Страна в которой люди привыкли получать, а не зарабатывать-((."Почему я обязан платить?" - если в голове возник такой вопрос, значит уже обязан, просто ищешь отмазку или лазейку для халявы. Сорри за слэнг.

38.	Елена Морозова 27.11.2001 01:09
	С введением оплаты убиваем ещё одного зайца - существенно сократится число двойников. Кому будет охота платить ещё и "за того парня".

39.	Александр Победимский 27.11.2001 01:23
	/35/ Конечно можно. /38/ Собственно ведь для этого и делается. Основная цель -это чтобы остались и были те кому это интересно. Дело еще в том, что например провайдеры получают от того что есть ФотоЛайн 10-20000$ в месяц. Можете легко посчитать умножив трафик или время на его стоимость. То есть с авторов предполагается брать меньше десятой части того, что они платят за то, что находятся на сайте. Все разговоры о бесплатности сайтов это глупость. Все оплачивается, возможно косвенным образом. Согласен кто-то посещает редко, а кто-то часто, но всего не предусмотришь.

40.	Alex Potemkin 27.11.2001 01:33
	вот и повод будет в Первопрестольную смотаться :)

41.	Давид Толпин 27.11.2001 02:53
	Можно купить неограниченный постинг? Или хотя бы ежедневный?

42.	Давид Толпин 27.11.2001 02:57
	Зрителям то бесплатный вход будет? Постить только за деньги?

43.	Sergey 27.11.2001 03:07
	/34/ "Заплатить ......$ за обучение в какой нибудь конторе это нормально, а тут это противоестественно. " Платишь конторе за обучение - и получаешь обучение ( качество - в зависимости от конторы). Здесь же об обучении говорить не приходится. Какое может быть обучение если к работам в основном комментарии - нра или не нра. И Вы хотите чтобы люди за это платили? Или за то что господа из третьей группы просто ставили оценки и при этом не комментировали поставленную оценку? Ведь у кого еще учится? Да за это никто платить не будет. Платить НУЖНО за КАЧЕСТВЕННУЮ работу, услугу и т.д. Прогноз - более 90% человек уйдет.

44.	Michael Bondarenko 27.11.2001 03:34
	Peak traffic? Average day traffic? (in kb/s) - one apache server enough or load balancing configurations needed? Disk access speed - striping needed etc.? Backup requirements (total size of the site)? Database - MySQL? On the same server (I think it's on a different machine in your case)? If yes, requirements to processor, memory and disc access increase. - minimal hardware for the server? Minimal requirements to hardware? It might be that because of the Internet access price structure in Russia site maintenance is expensive, is a different, higher price is charged by the moronic ISPs for connecting to the outside world (corrupting the very idea of the Internet)? mikefromla2001@yahoo.com

45.	Michael Bondarenko 27.11.2001 03:37
	Did not finish: Could it be that hosting the site outside Russian is more economically viable? Will it redistribute the prices so that the users now pay more for access, while hosting itself is much cheaper? A lot of questions, actually. mikefromla2001@yahoo.com

46.	michael bondarenko 27.11.2001 05:46
	Dalee, vy priveli stoimost' truda programmista/administratora i zatraty na hosting. Mozhno li umen'shit' zatraty? Programmist/administrator est' odin chelovek, vrjad li dva dlja takogo saita Esli v protivoestestvennoj strukture cen v Rossii glavnaja stoimost' - perekachka failov ("badwidth"), to kak optimizirovat' sait? - v pervyj raz ja smotrju na kartinku, vtoroj, tretij, pjatnadcjatyj ja uchastvuju v diskussii. Ne luchshe li v thread, sredi obsuzhdenij, privodit' kartinku men'shego razmera, hotja bol'she pochtovoj marki, i imet' vozmozhnost' otkryvat' polnuju kartinku v otdel'nom okoshke (izmenenie primitivnoe, elementarnoe)? Togda vy umen'shite obstchij throughtput. ссылка delaet pohozhe (ne dovodja ideju do akkuratnogo voplostchenija) T.e. voprosov o tom chto est', kakovy celi, i chto mozhno sdelat' mnogo, ochen' mnogo. $25 sovsem ne zhalko, no (43) prav - platit' za "nra""ne nra"? Pokupat' recenziju u "tuza"? A esli ja sam sdelaju dlinnyj i ser'eznyj analiz chej-to raboty? Dalee, chej razbor zasluzhivaet vnimanija, a kto ne ponimaet o chem govorit? Esli ne za kritiku, to za chto ja plachu - za podderzhanie saita na plavu? - togda u menja vybor: pojti li na tot chto prosto ne tonet, ili podderzhivat' etot. Esli podderzhivat' etot, to chem on luchshe, za chto on zasluzhivaet osobogo otnoshenija? Nado estche razgovarivat'.

47.	Дмитрий Азовцев 27.11.2001 08:51
	Согласен с (45,46) - таки за что платить-то будем, как позиционируется сервис?

48.	Борис Шавердян 27.11.2001 09:22
	47/ Сервис - это поддержание сайта для всех, включая просто зрителей. А плата за возможность размещения своих фотографий есть только реальная форма получения средств. Но авторы платят и за возможность выставиться в популярном месте, и за возможность получить комментарии, и за возможность всех, включая зрителей, смотреть фотографии. Брать с последних деньги нереально и неправильно, а с авторов - вполне. Сайт - вроде выставки с комнатами для обсуждения. При этом, учитывая нормальную структуру и ухоженность сайта, помещение предоставляется хорошее и в (уже) популярном месте. Да, выставляющимся авторам предлагается заплатить за аренду, вход для посетителей они - авторы - делают бесплатным. Вопрос о том, назначает ли хозяин выставочного зала "правильную" аренду, может не стоит поднимать. Подсчитать пока все равно ничего нельзя из-за неопределенности числа останущихся. Принципиальной разницы между $15, $5 или $45 в год нет.

49.	Борис Шавердян 27.11.2001 09:33
	Есть бесплатные аналоги сайтов для фотографов, но вот Фотосайт мне явно не нравится "базарностью". С другой стороны, при общей платности размещения фотографий в основных разделах, стоит, по-моему, предусмотреть и нечто открытое для всех, например, конкурсы с оценками, размещением в основном потоке и с возможностью выиграть годовую подписку на полные права.

50.	Арkадий Селезнев 27.11.2001 09:59
	2/46/ Однозначно не согласен с предложением делать фото 100%-го масштаба в отдельном окне. Человек, обсуждающий фото не подгружает его каждый раз с сайта. Его браузер берет картинку из кэш. Т.е. одна картинка - одна загрузка. В Вашем варианте загрузок получается две ( превьюшка). Относительно "нра"&"не нра". Как можно видеть по отсутствию погон я к полковникам не отношусь. Меня просто интересует, а где вы видели большую вывеску "Школа для начинающих"? Тут по сути дела клуб. Если хотите, в старом английском стиле. Тут собираются члены этого клуба. Так что же странного в том, что существуют членские взносы? Хотите учиться? Учитесь! Здесь есть люди, чье мнение для Вас небезынтересно? Попросите их прокомментировать Вашу работу. Уверен, что Вы получите полный "разбор полетов". Просто попробуйте. Я спокойно оплачу членство. Хотя бывают моменты, когда совсем не снимаю по пол-года, т.к. не профессионал (т.е. на хлеб я зарабатываю совсем другим, что отнимает время). Единственное, что важно сделать, так это продумать 1) удобство при осуществлении платежа (дабы новичков не отпугивать); 2) есть еще законодательная сторона вопроса (налоги и пр.)...

51.	Дмитрий Гаврилюк 27.11.2001 10:01
	(22) ох, и нахдебаешься ты с ассистом :)) мы с ними полгода работаем... ща у них проблемы с mastercard/eurocard - там новые требования по секьюрности, нам пришлось даже отказать в их приеме (остались только visa и jsb), может после нового года и заработает... неторопливые они :))

52.	Алексей Ратинов 27.11.2001 10:06
	Согласен с новыми условиями.

