Фотография Внимание! Формирование альбома PhotoLine., автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Внимание! Формирование альбома PhotoLine.

Admin
28.10.2001

В связи с подготовкой к выпуску альбома ФотоЛайн принимаются заявки на участие в нем. Предполагаемый тираж 1-2тыс. экземпляров. 200 фото формата 16х24. расположенных на листах формата A4 плюс несколько страниц текста. Ориентировочная конечная стоимость 10-20$ за экземпляр. Альбом включает в себя фотографии 50-100 авторов и формируется по следующему принципу: 50% отбирается худсоветом совместно с администрацией. на основе предложения авторов разместить там свои фото. Фото размещаются бесплатно. с выплатой гонорара в случае прибыльности проекта. остальные 50% формируются на платной основе -около 25$-50$-75$ ???? за размещение одного фото (сначала устанавливается лимит два фото). с последующим получением своей части прибыли от реализации проекта. В платный раздел включаются только фото имеющие высокий уровень (избранное. фото недели. или высокий балл плюс согласование с худсоветом). Обязательное требование - оригинал или скан в формате tiff 300dpi под формат A4. Просьба свои предложения по участию оставлять в новом разделе форума. Возможные варианты: 1. Хочу разместить два или одно фото на платной основе (адреса фото на фотолайне). 2. Предлагаю свое фото (список) для участия в альбоме. Просьба рассматривать платное участие не как покупку места. а как помощь в реализации проекта. плохие фото не будут включены в альбом в любом случае. Срок подачи предложений одна неделя. Предварительный состав альбома можно посмотреть здесь: http://www.photoline.com.ru/docs/album.htm

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
max

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Александр Победимский 28.10.2001 01:01
	К Худсовету: наверное стоит Вам связаться по поводу участия с пассивными, но хорошими авторами :)

2.	Александр Победимский 28.10.2001 01:08
	К авторам: при подаче предложений просьба учитывать, что успешная реализация альбома будет интересна в случае, если он будет интересен широкому кругу зрителей, то есть большую часть должны составлять фото интересные широкому кругу зрителей, особое внимание должно уделяться отбору фото из раздела Ню, так как то, что может считаться нормальным здесь, может показаться слишком откровенным для определенной части зрителей.

3.	Александр Победимский 28.10.2001 01:35
	Небольшое пояснение откуда взялась цифра 25$. При простеньком исполнении цена наверное не меньше 150 руб (5$) за 210 страниц, то есть при тираже 1000 экз. каждая страница обойдется в 25$, а при себестоимости альбома в 300 руб.(10$) страница стоит 50$. Предполагается, что половина стоимости тиража (2500$ - 5000$ оплачивается авторами, а вторая половина сайтом.)

4.	Евгений Лушин 28.10.2001 01:37
	Саш,зря ты так,посмотри что на сайт.ру предлагают для изготовления постеров,я чуть в обморок не упал.:0)Нужно было отобрать тихо,согласовать с авторами,и напечатать.А так начнутся выяснения отношений,затаенные обиды и прочие безобразия.У меня уже.:0)

5.	Маша Ткачева 28.10.2001 01:42
	не понял нужно 300dpi под 16 на 24, или 300dpi под А4?

6.	Александр Победимский 28.10.2001 01:54
	/4/ Не будет как на фотосайте, уверен что 200 качественных фото найдутся, тем более смотри вверху требования плюс согласование с худсоветом. Ну а обижаться тут не на что, если желающих будет на десять альбомов и на свои деньги, так напечатаем десять. Мне лично интересно смотреть будет. В любом случае кирпич себе на ногу я ронять не буду. Что касается по тихому, так ведь никто не мешает сделать этого, вплоть до печати книг и альбомов отдельных авторов. /5/ Маша, скорее всего листы будут 18х23, а картинки будут примерно 13х18. Вполне нормальный формат для рассматривания, компактный и не очень дорогой. Все будет зависеть от цены изготовления.