53.	Михаил Богомазов 27.11.2001 10:35
	Саша, 15$ не проблема, блуждающих отсечет, это точно. А в каком состоянии находится наш альбом.?

54.	Паша Дибров 27.11.2001 10:50
	Платить нужно. Однозначно! А то нарушаются принципиальные законы мироздания: ну не может такая хорошая вещь существовать бесплатно!!! :)))

55.	Александр Победимский 27.11.2001 10:59
	/44-46/ Можно много чего насчитать. Предположим фантастическую ситуацию - Вам дают бесплатно выделенный сервер и бесплатный неограниченный трафик. Администрирование этого сервера тоже бесплатное. Находим человека, который сочетает в себе идеальное знание UNIX (хороший системный администратор) и хороший организатор (управление людьми). Если такого найдете, что весьма затруднительно, то станет ли у Вас он работать бесплатно? Такой человек с учетом налогов, рабочего места, аренды и т.д. обойдется Вам минимально в 1000$ в месяц, в Москве я думаю значительно дороже. Чтобы окупить только содержание одного этого человека тысяча авторов должна будет платить 1,5$ в месяц, а сейчас предполагается 1$. Это только со стороны кажется, что все просто и гладко, а Вы сами попробуйте :)

56.	Александр Победимский 27.11.2001 11:05
	/53/ С альбомом все нормально, у меня уже есть в наличии 50 фото, примерно столько же должно быть от москвичей. Остальных начну дергать через несколько дней. Все как и планировалось. Декабрь -макет. Январь печать. Единственная проблема это с жесткой обложкой, но в общем то вариант с обложкой как у серии ProLighting тоже неплохо смотрится.

57.	Жанна Кучера 27.11.2001 11:11
	Согласна. Но хотелось бы знать, кто останется:) Некоторых авторов хочется видеть независимо от того, могут ли они себе позволить платить.

58.	Михаил Богомазов 27.11.2001 11:25
	58. Мне кажется, 15$ в год заплатить сможет любой, ведь если у человека есть деньги заниматься фотографией, то 15 долларов он точно найдет. Другое дело, что придется возиться с карточкой, а это еще пару десятков долларов за ее эмитирование и неснижаемый остаток долларов 50-100. Вот с этим многим не захочется морочиться. Поэтому цель отсечения лишних будет достигунута, на мой взгляд, именно получением карточки, а не формальной платой, будь то 15 руб или 15 долларов.

59.	Александр Победимский 27.11.2001 11:36
	/58/ Все делается значительно проще. Любому владельцу карточки, а в Киеве они есть :), просто дается наличка, а он проплачивает см.36

60.	Vladimir Koshelev 27.11.2001 11:37
	(58) Ну это если полноценная кредитная карточка. А есть еще и Виза електрон, так она в некоторых банках бесплатно дается, надо только счет открыть. И без неснижаемого остатка - она дебетная.

61.	Аким Третьяков 27.11.2001 11:42
	НАКОНЕЦ-ТО! Как раз с зарплаты и заплачу, чтобы перестать чувствовать себя облагодетельствованным! Ну и если кто реально не может заплатить (безработный и всё такое, семь детей по лавкам) - я могу помочь одному-двум людям. Без проблем. И обид. :-)

62.	Аким Третьяков 27.11.2001 11:45
	Михаил - да что у вас никто в Москву не ездит из Киева? Всегда с оказией можно передать. Не вижу проблем. :-))

63.	Михаил Богомазов 27.11.2001 11:54
	59, 62. Дык я не о себя, а о талантливых людях из глубинки, где сидит по одному нашему фотолайновцу на десятках квадратных километров нехоженых земель, и к прогрессивным платежным инструментам относятся с недоверием и опаской. (и правильно делают). 60. У меня как раз зарплатная Виза Электрон, так вот она в Е-коммерции не очень пользуется успехом.

64.	Vladimir Koshelev 27.11.2001 12:01
	Да, забыл сказать свое мнение - я за.

65.	Vladimir Koshelev 27.11.2001 12:06
	(63) С точки зрения е-коммерции с этой карточкой не связывался... Есть еще один вариант - виртуальная кредитка, выпускаемая Москомприватбанком (дочерний Приватбанка), и, скорее всего, Приватбанком. Она в е-коммерции точно работает, и стоит, по-моему 10 долларов, без минимального остатка.

66.	Василий Николаев 27.11.2001 12:08
	Определенный резон в предложении, думаю, есть. Но не меньше его и в проблеме, которая уже обозначилась как "нра & не нра". Заявка Администрации на то, что сайт имеет в числе прочего учебные функции звучала уже не раз. Однако реализуется эта функции скверно. Понятно, нельзя вынуждать писать комментарии. Но вполне можно поставить условие: оценка 3,5 и ниже комментируется обязательно. Что касается "генералов" и "полковников", то им рекомендуется считать делом чести комментировать выставленные ими (во всяком случае, низкие) оценки, поскольку, по определению, именно они, "генералы" и "полковники", могут дать квалифицированный анализ (пусть и краткий) и оказать действительную помощь другим. Отсюда предложение: совместить "новые веяния" с проработкой проблемы "нра & не нра" и тем самым повысить качество сайта, укрепить его функциональную значимость. Тогда и вопрос, "за что плачу" снимется сам собой.

67.	Александр Победимский 27.11.2001 12:16
	/63/ Есть не прогрессивный Сбербанк. Раз в год можно зайти. /66/ Это сейчас просто физически не возможно. Что касается учебных функций , то как ни странно они есть, я могу примести много примеров - год назад, очень слабые фото, а сейчас хорошие. Дело ведь не только в комментариях, а совокупности всего.

68.	Vladimir Koshelev 27.11.2001 12:18
	(66) Как мне кажется, проблема комментируемости фотографий решится вместе с уменьшением постинга, который обязательно будет, после того, как часть (довольно большая) авторов отсеится. Чем меньше работ - тем больше комментариев. А про обязательность комментариев к низким оценкам - говорилось много раз, в этом случае не будет низких оценок.

69.	Alexander Fukelmann 27.11.2001 12:21
	Я за то, чтобы уменьшить количество случайных людей. Пожалуй деньги - наиболее универсальное средство для этого. Я рассматриваю такую оплату не как покупку сервиса, а как психологический барьер для любителей приколов. Настоящий любитель фотографии должен быть немножко (а может и не немножко!) фанатом. А какой фанат будет жалеть деньги для этого? Если же пару-тройка человек ну не имеют возможности платить (всяко бывает...), то администратор может решитьих судьбу индивидуально и без лишнего шума.... Кто есть что всегда можно понять...

70.	Vladimir Koshelev 27.11.2001 12:25
	(67) про (66) Совершенно согласен. Обучение происходит не только от разбора собственных работ, но и от разбора, да и просто просмотра чужих. По крайней мере для меня постинг собственной фотографии - это, прежде всего, оценка того, чему получилось научиться, своего рода контрольная работа. И я очень рад тому, что оценки постепенно растут ;))) На самом деле на Фотолайне оценки хотя бы более-менее отражают художественную ценность работы, и еще помогает возможность просмотра проставленных оценок по группам. Мне лично это важно, на этом я учусь.

71.	Андрей Хохлачев 27.11.2001 12:36
	Я - за

72.	Ihor Karpinsky 27.11.2001 13:06
	Я согласен, только огласите официального представителя в Киеве. :)

73.	Yuri Rykovsky 27.11.2001 13:08
	Я за! Как изменятся условия постинга фоток по времени? Будут ли отличатся члены клуба (те кто платят) от остальных? Какие еще приемущества они получают?

74.	Михаил Марков 27.11.2001 13:10
	Можно ли платить сразу за год, или обязатедльно по месяцам?

75.	Дмитрий Гаврилюк 27.11.2001 13:15
	я - за!

76.	Vadim Belman 27.11.2001 13:51
	И все-таки, оплата должна быть обязательной, без "шароварности". И именно по причине безответсвенности людей. Все-таки фотография - дело, по определению, недешевое и на фоне расходов на нее пресловутые $$1-1,5 не должны никого пугать. Другая проблема со "странными" вроде меня, поскольку у меня физически нет времени на регулярные съемки, а очень редкими удачами поделиться все-равно хочется. Вот за такое платить, пусть да и чуть-чуть, немного обидно. Одноразовые, что-ли, оплаты предусмотреть? Доллар за постинг - вроде обычного билетика супротив месячного проезного?

77.	Toomas Kokovkin 27.11.2001 14:46
	Согласен с теми, кто не смешивает новую идею с понятием "сервис, платная школа", а кто видит в этом взнос. Кстати, Админ, фин поддержки сайту было бы намного больше, если бы уже была решена техническая возможность. А доллары или рубли письмом в Иваново посылать не буду (не дойдет до вас).

78.	Inga Savosina 27.11.2001 15:05
	У меня нет кредитки. Есть возможность оплаты через сберкассу или что-то в этом духе? Через банк? Подскажите, пожалуйста.

79.	Inga Savosina 27.11.2001 15:08
	А в России есть Petrolbank?

80.	Vladimir Koshelev 27.11.2001 15:49
	(79) Насколько я знаю, нет.

81.	Inga Savosina 27.11.2001 15:55
	/78-79/ Все ок, я узнала, что заполучить кредитку просто :-) Visa electron подойдет?

82.	Марат Агалаков 27.11.2001 15:57
	Я - за!

83.	Александр Победимский 27.11.2001 16:09
	/81/ Viza electron не принимается для платежей через Интернет, так как по правилам необходимо считывание магнитной полосы. Только Visa, Eurocard, Mastercard и вообще не стоит заводить карточку из-за одного платежа. Решим как нибудь.

84.	Анатолий Пейчев 27.11.2001 16:24
	Оплата должна проходить по месчно или за год вперед, или кому как удобно?

85.	Ihor Karpinsky 27.11.2001 16:38
	Александр Победимский /83/: Я несколько раз платил виртуальной карточкой Visa Electron с Украины через интернет в B&H и Adorama без каких-либо проблем (виртуальная -- это когда дают только счет и номер карточки, без физической выдачи карточки, -- только для интернета и годится).

86.	Игорь Мухин 27.11.2001 16:57
	Я-за оплату (без карточки).

87.	Vladimir Koshelev 27.11.2001 17:03
	(85) Я как раз об этой карточке говорил в (65)

88.	Сергей Брославский 27.11.2001 17:50
	Одобрям

89.	Александр Свистунов 27.11.2001 17:55
	Есть еще VISA E-c@rd : ссы лка

90.	Андрей Потачиц 27.11.2001 18:00
	Белоруссия, Минск - как платить?

91.	Александр Победимский 27.11.2001 18:07
	Господа, все напишем подробно, когда придет время. Кстати вопрос к иностранцам: Сейчас очень большие проблемы с оплатой через интернет карточками Visa, многие банки отказываются проводить платежи из-за высокого риска. Как насчет того, чтобы оплачивать Master Card, Euro Card, Dinners?

92.	Inga Savosina 27.11.2001 18:19
	/91/ Вот блин! Я выкопала свою карточку Visa eletron, которую мне дали при подключении к интернету и которой никогда не пользовалась (она в молдавской валюте), и уже обрадовалась, т.к. ее очень просто заменить на долларовую, и вот... Другую я вряд ли буду заводить. Александр, пожалуйста, прозондируйте возможности оплаты через банк и объясните популярно, как это сделать. А то я в этом полный ноль.

93.	Linksy-Linksy 27.11.2001 18:21
	91/ Мне не существенно чем. Расскажите просто уже когда надо будет и куда.

94.	Евгений Перваго 27.11.2001 18:22
	Master Card - ok, можно еще American Express

95.	Вадим Ткачев 27.11.2001 18:24
	/91/ в Израиле небольшая проблема сделать эти карточки, но задницу неохота отрывать :)

96.	Ihor Karpinsky 27.11.2001 18:33
	Inga Savosina /92/: Так в том-то и весь фокус этой карточки: кладешь деньги в национальной валюте ПО КУРСУ НАЦИОНАЛЬНОГО БАНКА и платишь хоть в америку, плюс выигрываешь на разнице коммерческого курса и курса национального банка. :)

97.	Gluk 27.11.2001 18:39
	Я так думаю, для внось прибывших нужно сделать возможность бесплатного участия на какой-то период.

98.	Сергей Козинцев 27.11.2001 18:44
	55: То есть бесплатный сайт с хорошим администрированием невозможен?

99.	Даша Ерофеева 27.11.2001 18:45
	/97/ Поддерживаю - если человек только пришел, вряд ли он сразу станет платить за то, что еще не пробовал. Надо первые несколько карточек сделать бесплатными.

100.	Даша Ерофеева 27.11.2001 18:46
	Да, а как насчет карточек Cirrus Maestro?

101.	Каха Пхакадзе 27.11.2001 18:58
	лично я, проблем не вижу, скажете номер счета, деньги будут переведены, не скажете - попращаюсь.

102.	Сергей Козинцев 27.11.2001 19:22
	Еще одно. Неправильно считать 10% от 2000, так как это количество всех людей кто хоть раз здесь что-то выставлял. Колличество регулярно выставляющихся же на порядок меньше. И еще. Все звери равны?

103.	Александр Победимский 27.11.2001 19:31
	/98/ Бесплатный для кого? Наверное возможен, если это устраивает того кто за этим сайтом следит. До 300-500 человек в день проблем нет, час-два в день. Тысяча человек уже несколько напрягает. Две тысячи уже многовато для одного. Причем сайт сайту рознь. Если Вам каждый день вываливается пара сотен писем на которые надо ответить, то это работа или хобби. По 2 минуты на письмо -это уже шесть часов. Народ то у нас на сайте душевный, пообщаться любит. Плюс к этому еще кое-что делать нужно. Если Вы на Иероглиф намекаете, то несколько иная ситуация. Задайте себе вопрос согласны ли Вы на него тратить все свое время включая выходные и при этом нигде не работать плюс к этому что-то платить?

104.	Александр Победимский 27.11.2001 19:34
	/102/ Странный Вы, к 2000 придираетесь, а к 10% нет :)) ВСЕМ: давайте прекратим обсуждение способов платежей. За месяц до срока будут вывешены различные варианты и схемы и тогда будет что обсуждать.

105.	Дмитрий Найсморк 27.11.2001 19:41
	У насъ еще керенками плотятъ... Банкъ рационализировали на дняхъ, едва до утилизации дело не дошло... и лифтъ не работаетъ совсемъ...

106.	Сергей Козинцев 27.11.2001 19:45
	/103/ Да нет, не намекаю. Просто не верю утверждениям в невозможности хорошего быть бесплатным и имею на это основания. Я тоже живу в реальном мире и мне тоже приходится зарабатывать деньги. Я трачу на Иероглиф массу времени, а работать успеваю потому, что нас двое. Два маньяка ту же работу делают в два раза быстрее чем один :) Теоретически три сделают ее еще быстрее. Из 6 часов получится 2. И это не предел...

107.	Давид Мзареулян 27.11.2001 20:03
	106. Не спорь, не нужно. Ну не веришь и не веришь, я тоже не верю. Это право каждого сайта - выбирать форму взаимодействия с юзверем. P.S. Ещё неизвестно, что бы мы говорили, если бы у нас была фотолайновская посещабельность.

108.	Александр Победимский 27.11.2001 20:07
	/106/ К сожалению я не маньяк и на мне кроме фотолайна висит еще много чего. Платность это понятие неоднозначное. Несмотря на то что нет проблем с бесплатными почтовыми ящиками у нас большинство клиентов пользуются платной почтой. Несмотря на то что у нас не самые низкие цены на интернет, у нас много клиентов. Знаете в жизни бывают странные вещи, например клубы в которых платишь ну очень много денег, чтобы попить чайку в тишине, часы по 100000$, ну и много чего еще. Бесплатный сайт сделать не проблема, а вот Вы сделайте платный на который люди будут ходить -это уже сложнее. Если посетитель получит от него больше чем заплатит, значит сайт хороший, если меньше, то плохой.