7.	Маша Ткачева 28.10.2001 02:28
	Я так понимаю, чем выше рейтинг фото, тем большему кол-ву людей оно понравилось, значит тем большее кол-во людей захочет купить их. Следовательно надо брать фотки с наибольшим рейтингом, может даже пересчитать рейтинг без оценок трехзвездочных, как рейтинг наиболее близкий к вкусу народа :) ( вадим )

8.	Михаил Архипов 28.10.2001 05:51
	Я согласная

9.	Евгений Лушин 28.10.2001 09:47
	Саша,сколько авторов в группах 2 и 3 ,Статистика говорит что 153 .Взять по одной лучшей у каждого,и добавить еще 50 работ лучших из 1 группы,как раз получится 200.Для первого альбома как раз то что надо.Получится лицо ФОТОЛАЙНА.

10.	Евгений Лушин 28.10.2001 09:49
	К стати мое предложение очень хорошо укладывается в жанры.

11.	Александр Победимский 28.10.2001 10:04
	/9/ А Вы уверены, что они все станут платить за издание? Я уверен, что максимум 10%. Кстати и на той основе, что предложено хорошо получается, фото меньше чем с баллом 4,7 нет и все разные, хотя пока там фото только четырех человек. Можно периодически знакомиться ссылка

12.	Александр Победимский 28.10.2001 10:13
	/10/ При 200 фото там все автоматически по жанрам отсортируется. Если будут излишки в каких либо направлениях, то по согласованию с авторами, поменяем.

13.	Alexander Helvas 28.10.2001 11:06
	7: Бред какой-то... У меня максимальный балл стоит за ворон, если не ошибаюсь... А любимые и лучшие на мой взгляд - и до 4.4 не дотянули.... Пошел пиво пить....

14.	Alexander Helvas 28.10.2001 11:08
	Поскольку Победимский еще ничего не завалил - полностью его поддерживаю. Правила игры - вполне демократичные... Кстати предложение Лушина - тоже весьма интересно....

15.	Вадим Ткачев 28.10.2001 11:19
	/13/ За свои деньги и если Худсовет согласится, ты можешь фотки с баллом 3.1 печатать. Все опять упирается в вопрос: "Для кого этот альбом издается?"

16.	Маша Ткачева 28.10.2001 11:20
	5

17.	Alexander Helvas 28.10.2001 11:24
	15: Кстати у тебя мне нравятся тоже не те, где балл зашкаливает.... Боюсь, что и Толпин снял свою кандидатуру по похожим мотивам... А жаль.

18.	Александр Победимский 28.10.2001 11:56
	/13-17/ Ну я же написал, что предлагать для включения на платной основе можно все что угодно. Правда это не означает сто процентного включения. Все будет зависеть от количества желающих. Если 200 человек предложат свои фото, то значит останется по одному на автора. Если 20 человек, то по десять. Пока процесс идет нормально. В действия худсовета по выбору фото я не вмешиваюсь, но все фото, которые вывешены как кандидаты в платную часть меня вполне устраивают и там нет ни одного плохого фото. Следует иметь ввиду, что если первый альбом удастся, то сразу же можно запускать второй. Возможно лучше сделать серию альбомов по 100 фото, тогда они будут дешевле и станут лучше продаваться. Что касается платного размещения, то это необходимо. Если сказать, что включаем всех желающих и бесплатно, то захочет абсолютное большинство и альбом будет весить килограмм 20 :))

19.	Alexander Helvas 28.10.2001 12:00
	18: Главное достоинство Админа - скромность ;) (Шутю...;)

20.	Александр Победимский 28.10.2001 12:07
	/19/ Если это касается, моих двух фото в альбоме, то не вижу в этом ничего плохого 4,87 и 4,75 плюс сам за это плачу. Выбирал не то, что мне больше всего нравится, а то на что были лучшие отзывы от уважаемых мной людей и то что повысит реализацию альбома.

21.	Александр Зубенко 28.10.2001 12:10
	Вопрос технический: А4 TIFF, предпологает 20Мб, как отправлять будем ? Я думаю, необходимо отправлять на ftp//...сервер.

22.	Alexander Helvas 28.10.2001 12:29
	20: Уже и пошутить нельзя - мне тоже эти две у тебя нравятся. Еще "Кошка" симпатичная была, если я не глючу.

23.	Александр Победимский 28.10.2001 12:35
	/21/ возможны два варианта, сжатие джипегом до 1мб. и посылка почтой. Кстати на той фото, которое ты мне печатал форматом A3 никаких следов джипега не наблюдается. Скорее всего картинки будут в половину A4 или поменьше (13х18), а вокруг белое поле, смотрится достаточно хорошо. В этом случае оригинал в сжатом тиффе 7мб, а сжатый с наилучшим качеством не больше 1мб. Дашь адрес где можно взять файл и я его скачаю, или я дам адрес FTP. С форматом альбома я еще не определился, возможно стоит сделать его квадратным 21х21 см, так как много фото имеют горизонтальный формат. Такой альбом в жестком переплете будет смотреться неплохо.