109.	Владимир Воробейчик 27.11.2001 21:06
	Идея и навится и не нравится. Нравится потому, что организаторы реально тратят свои деньги и время не поддержку сайта. В этом, спору нет, им надо помочь. Не нравится потому, что в России (как мне кажется, реалий не знаю) достаточно большой процент людей выходит на интернет с работы, т.к. для поддержки домашнего компьютера у них нет достаточно средств. Этим самым отсекается вся эта группа людей. Иными словами, будь ты хоть семи пядей во лбу, но если беден, то тебе ничего не позволено. По-моему, оплата должна быть чисто добровольная. Или, по крайней мере, выяснить (используя URL), откуда каждый выходит на интернет, и, если из дому, то плату сделать обязательной, если нет, то добровольной. Я против того, чтобы замыкаться в кругу, зависящего от содержимого твоего кармана.

110.	Vadim Fainshtein 27.11.2001 21:15
	Ya dochital diskusiu do konza!!! :)

111.	Александр Победимский 27.11.2001 21:33
	/109/ Россия конечно бедная, но не настолько, что специалист работающий за компьютером, не может себе позволить 1$ в месяц на развлечение. Мне можно верить, а можно не верить, но я уверен, что этот доллар вернется назад, правда несколько другим путем :)

112.	michael bondarenko 27.11.2001 21:42
	(50) nevernoe utverzhdenie (108) Vot eta fraza vse i ob'jasnjaet: "Бесплатный сайт сделать не проблема, а вот Вы сделайте платный на который люди будут ходить -это уже сложнее" Hozjaeva saita ne za vyzhivaemost' borjutsja; sozdav sait, kotoryj stanovitsja populjarnym, oni istchut sposobov zarabotat' na nem den'gi. Poetomu Pobedimtsev vechno nositsja s gesheftami (geschaft)

113.	Владимир Воробейчик 27.11.2001 21:53
	/112/ Michael! Во-первых, я не вижу ничего отрицательного в том, что человек хочет заработать за свой труд. Во-вторых, если Вы хоть немного представляете себе затраты на поддержание такого сайта, каким является PHOTOLINE, то никогда бы этого не говорили, увидев сумму, о которой идёт речь.

114.	Александр Победимский 27.11.2001 22:11
	/112/ Не серьезно все это. За эти деньги я может быть согласился бы минут десять в день работать, но уж никак не целыми днями этим заниматься. Для информации: у меня две не самых мелких фирмы - интернет, сотовые телефоны, фотоуслуги, оптовая торговля парфюмерией и косметикой, розничные магазины. Так что, если я буду оценивать свое время, то абонентской платы явно не хватит :)Если некоторым не понятно, что им просто так что-то делают, то помочь ничем не могу...

115.	michael bondarenko 27.11.2001 22:28
	(113) "если Вы хоть немного представляете себе затраты на поддержание такого сайта" Vot v tom i beda, chto nikto tochnoj informacii ne daet, i ne dast, na ser'eznye otkrytye obsuzhdenija kak sdelat' (tehnicheski) chtoby sebestoimost' umen'shit' ne idet Mne vparivajut, chto TAK NADO, i ja chuvstvuju sebja ovtsoj, s kotoroj nachali strich' sherst'. Mne interesno uchastvovat' v klube ljubitelej dlja kotoryh fotografija - ljubimoe hobbi; mne neinteresny sposoby zarabotat' den'gi. Na bol'shinstve fotosaitov v Shtatah, anprimer, posetiteli ne platjat - vse ponimajut, chto inache oni prosto razbegutsja. Sozdav sait so znachitel'nym kolichestvom posestchenij, hozjaeva otbivajut ego stoimist' - i ja polagaju nachinajut zarabatyvat' den'gi - za schet reklamy, references i t.d., vstupajut v soglashenie so special'nymi magazinami - a ne ustraivajut pobory s posetitelej - za predelami Rossii eto ne vyjdet. Konechno, v Rossii my idem drugim putem: kommercija nam sait ne oplatit, dostup k Internetu stoit raz v 5 dorozhe, krome so strizhki ovec my nikak nichego ne poluchim - a gde pravda, ne uznaete. Tot kto ovec strizhet ee vam ne skazhet.

116.	Александр Победимский 27.11.2001 22:41
	/115/ Да Вы не переживайте так сильно, никто на Ваш доллар не покушается. Ну а что со своими деньгами делать другие сами решат, не стоит всех считать овцами ...

117.	Владимир Воробейчик 27.11.2001 22:47
	/115/Tot kto ovec strizhet ee vam ne skazhet Мне это не интересно. Но давайте прикинем. В день приходит до 100 фоток. Каждая из них 100К. Итого в день 10Мег. Их надо где-то хранить. Надо делать Backup. Надо платить за помещение, за энергию. Надо заплатить за всё hardware & software. Надо платить людям за обслуживание. 25 долларов в год с человека. Пусть заплатит 500 человек (я очень сомневаюсь в таком количестве). Итого 12.5 тыс долларов в год. Зарплата одного программиста в России около 1000 долларов в месяц. В США начинающий программист получает более 40 тыс в год, т.е. в три раза больше. Вы знаете, сколько стоит один сервер? О какой стрижке ижёт речь!? Совершенно очевидно, что Победимский тратит своё время просто ради любви к фото. Но если это не понятно, то мне остаётся только замолчать. Продолжайте считать, что Вас "стригут". Саша Победимский! Вернуться деньги могут только профессионалам, которые живут на фотографии. Основная масса здесь любители, которые не рассматривают это место, как заработок. Думаю, что надо как-то учесть ту категорию людей, о которой я писал.

118.	Илья Карташев 27.11.2001 22:51
	А что если сделать несколько разных тарифных планов? Наподобие тех, что нам предлагают операторы сотовой связи? Таким образом можно будет учесть запросы и финансовые возможности большинства населения фотолайна. Хорошо, что у меня есть MasterCard, но, боюсь, при таких тесных контактах с Админом она будет невостребована (наличными отдам при встрече). :-)))

119.	David Mzareulyan 27.11.2001 22:52
	Что-то я уже и сам понимать перестал. Александр, скажите, пожалуйста ещё раз, главная цель реформы - уменьшить количество случайных людей за счёт небольшого финансового "барьера" или покрытие расходов на сайт? Я имею в виду __главную__ цель, понятно, что так или иначе преследуются обе цели.

120.	Вадим Петраков 27.11.2001 23:06
	За. Как я понимаю, эта плата является способом ограничить постинг. Давайте попробуем.

121.	Александр Победимский 27.11.2001 23:22
	/119/ Повторяю еще раз. Основное - уменьшить количество случайных людей, уменьшить количество авторов за счет ухода случайных людей, упростить администрирование, так как человек заплативший даже немного будет совершенно по другому относиться и т.д. и т.п. Покрытие расходов не самое главное, просто сайт с мечущимися по нему толпами посетителей будет копией фотосайта. Плата тем и хороша, что ей можно много чего регулировать. Что касается финансового интереса, то он у меня стал бы проявляться при плате не 1$, а 10$ в месяц. Впрочем 10$ в месяц вполне нормально даже для порносайтов. Кстати и деньги проще заработать :) Можно это рассматривать как угодно, но в принципе идея платности мне нравится. Если останется ядро посетителей, то сайт станет лучше.

122.	Valentin Koulikov 27.11.2001 23:30
	А давайте просто проголосуем, а? Я уже и голосовалку сделал :) А наберется достаточное число неплатильщиков, можно будет и сайт альтернативный сварганить, кстати у меня был как-то но зачах - не вынес конкуренции :) А тут как раз повод... :)) ссылка

123.	Александр Победимский 27.11.2001 23:39
	/122/Голосовалка уже была. ссылка Ну а сайт сделать дело полезное :))

124.	Valentin Koulikov 27.11.2001 23:47
	/123/ Полезного мало не бывает :))

125.	Александр Крашенинников 27.11.2001 23:56
	Потенциально я ЗА. На деле все будет зависить от условий, конечно.

126.	BAZ 28.11.2001 00:51
	Платить буду, однозначно. Единственный вопрос - техника. Менять кредитку из-за одного платежа вроде даже не смешно(это не только "задницу оторвать"). Нужны реквизиты счета в России и явки в Москве и Питере, для оплаты наличными (возможны варианты).

127.	Oleg Malakhov 28.11.2001 01:05
	А зачтется тем кто в перед оплатить успел, а то боюсь что в течение 1-го месяца 2002 не успею еще раз поучаствовать в оплате :(

128.	Владимир Филипенко 28.11.2001 02:19
	Поддерживаю оплату.

129.	StarMood 28.11.2001 05:04
	За оплату.

130.	Александр Летунов 28.11.2001 05:38
	Может оставить возможность бесплатного постинга только с большим периодом, например десять дней. Мне кажется, это позволит более гибко управлять поступлением новых кадров :-)

131.	Владимир Стеркин 28.11.2001 07:30
	Я -за. Только, пожалуйста сделайте нормальные способы для оплаты! С Visa'ой все в порядке и ей все благополучно пользуются на интернете.

132.	Эдуард Котовский 28.11.2001 08:46
	So vsex po $10-$15/year. Chlenskie vznosi. Za eto: 1-ia gruppa = 4 foto/month, 2-ia = 6, 3-ia = 8. A zatem ovrlimit is welcome!!! Kajdaia fotka sverx etogo limita = $1 ili $2. Smisl: Ymen'shenie kolichestva v pol'zy kachestva. Xochesh' stavit' bol'she i chashe, i poluchit' komment ot Gellera (naprimer) o tom, kakoe ti snial fuflo i iz kakogo mesta y tebia ryki rastyt - plati za eto real'nie money ili ne e-bay nam mozgi. :-))))) Just idea, but more creative, a kollegi? :-)))) No, esli partiia skajet: "Babki!!!", to Kombrig otvetit "Yes!!!"

133.	Ася Ахундова 28.11.2001 09:44
	Короче, дайте знать, пожалуйста, когда придет время оплаты!

134.	Александр Красоткин 28.11.2001 10:23
	Мне очень понравилась идея Эдуарда (132), кстати Александр(Победимскому), помните прежние разговоры о школах на сайте. Вот - очень хорошая идея, учишься - значит плати. А вообще согласен, что $15 долларов это просто слезы, учитывая расходы на содержание сайта. Фотография - вообще дело не очень дешевое, так что люди, которые в состоянии иметь иметь фототехнику, покупать, проявлять и печатать, 15 долларов всяко-разно наскребут, тем более в год, а не в месяц))Да, и неплохо, бы давать информацию когда подойдет время платить, а то знаете, это же как коммунальные платежи, телефон и проч., просрочил и тебя вырубили, или бежишь в сберкассу выкладывать сразу приличную сумму. Вобщем надо продумать систему оповещения.

135.	Сергей Шмульян 28.11.2001 11:08
	ide'a pravil'na'a,no v Izraile v osnovnom visa card,esli ja popitaus' pomen'at' na Diners,moi bank bydet delat' problemi,po kakim-to idiotskim prichinam,mozhet travel check?v krainem sluchae denezhni' perevod bydet stoit' eche 5 $,chto tozhe ne smertel'no, vobchem coobchite vozmozhnie varianti i kogda,komy?

136.	Сергей Козинцев 28.11.2001 12:04
	/108/ Александр, разумеется висит много чего еще. И на мне тоже много чего висит. У меня ребенок 11 месяцев. И куча разных задач которые я решаю одновременно. Я же не говорю, чтобы Вы не делали так как хотите. Наоборот, мне интересно посмотреть что получится. Я просто немогу спокойно слышать слово "невозможно". Возможно все!

137.	Valentin Koulikov 28.11.2001 12:58
	/16/ Мне странно читать все эти восторженные "да" - платности. Наверное я чего-то не понимаю. Я сам категорически платить не буду, не потому что мне жалко $25 или нет карточки или я не пользуюсь ей в Интернете. На самом деле мне действительно глубоко безразлична судьба Фотолайна, в этом смысле я - действительно случайный человек, и вы будете, наверно, правы, избавившись от меня. Зачем тогда я вступил в дискуссию? Мне просто хочется высказать несколько совершенно очевидных идей, предложений, если хотите. Мне они кажутся полезными и конструктивными. Может быть, они на самом деле являются такими. Идея платного сервиса в Интернете, да еще русском, совершенно абсурдна. Но это скорее на уровне эмоций, если большинство хочет платить - ради Бога. Идея превращения открытого сайта в закрытый элитный клуб - мне непонятна. Владельцы всех сайтов борются за посещение своих детищ - господин Победимский - за сокращение посещаемости. Не понимаю. Не думаете же вы всерьез, что люди, лишенные возможности постинга своих фото, будут участвовать в обсуждении чужих? Опять же, это на уровне эмоций. Непонятны (мне по крайней мере) цели ни Победимского, ни членов, ратующих за платность членства. Непонятно, на что будет тратить членские взносы г-н Победимский. Мне не жалко, не подумайте. Но те, скажем $2000/год, которые получаются при прикидке - программиста на эти деньги не наймешь, затраты на собственно хостинг окупятся с лихвой... Ну и что? Получать штуку в год за свое хобби на карманные расходы? Я бы сам не стал так делать, по крайней мере в обмен на "свое доброе имя". Ну или назовите это "популярностью в народе" :) Совершенно абсурдной кажется идея, логически вытекающая из платности. Она уже озвучена /41/, /132/. Обязательно найдутся чайники, готовые заплатить лишний доллар за возможность, фактически, "покупки" своего рейтинга. Уважаемые 3-квадратники, вы этого хотите? Я, скажем, со своими жалкими потугами на уровне одного квадрата, думаю, в состоянии буду "прикупить" себе пару квадратиков :))

138.	Valentin Koulikov 28.11.2001 12:58
	Теперь к конструкивным предложениям. 1. Хостинг у забугорного провайдера стоит копейки. Только навскидку: ссылка - неограниченное место, неограниченный траффик, CGI, MySQL, PHP, SSL для приема оплаты :) ... 24х7 поддержка. И все это за $5/мес. И не надо иметь собственного сисадмина. 2. Такой действительно хороший и популярный сайт, как Фотолайн, наверняка мог бы найти себе спонсора - среди каких-нибудь фотоизданий, фотообществ... Среди своих членов например (sic!). Наверняка среди тысячи с лишним членов найдутся такие, которые добровольно согласятся делать взносы, не за членство, а просто так. Добровольно участвовать в работе и поддержке сайта, в том числе программированием. 3. Ну никак не укладывается в моей бедной голове, чем мешает г-ну Победимскому обилие членов и их работ. Ну не вручную же он сорирует фотографии и не ящике собственного стола хранит! :) Основная мысль - что обилие низкосортных фото во входящем траффике (назовем это так:) мешают искать жемчужины в навозе. Но у этой проблемы есть крайне простое решение! Оставляющее всех овец и прокармливающее волков. Ввести возможность фильтрации на список новых! По рейтингу авторов. При этом чопорные 3-квадратники получают возможность просто в упор не видеть Васей Пупкиных с одним квадратиком, ради чего все собственно и затевается. И Вася Пупкин при этом остается живой и невредимый для себя и людей одинакового с ним рейтинга. При этом первые 5, скажем, фото нового члена показываются при любом фильтре. 4. Разновидность предыдущей идеи - иметь для каждой группы свой список новых. 5. Возможность устанавливать фильтр по рейтингу и на список авторов, чем полнее реализуется идея "виртуальной чистоты" элиты клуба :) 6. Я не знаю как производится присуждение очередного квадратика сейчас, можно подумать что это делается "вручную". "Ручную" обработку можно оставить только для самых высоких групп, а для более низких оставить чисто арифметические автоматические правила на основе оценок. 7. Шире использовать рейтинг. В дополнение к лимиту по времени ввести лимит на количество фотографий. (Или на дисковое пространство.) Впрямую зависящее от рейтинга автора. Идея временного лимита мне вообще не очень нравится, я бы его сократил, до одного дня, скажем, для всех авторов. Ну или по крайней мере для новых членов. 8. Автоматически удалять фото, не имеющих просмотров за последние N дней (месяцев, недель), где N вычисляется на основе оценки фото и рейтинга автора. Автоматически удалять автора, не приславшего ни одной фото или не поставившего ни одной оценки/не написавшего ни одного комментария за последние М месяцев, где М - тоже функция рейтинга. 9. Ну и развивать это можно еще долго, приложите свою фантазию... И последнее. Я готов предложить свою спонсорскую помощь в качестве программера для реализации этого или подобного. Фотограф из меня не получился, а программировать еще умею.... :))