24.	Александр Зубенко 28.10.2001 12:53
	[23]Готов поучаствовать деньгами. И ещё, всё-таки лучше TIFF. Давай FTP.

25.	Александр Победимский 28.10.2001 13:15
	/24/ Напиши сначала в конфе адреса фото, которые хочешь разместить и я их вывешу. Посылать нужно будет, когда с худсоветом и авторами окончательно утрясем состав альбома. Возиожно можно будет размещать большее количество, а может быть только одно, все зависит от количества желающих.

26.	Аким Третьяков 28.10.2001 16:15
	Совсем не смешно. :-(

27.	Надежда К. 28.10.2001 16:39
	Ну, удачи вам в этом деле -) с интересом наблюдаю за составлением коллекции -))))

28.	Александр Победимский 28.10.2001 21:22
	Предварительная информация: изготовление 1000 экз. 24х24 см, 200 страниц с фото, в картонной обложке и хорошей бумагой с накладными расходами (20%), примерно 15$ за один экземпляр или 75$ на одно фото. Минимальная розничная цена -600-650 руб (20-25$). При тираже 5000 экз. цена падает в два раза 7,5$ (цена в розницу 300 руб), но затраты на печать одного фото составят 7,5х5000/200=190$. По видимому придется уменьшить количество страниц, скажем до 150 за счет более жесткого отбора фото, чтобы стоимость упала до 12$ и в розницу не более 500 руб. или рискнуть увеличить тираж?

29.	Илья Карташев 28.10.2001 21:26
	28: Не знаю... Хоть монетку бросай...

30.	Илья Карташев 28.10.2001 21:32
	И ещё: Не устанет ли читатель рассматривать 200 фотографий? К примеру, сколько фотографий вмещает выставочный зал? Например, Союза журналистов на Гоголевском бульваре? Думаю, не больше сотни. А если рассматривать наш альбом как некую выставку? В общем, выдал информацию к размышлению. Есть ещё и комбинированный способ - уменьшить число страниц, одновременно увеличив тираж.

31.	Александр Победимский 28.10.2001 21:35
	Так никто не знает. Первый вариант - 1000 экз. по 15$, сто авторов. Ну максимум 300 шт. купят себе авторы. Остальные с учетом наценок магазинов и т.д. придется продавать по 25$. Очень большая вероятность, что зависнут (на 10000$), особенно в России. Второй вариант стандартный тираж 10000 -цена в продаже 6$ (200 руб), продаваться будет лучше, ну а если зависнет? :)) Вот и чеши репу, что делать. Хотя есть еще один вариант -на обложке логотип известной фирмы, тогда цена может резко упасть, но этим должен кто-то заниматься :)

32.	Маша Ткачева 28.10.2001 21:41
	/30/ Преимущество читателя - он может растягивать удовольствие. Если книжка у тебя дома, ты не обязан все посмотреть в течение часа.

33.	Александр Победимский 28.10.2001 21:42
	/30/ Уменьшение количества страниц не пропорционально уменьшает цену. Хотя возможно для пробного шара лучше сделать 100 фото, относительно больший процент Ню и тираж 2000. Тогда продаваться будет лучше.

34.	Александр Победимский 28.10.2001 21:43
	/32/ Это правильно и для Израиля или США 25$ не много, а в России для многих это месячная зарплата.

35.	Маша Ткачева 28.10.2001 21:58
	/34/ Я не говорила о деньгах, а только о том, что "Не устанет ли читатель рассматривать 200 фотографий?" (30) /33/ Я не уверена, что хочу 100 страниц, где будет больше всего ню (наверняка, одни тетки) :)

36.	Alex Potemkin 28.10.2001 22:14
	Теоретически, есть ещё безумный радикальный вариант :) Печать на цифре, качество очень хорошее, тираж может быть хоть сто, хоть двести штук. Но стоимость экземпляра при тираже 250 экземпляров - порядка 60 долларов :)) Для фанатов можно организовать :))