139.	Oleg Malakhov 28.11.2001 13:11
	В продолжение 127 - я за платность :)

140.	Александр Победимский 28.11.2001 13:39
	/137-138/ Господин Куликов, Вы прежде чем других за советскую власть агитировать, внимательно предмет изучите. К Вашим 5$ нужно еще немножко приложить, ну хотя бы SQL , Цитирую с Вашей ссылки: MS SQL Server Database US$520.00 per year, ну и еще много чего по мелочам, не говоря уже о том, что под NT этот сайт просто сдохнет. Кстати я бы с удовольствием прикупил бы по Вашим расценкам еще серверок доллара за два. Может быть Вы и подобный сайт долларов за десять соорудите?

141.	Куретов Борис 28.11.2001 13:41
	За.

142.	Valentin Koulikov 28.11.2001 13:59
	я выхожу из дисскуссии /140/ На этом сайтике есть ссылочка UNIX-hosting, туда загляните. Кроме того, я просто продемонстрировал порядок цен. Реальная цена, наверно, где-то $20/мес. Вот этим провайдером пользуется мой заказчик, здесь £200/год за все удовольствие: ссылка А сайтик я предлагал соорудить вообще бесплатно, дочитайте до конца.

143.	Александр Победимский 28.11.2001 14:25
	/142/ Вы лучше на М9 свои предложения повесьте, а то там тысячи клиентов по незнанию деньги бешеные платят. Предлагаю перевод на халявные хостинги начать с rbc.ru :)))))

144.	AndrewA 28.11.2001 14:59
	Валентин. я тоже непонимаю очень многих людей. их поступки, мотивы, вкус. однако не отравляю СЕБЕ жизнь терзаниями по этому поводу. не пытаюсь улучшить окружающих. (вот свою точку зрения правда высказываю. когда есть охота и это кажется безопасным:). я знаю массу ситуаций когда люди в угоду своим прямо скажем низменным потребностям рискуют здоровьем, тратят кучи денег своих и чужих. однако так повелось исторически. противопоставить этому можно разве только глубочайшую религиозность. (ну как у талибов или ЛютераМартина). а то что делаете сейчас Вы, уважаемый, похоже на действия человека, распространяющего на горнолыжном склоне газеты с заглавиями: "горнолыжники, вас обманывают! это должно стоить дешевле! вот в Карпатах это копейки! а здесь на ваши деньги живет дядя Кузя! ... и т.п." возможно это и так... но лыжники согласны на то что имеют :)

145.	Владимир Семенов 28.11.2001 15:16
	Нормально, но стоимость для всех должна быть одна. Зачем этот финасовый расизм?

146.	Андрей Хмелевский 28.11.2001 15:42
	(144) AndrewA, хорошо сказал :)))

147.	Владимир Воробейчик 28.11.2001 16:11
	На самом деле в предложениях Валентина Куликова содержится много здравого смысла. Я тоже за оплату, но добровольную, причёи доступ должен быть всем одинаков вне зависимости, платил человек или нет. Но из предложений Валентина можно взять практически все идеи, что только улучшит сайт.

148.	Linksy-Linksy 28.11.2001 16:45
	138/ Половина "констурктивных предложений" сводится к преувеличенному вниманию рейтингам. А большинство реализовано давно на сайте.ру. Результат? Ещё: владельцы далеко не всех сайтов борются за посещаемость. На первом этапе разве что. А далее большинство как раз заботит сильнее создание атмосферы, формирование определённой аудитории.

149.	Valentin Koulikov 28.11.2001 17:00
	/144/ Я собственно ничем себе жизнь не отравляю. Кстати, я большой любитель горных лыж, так что пример в тему :) На самом деле /137/ призвано ответить на поставленный вопрос (пусть неявно) - будете ли лично ВЫ платить за членство. Нет не буду. Все остальное в этом постинге не имеет важности. В /138/ я просто высказал несколько предложений по улучшению работы сайта, которые пришли мне в голову. Которые можно рассматривать безотносительно вопросов оплаты. А можно высокомерно выкинуть вон. /143/ Заглянул. Хостинг стоит $24-27/мес, что не сильно отличается от указанной мной цифры. (Да, на главной странице ничего не сказано ни про SQL, ни про дополнительное пространство.) Факт известный, что забугорный хостинг дешевле. Да, непринципиально, 20 или 30 - более-менее по барабану. Выделенный сервер для такого сайта как Фотолайн иметь совершенно не обязательно. Но еще раз: каждый продукт (сервис) стоит ровно столько, сколько готовы заплатить за него потенциальные потребители. Я вовсе не собираюсь уговаривать снизить цену сервиса, или убедить кого-то в том что за него просят больше себестоимости.

150.	Roman Volkov 28.11.2001 17:15
	Я за. Готов заплатить на ближайшей фотолайновской встрече"-)

151.	Александр Победимский 28.11.2001 17:50
	/149/ Мне почему то кажется, что Вас очень угнетает тот факт, что куску колбасы в гастрономе не прикладывают справку о доходах директора магазина :))

152.	Valentin Koulikov 28.11.2001 18:14
	Александр, вот честное слово, я изо всех сил не хотел чтобы меня поняли таким образом. Ей-Богу.

153.	Дмитрий Блинов 28.11.2001 18:25
	Александру Победимскому. Ещё раз, как и в обсуждении перевода автора из ВТОРОЙ группы в ПЕРВУЮ хочу отметить: одно то, что Вы обсуждаете с посетителями свои действия по улучшению работы сайта, это уже заслуживает ОДОБРЕНИЯ и ПОХВАЛЫ. С предложением согласен - ПОДДЕРЖИВАЮ. Фотолайн не покину и за 50 $.

154.	Toomas Kokovkin 28.11.2001 18:36
	Критика и конструктивные предложения по автоматизации работы сайта В. Коуликова, на мой взгляд, отражают то, что есть два довольно противоположных понимания о сайте ПхотоЛине. Один - это клуб с членами, ограничением доступа, стремлением к некоторой элитарности. Второй - открытый свободный интернетовский массовый автоматизированный сайт с большой посещаемостью и доходами от рекламы. Первый предполагает членский взнос и большие затраты труда на модерирование, ответ на письма, наличие худсовета итд. Второй - более дешевый и менее личностный. Мне кажется, что большинство здесь за первое понимание. В то же время мне кажется, что сам владелец (Александр П.) не совсем определился, какой вариант проводит в жизнь ПхотоЛине.

155.	Toomas Kokovkin 28.11.2001 18:37
	Извините за смешную транслитерацию /154/

156.	Дмитрий Блинов 28.11.2001 18:41
	Александру Победимскому. Ещё раз, как и в обсуждении перевода автора из ВТОРОЙ группы в ПЕРВУЮ хочу отметить: одно то, что Вы обсуждаете с посетителями свои действия по улучшению работы сайта, это уже заслуживает ОДОБРЕНИЯ и ПОХВАЛЫ. С предложением согласен - ПОДДЕРЖИВАЮ. Фотолайн не покину и за 50 $.

157.	Linksy-Linksy 28.11.2001 18:42
	155/Фиг с ней с транслитерацией. Формулировка правильная и понимание!

158.	Каха Оркошнели 28.11.2001 19:01
	По моему это АБСУРД и УТОПИЯ! Желаю успехов, мечтать не вредно:)

159.	Александр Свистунов 28.11.2001 19:05
	Да Саш, ты уж определись как-то... :)

160.	Valentin Koulikov 28.11.2001 19:10
	154/Спасибо за форумулирувку двух подходов. Хотя я совершенно не понимаю как будет работать 1я модель, за которую - реально - большинство. Из того что я этого не понимаю, не значит, что это невозможно. Но в дополнение к своему постингу 138 скажу, что я действительно не учел интересов тех, кто еще не достиг высот, но хочет учиться и готов платить за это деньги. По-моему, ничто не мешает учесть и эти интересы, в дополнение к моим предложениям. Я же не выдаю их за истину в последней инстанции. Простите за многословие.