37.	Alex Potemkin 28.10.2001 22:16
	/36/ - это по первой грубой прикидке.

38.	Александр Победимский 28.10.2001 22:19
	/35/ Теток много не будет :)) Достаточно одной:)) /36/ Ну думаю 1000 в любом случае будет, но 5000 вдвое дешевле заманчивей, тем более что альбом интересный будет. У меня есть дрянные альбомы, которые по 50000 экземпляров распроданы были. В принципе, если каждый автор по десятку себе возьмет на подарки и себе на память, то уже продавать нечего будет :))

39.	Александр Победимский 28.10.2001 22:25
	Не исключен вариант, что кто-то захочет серьезно учавствовать в финансировании этого проекта -увеличение тиража для снижения стоимости. Думаю, что все таки это не убыточно, только следует понимать, что каждые лишние 100 экз. это не 10, а 1000$, но и прибыль за минусом выплат авторам тоже не маленькая. Все это естественно конфиденциально.

40.	Igor Al 28.10.2001 22:26
	Почитал я здесь и поразился маниловщине. О каких 10 000 вы рассуждаете? Это же астрономический тираж для нашего времени. Будьте реалистами. Большая удача, если раскупят тысячу. Где и как его продавать? Через магазины? Для дорогого издания (и не кулинарной книги) десять проданных экземпляров - потолок (и то только в случае крупных магазинов, типа "Москвы" или "Библиоглобуса"). Через интерент? Смешно (в случае 10 тыс). Прежде, чем обсуждать тираж, неплохо было бы взглянуть на тиражи вполне покупаемых книг, которые стоят не больше 70 р. Это 5-7 тыс., и продается тираж от года до двух (если продается). 10 тыс - это тираж дешевой мягкой обложки, которая рано или поздно продастся, хотя бы по причине своей дешевизны. Прежде, чем затевать издание, неплохо бы собрать предварительные заказы (и еще до обнародования списка авторов) - чтобы оценить покупательскую активность. И учесть, что активность покупателей-фотолайнцев будем много выше обычного покупателя, заглянувшего в книжный магазин. Эта статистика (да с учетом, что часть людей потом откажется от покупки) даст хоть какое-то представление. По моим представлениям, из 10 тыс. тиража зависнет (не будет продано через год) как минимум тысяч 5, а то и все 7-8. Вот и считайте, что невыгоднее: полсотни нераспроданных альбомов по 15$ или 5 тысяч по 5$. Издательский проект без продуманной реализаторской программы - дело заведомо гиблое. Мне представляется достаточно эффективным ходом сделать русско-английский текст, тогда какая-то часть тиража наверняка уйдет через западные интернет-магазины.

41.	Маша Ткачева 28.10.2001 22:40
	/40/ английский текст - это очень здравая идея. У меня есть друг-израильтянин, который часто заходит на сайт.

42.	Александр Победимский 28.10.2001 22:59
	/40/ Ну о 10000 никто не говорит, максимум 2000. Расчет очень простой. В альбоме 100 авторов, каждый в среднем возьмет по три экземпляра. Остается 700 экземпляров и 2000 авторов на сайте. В конце концов можно настоятельно рекомендовать приобрести, мотивируя необходимостью поддержки сайта. Этих денег вполне хватит на его поддержку в течение длительного времени. То есть оплата не деньгами, против чего особых возражений не было, а альбомами по рыночной цене.

43.	Igor Al 28.10.2001 23:07
	Наверное, тогда стоит четко определиться в целях: альбом - это средство поддержки сайта и только, или альбом - это альбом. Мне кажется, что сужать рамки возможных покупателей не стоит. Альбом, при грамотном подборе фото, вполне может заинтересовать людей. Для этого есть явная предпосылка - жестокий дефицит внятной (в том числе и по цене) книжной фотопродукции. 10 тыс меня зацепили в комменте 31, и я слегка обезумел от такого тиража ;) 2000, наверное, нормально, и английский текст должен помочь.

44.	Александр Крашенинников 28.10.2001 23:32
	Полностью согласен с Игорем [40]: 10 тысяч - цифра совершенно нереальная. Это будет проект заведомо убыточный. Это тираж для какого-нибудь среднего детектива, но никак не для фотоальбома. Даже альбом с нюшками не будет в таком кол-ве продан, уверяю. Мне представляется более разумным сократить кол-во работ, может быть даже до 100 (если продастся тираж, следующие 100 будут второй книгой серии) и издать тиражом 1000-1500, не более. В любом случае, после того, как будет выбран какой-либо вариант, наверняка произойдут какие-то коррективы в составе авторов (например, кто-то не захочет участвовать в проекте, где добрая половина работ будет НЮ, причем на мой взгляд уровень НЮ на сайте довольно низок, в отличие от некоторых других жанров). Поэтому очень хочется услышать побыстрее, на каком варианте решите остановиться - чтобы было время на тяжкие раздумья :)

45.	Александр Крашенинников 28.10.2001 23:39
	Я это [44] написал, не прочитав [42], так что можно на этот коммент не реагировать :) В любом случае, 25$ или 75$ за работу - разница существенная, я например далеко не за каждую свою фотку готов 75 заплатить - так что по-прежнему хочется побыстрее узнать, что же будем печатать.

46.	Alex Potemkin 28.10.2001 23:41
	/Александр/ Кстати, представляется не невозможным вариант рекламмного спонсирования от монстров производства фототехники. Причём много тут не надо: отдаём на рекламу внутреннюю сторону обложки, например, или первый лист. Но это процесс довольно длительный.

47.	Илья Карташев 29.10.2001 00:03
	Логотип, логотип... А если завтра позвонить в Кодак?

48.	Евгений Лушин 29.10.2001 00:16
	(47)Агфу,конику,фуджи,... и т.д. и т.п.

49.	Илья Карташев 29.10.2001 00:28
	48: И в Seiko Epson тож.

50.	Alex Potemkin 29.10.2001 00:31
	/48/, /47/ и прочие скептики: а также в сбытовую сеть и оптовикам... Всё к тому, что скоро сказка сказывается...

51.	Евгений Лушин 29.10.2001 00:40
	Даже при положительном раскладе на переговоры/договоры не одна неделя уйдет.Нужно первый сделать своими силами,когда будет в руках экземпляр,легче разговаривать.

52.	Александр Победимский 29.10.2001 00:49
	/45/ Ну я же уже писал, ориентировочно 100-200 страниц, 1000-1500 экз. Скорее всего 150 страниц, 1000 экз. Где-то 10000$ за тираж. Остальное сами считайте. В принципе я готов весь тираж оплатить, но тогда и все выбираться должно мной, а если совместное участие, то и заниматься все должны вместе, а не все на одного сваливать. Я ведь тоже могу тихо внести свои 100$ и ждать результата, мне это не больше других нужно.

53.	Евгений Лушин 29.10.2001 00:53
	САмым реальным мне кажется ,присоседиться к какому нибудь журналу,например "ФОТОЛАЙН" приложение к журналу "ФОТО..." оплата тиража как и предполагается,опять же с реализацией проблем не будет,кажется у нас есть авторы которые работают в подходящем издании,могут прозондировать.

54.	Александр Крашенинников 29.10.2001 01:07
	[52] Ну тогда более-менее понятно, я почему-то решил, что есть настроение что-то массовое сделать. А вот оплатить совместно, пожалуй, надо обязательно, я все-таки не верю в быструю продаваемость.

55.	Александр Победимский 29.10.2001 09:21
	/53/ Тут есть несколько моментов. Во первых подписчики все уже оплатили, а во вторых альбом к журналу не приложишь :) Если выпустить альбом в журнальном качестве, то он будет значительно дешевле, только вот нужен ли такой ширпотреб? В варианете 1000 экз. 160 фото, вписываемся в 12$, что уже вполне реально. При тираже 2500 стоимость падает до 7$ за штуку. Что касается приложений, то наверное проще к альбому приложение сделать с учебными статьями :)

56.	Алексей Вайншенкер 29.10.2001 10:59
	Александр, а где, собственно, можно подавать эти заявки? просто не могу никак найти...

57.	Roman Volkov 29.10.2001 11:27
	Саш, а про логотип известной фирмы поподробней можно? Я попробую поговорить с парой-тройкой знакомых маркетологов изи известных фирм. Можно в мыло. Правда 100% гарантии нет.