161.	Каха Оркошнели 28.11.2001 19:20
	По моему это АБСУРД и УТОПИЯ! Желаю успехов, мечтать не вредно:)

162.	Александр Победимский 28.11.2001 19:50
	/154-159/ А что тут определяться то? Все уже давно определено. Главное не количество, а качество. Нужно ставить фильтры. При нынешних темпах вновь регистрирующихся тут будет не 2тыс., а 5 тыс. человек. Насчет того, что все разбегутся я сильно сомневаюсь, уйдут ведь не те у кого денег нет, а те кому все равно -фотосайт, фотолайн, фотофорум и т.д. Я ведь очень просто подхожу, пусть каждый определится, что для него важней истратить 30 руб. на кружку пива или на месяц пребывания здесь. Могу в очередной раз повторить то, что многим не нравится: "Здесь не нужны те кому сайт не нравится и кто не хочет ничего для него делать".

163.	Дмитрий Яицков 28.11.2001 19:51
	см. 159... если бы была четко сформулирована одна конкретная цель "платности" - я бы мог это понять (и согласиться или нет). Но в ходе этой дискуссии целей (не связанных между собой) заявлялось несколько - а чаще всего бывает, что одна причина - это причина, а много причин - это только повод. То говорится что деньги - это чисто символическая мера чтобы оградить себя от потока вась пупкиных (зачем?), то начинаются объяснения насколько дорого держать этот сайт (но тогда символическая плата не поможет). Вощем, цель неясна (лично мне), а на чисто эмоциональном уровне идея платного русского сайта кажется бредом (хотя допускаю что согласятся платить и останутся профи и ну самые что ни на есть увлеченные любители). ИМХО.

164.	Александр Победимский 28.11.2001 19:58
	/163/ Бредом? Для начала сходите на Росбизнесконсалтинг, потом еще адресок подкину, если мало покажется :)

165.	Alexander Plus 28.11.2001 20:01
	Странная дискуссия. Если вам хочется погубить хорошую идею - сделайте сайт платным и останутся те, кого вы хотите видеть. Ну и те, кто заплатит. Этих можно потерпеть. Открытый клуб станет закрытым. Эдакое стоячее болотце. Узкий круг. Особенно мне нравится идея оградиться от большого количества посылаемых фотографий. Так может вообще запретить посылку фотографий? И не будет васей пупкиных с их "шедеврами". Вообще ничего не будет. Если это - ваша цель, вы ее быстро достигнете. По-моему, надо радоваться, что люди __добровольно__ присылают свои фотографии. По финансовой стороне дела. Да, сайт стоит дорого. Я примерно представляю что это стоит, ну так собирайте пожертвования, а не абонентскую плату. Это совсем другое дело.

166.	Александр Победимский 28.11.2001 20:46
	/165/ Давайте каждый с себя начнет. На главной странице ну очень давно ссылка висит на страницу "финансовая помощь". Alexander Plus там замечен не был :)

167.	Евгений Перваго 28.11.2001 21:02
	/165/ да ничего платный сайт не загубит... если кому-то хочется просто выставлять свои фотографии - сделай свою страничку и выставляй сколько хочется. Лично мне гораздо важнее отдача, отзыв на мои фотографии - за это готов платить. Увеличение количество фотографий привело к тому, что количество оценок сократилось в 3-4 раза. Если так будет продолжаться, то скоро оценок вообще не будет, если только одна - другая залетит. Я уж не говорю о комментариях. Оценки важны не сами по себе, я за рейтингом не гонюсь, мне просто интересно, как другие воспринимают мои работы. А если этого не будет, то я могу и друзьям мои фото показывать....

168.	Эдуард Котовский 28.11.2001 23:05
	137/ "Обязательно найдутся чайники, готовые заплатить лишний доллар за возможность, фактически, "покупки" своего рейтинга. Уважаемые 3-квадратники, вы этого хотите? Я, скажем, со своими жалкими потугами на уровне одного квадрата, думаю, в состоянии буду "прикупить" себе пару квадратиков :))" Net, ne etogo ia, 3-квадратник xochy . Ia xochu, chtobi trud i znaniia oceneni bili. T.e., esli ti jelaesh yznat' mnenie professionala na svoiy raboty, to i napishi: "Xotelos' by uslishat' mnenie Gellera, Shahobalova, Petrakova, StarMood i t.d i zaplativ za eto maluiy denejku ti i uznaesh' vsiy pravdy o svoej kartochke. A gor'koj ona budet ili sladkoj - eto yj , kak snimesh'. I nechego zaranee dumat', chto PROFI tebe za tvoj $1 stanyt klaniat'sia. Net, konechno! Naoborot razberut tvoiy netlenky po vintiky. Tak ti ved' sam etogo xochesh', kogda postish'sia? Ili net?

169.	Юрий Санин 28.11.2001 23:18
	Я как человек увлеченный прочитал (за 3-4 месяца моего присутствия здесь) ВСЕ дискуссии. Ни одного выполненного решения так и не увидел. Так, мельком, (на этой страничке узнал, что альбом, все же готовится. А платность уже обсуждалась и даже голосовалась. Какого .... опять? Управлению (сорри, менеджменту) надо учится. А на счет оплаты - мое сегодняшнее домашнее пиво с орешками - 2 бакса. И уйдут люди не из-за этих денег, а из-за возни с оплатой (а вам Александр, дороже обойдется собирание этих денег, чем сама сумма этих денег). Я заплачу карточкой или наличкой с оказией за год вперед.

170.	Pavel Raigorodski 28.11.2001 23:20
	А я вот как то привык получать, за то что мои фото смотрят. А платить за это, извините...

171.	Alexander Fukelmann 28.11.2001 23:22
	Пессимистический вывод... Графоманов-фотоманов платой не запугаешь.... Может просто организовать две рубрики: "Прикол" и Остальное". А кто не не туда послал - убивать нафиг?!

172.	Юрий Санин 28.11.2001 23:27
	Я как человек увлеченный прочитал (за 3-4 месяца моего присутствия здесь) ВСЕ дискуссии. Ни одного выполненного решения так и не увидел. Так, мельком, (на этой страничке узнал, что альбом, все же готовится. А платность уже обсуждалась и даже голосовалась. Какого .... опять? Управлению (сорри, менеджменту) надо учится. А на счет оплаты - мое сегодняшнее домашнее пиво с орешками - 2 бакса. И уйдут люди не из-за этих денег, а из-за возни с оплатой (а вам Александр, дороже обойдется собирание этих денег, чем сама сумма этих денег). Я заплачу карточкой или наличкой с оказией за год вперед.

173.	Дмитрий Азовцев 28.11.2001 23:56
	(167) Совсем не очевидно как введение платности повлияет на количество оценок/комментариев. Проблема с оценками простая: люди ленятся их ставить. Если я заплачу бабки - стану ли я в этом смысле менее ленивым? С чего бы вдруг? Скорее наоборот. Понаставят ли 100 авторов 25 ежедневным карточкам больше оценок, чем 1000 авторов 250? Не факт. То есть если мы боремся активность (и отсев тех, кто только выставляет свои карточки, но ничего не делает для других) - то достаточно ввести кроме временного лимита еще "лимит на активность" - т.е. пока не поставил N оценок/откомментировал N работ - следующую карточку послать не можешь. А вот какая проблема решается путем введения платности (насколько я понимаю Александра, речь об окупаемости все равно не идет) - непонятно.

174.	monSTrAS 29.11.2001 09:14
	Александр да тяжко одному то спорить с такой ордой :), но ты в ответе за тех, кого приручил (ц) :) Насчёт данного мероприятия можно долго спорить, но в сети не очень продуктивно. Членские взносы чем то хороши, чем то нет. С одной стороны это, пожалуй, самый замечательный ценз, останутся только ╚свои╩. С другой √ обалденная заморочка с переправкой этих самых взносов. Вот меня коробит не сумма, а факт как таковой. И ещё не боишься (ничего что я на ╚ты╩? :) платный ресурс √ этож такая ответственность, захочешь штурвал то крутануть куда по вкусу, а тут ручонки зацепятся, закричат √ НИИИЗЯ!!! :))) У нас тут сайт типа АО получиться :) Ну да ладно, думаю мы уж совместно по поводу денег чего ни будь да решим. Грядут большие изменения, Фото.Сайт скоро загнётся, и погрязнет он в ПОПсе, всем то там всё можно, всем одни пятёрки с шестёрками, так что станет Лайн прибежищем всех ╚наших╩ :) Посему уж давайте обустраивать наш общий дом по уму :) Доколе можно лицезреть перед собой этот ужасный, не поворачивается язык сказать √ дизайн?! Прошу пардону у автора сего оформления, но оно просто ужасное, начиная от юзабилити (тестировал ли он его в разрешении 1600 с нестадартным размером шрифтов? :), навигацией, и т.д. и т.п. Посему со своей стороны могу предложить помощь по части дизайна, Александр по поводу этого - мылом. И вот с меня ещё вариант обложки, а я так хаотично читал прения по этой теме, что не понял определён ли конечный формат издания? если утверждён √ подскажите плз┘

175.	Александр Александров 29.11.2001 10:01
	Платить, не платить - не в этом суть. Ценные мнения высказали 173 и 174. Если предполагается, что фотолайн в результате всех улучшений значительно изменится в лучшую сторону, то уверен, введение оплаты поддержат 99 из 100. Только этого ли добивается Александр? Еще раз предлагаю прислушаться к Азовцеву и Монстрасу.

176.	Александр Александров 29.11.2001 10:06
	Да, очень важный момент. Начинающие не должны платить ни в коем случае, об этом кто-то уже говорил.

177.	Сергей Козинцев 29.11.2001 11:47
	Кстати несомненный (а может и сомнительный) плюс платы: Средний бал оценок подрастет. И неуклонно будет расти все выше.

178.	Каха Пхакадзе 29.11.2001 11:50
	Я вижу, тут поллемика. Я лично считаю, что чужих денег считать не надо, для этого существует налоговые органы, и повода нет - 15 доларов в год, это же символическая цена, исходя из того, что фотоисскуство давольно дорогое удовольствие.

179.	Александр Александров 29.11.2001 11:58
	А вот этого (роста среднего балла) не надо. Да минует фотолайн чаша сия. Не секрет, что фотолайновская 4,5 куда ценнее фотосайтовской 5. Единожды солгав, сложно будет вернуться к более менее объективной системе оценок. Более менее - ибо фотолайн тоже не без греха.

180.	Ihor Karpinsky 29.11.2001 12:24
	Можно подумать как заинтересовать народ в оплате, чтоб сами хотели платить. Для этого (и вообще) очень желателен бы был маленький License Agreement, с правами подписчиков и обязанностями содержателей сайта. Понятно, что за $1 в месяц эти права и обязанности не могут быть большими (сейчас мы все гости у владельцев сайта, а внеся небольшую плату уже можно будет и что-то "требовать"). Например, для платных подписчиков можно ввести гарантированую возможность по желанию получить раз в месяц полный разбор своего нетленного шедевра Геллером (собирательный образ). А поскольку собраных денег все равно не хватит на содержание сайта, то часть денег "платить" Геллерам пропорционально проанализированным шедеврам, чтоб пивко попили во время разбора :). В таком сервисе прежде всего могут быть заинтересованы не очень сильные фотолюбители (ну и другие тоже). Опять же, для платных подписчиков можно гарантировать (все к примеру) обязательное проставление оценки дежурным членом (членами) худсовета или дежурными мастерами, с которыми худсовет может поделиться этими функциями. И т.п. В результате размышлений на эту тему и, собственно, выкристализуется тот список сервисов, за которые надо платить (многие интересуются). По моему мнению, бесплатный сервис надо обязательно оставить, но отрегулировать его надлежащим образом (реже посылка фотографий, невозможность участия в конкурсах и т.д.). Кстати, если будет много денег, то победителей конкурсов (конкурсы лучше по групам) можно и поощрять денежкой.

181.	Alexander Plus 29.11.2001 12:33
	/166/ Ага, задело. Значит не зря писал. Да, я не оказывал финансовой помощи. Но, насколько я понимаю, это дело добровольное. И попрекать этим просто несерьезно. Мне на мой сайт тоже денег не дают, хотя пользуются. Ну так я для них это и делал, чтобы люди ходили и учились. В любой отрасли существуют конкуренция. Пока ваши конкуренты не просят денег - значит они выигрывают. И не подумайте, что мне безразлична судьба Фотолайна. Я просто не понимаю как это - создать сайт, чтобы люди обсуждали свои фотографии, а потом жаловаться что слишком много шлют и пытаться это всеми способами ограничить. Радоваться надо.

182.	AndrewA 29.11.2001 12:39
	имхо дебаты пошли по пятому кругу :) --- to179. напомню: балл 3.5 здесь означает - грамотная фота не затронувшая струн души 4.0 - грамотная интересная/хорошая фота 4.5 - ну просто ОЧЕНЬ классная фота 5.0 - безусловный шедевр и Вы полагаете, что здесь в оценках наблюдается принципиальная разница с лайном?

183.	AndrewA 29.11.2001 12:43
	к 182 забыл :)

184.	Александр Александров 29.11.2001 12:50
	Я говорил о реально сложившемся положении вещей. Если кто-то скажет, что Киса Воробьянинов - девочка, пусть бросит в меня камень. :-)

185.	Давид Толпин 29.11.2001 15:27
	Я так и не понял, за что платить.

186.	Игорь Тихомиров 29.11.2001 18:05
	Я - за.

187.	Игорь Жук 29.11.2001 20:53
	Согласен, жду указаний, когда и куда начинать платить :) Есть резон в (36) - живущие в одном городе могут объединяться, назначать казначея :) и передавать деньги одной посылкой. Но не уверен, впрочем, что это существенно повлияет на уровень сайта - факт хотя и символической, но "покупки" места кое-кого может и "расковать" :) (176) Кроме начинающих, освободить от обязательности оплаты следовало бы и тех, чей творческий рейтинг находится, скажем, в пределах первой сотни или полусотни - рейтинг не всегда пропорционален материальному положению. Но тут может измениться отношение к оценкам и их смысл.

188.	David Mzareulyan 30.11.2001 01:34
	185. Тёзка, нам же уже сто раз объясняли. Не "за что", а "почему". Потому что слишком много нас тут развелось:)

189.	Александр Победимский 30.11.2001 10:54
	/188/ Ну не совсем так: частично компенсация затрат, частично фильтр от незаинтересованных, но скорее всего будет выбор бесплатно или нет. Бесплатно - с некоторым ограничением сервиса.

190.	Leonid Dombrovsky 02.12.2001 13:27
	Платить годовой взнос согласен. Кредитных карточек нет. Для меня было бы удобнее уплатить наличными или перевести через Сбербанк. Буду следить за информацией...

191.	Алексей Вайншенкер 03.12.2001 17:48
	Об этом уже много раз говорили, не вопрос... лишь бы у людей технических проблем не возникло...

192.	Rinat 04.12.2001 08:45
	Сколько платить-то?

193.	Анатолий Пейчев 06.12.2001 18:37
	Раз сайт будет платным не льзя ли рассмотреть вопрос о сложении времении постинга.,может не на прямую но хотькак-то. Просто часто не посылаю фотографии сюда, понескольку недель или месяц, а потом хочется отправить две сразу, или хотя бы побыстрее. В галерею отправлять , особого смысла нет.Так как к начинающим не особенно ходят.

194.	Александр Победимский 06.12.2001 18:56
	/193/ Ну что-нибудь изменим, чтобы всем удобно было.