58.	Юрий Санин 29.10.2001 11:47
	Отличная идея и возможность на практике проверить (подтвердить рублем, долларом, гривной и прочими тугриками) истинность проставленных пятерок (напомню - "5" это просто супер и готовность купить фото). Предлагаю выложить потенциальные фото в отдельный раздел для всеобщего обозрения и оценки рублем, поставив кнопочки "куплю" и "столько-то экземпляров". Практика - критерий истины!

59.	Ганс-пулеметчик 29.10.2001 11:48
	Хорошее дело! Может быть действительно имеет смысл разослать письма в Кэнон, Никон, Кодак и т. д. для какой либо формы спонсорства? А в фотографиях указывать технические данные.

60.	Юрий Санин 29.10.2001 11:52
	Зашел по ссылочке на предварительный состав альбома и так и не понял, какие же работы выставлены худсоветом, а кто платит за публикацию? (хотя вроде бы там должно быть ясно)

61.	Александр Красоткин 29.10.2001 12:06
	И все-таки что же мы решили? Когда и где где подавать заявки?

62.	Oleg Malakhov 29.10.2001 13:07
	К Александру Победимскому - не разобрался где подавать заявки на печать в альбоме, поэтому сделаю это здесь. Хочу напечатать свое фото Дирижер ссылк а. Готов заплатить 75$ за одно свое фото и еще передать 25$ на работу сайта. Если не получится, по моим или худсоветовским проблемам, то тогда соотношение будет 25 за альбом и 75 на работу сайта, т.е. передам 5-6.11.01 Илье 100 без возвратно, а с их распределением как получится так и будет :)

63.	Стас Куровский 29.10.2001 13:16
	Вроде там серия выстраивается ссылк а и еще например ссылк а

64.	Стас Куровский 29.10.2001 13:19
	Кстати, мы охотно менялись фотками на встрече(кроме тех, кто еле стоял на ногах;), а тут две отдал, сто получил

65.	Владимир Пчелинцев 29.10.2001 13:46
	ОК! Я тоже предлагаю несколько картинок...:-) это - ссылк а, это - ссылк а, это - ссылк а, это - ссылк а, это - ссылк а, это - ссылк а, это - ссылк а ...:-))) Хочу получить резюме (можно по мылу), об оплате естественно тоже готов разговаривать. Готов, также, принять участие в подготовительных мероприятиях...

66.	Юрий Санин 29.10.2001 13:50
	/64/ Стас, меняться - одно, покупать - другое. Я лично куплю, если понравиться то, что предварительно покажут в соответственном разделе.

67.	Александр Победимский 29.10.2001 14:06
	Господа, вверху же написано:"Все заявки пишутся в разделе "Фотоальбом" конференции. Пишите все туда. ссылка Здесь ничего писать про заявки не нужно, иначе просто запутаемся. Предварительный состав альбома, как указано вверху - ссылка там только фото выдвигаемые авторами, от худсовета будут позднее.

68.	Стас Шакарвис 29.10.2001 14:08
	не надо иллюзий, "интересные" авиторы на фотолайне это те кто больше всех выёбываются, но они интересны только в своём курятнике... если распостронять просто милые картинки то это будет пропогандой __серости__ но коммерчески выгодной пропогандой.

69.	Филипп Анненков 29.10.2001 14:45
	(68) Велик могучий русский языка! Как легко, без ашипкаф и апечаткаф некоторые слова ложатся на бумагу. С пропагандой, распространением и авторами - хуже. Сложные слова, конечно. Видать, непривычные. :-)))

70.	мышь 29.10.2001 18:34
	Браво, Филипп!

71.	Аким Третьяков 29.10.2001 18:56
	(66) - т.е. Стас, себя ты к интересным не относишь? Странно, однако. В деятельности, которая определяет для тебя "интересность" - ты 100пудово преуспеваешь. :-)

72.	Георгий Розов 29.10.2001 19:28
	Я очень редко посылаю на "лайн", то что уже было на сайте ру. Ну, чтобы не повторяться, хотя бы. Тусовки-то у нас родственные. Если не сказать единоутробные. Так что ж в альбом предлагать только опубликованные на лайне работы? Мне кажется, что такое ограничение - неразумно. 2. Еще мысль: после отбора нужно обязательно провести тестовый опрос незаинтересованной, то чужой, неинтернетовской аудитории. Например, в каком-нить клубе фотографическом. Там не так уж много народа в сеть ходит. Это наши потенциальные покупатели, при условии, что распространение будет проводиться и через сеть лабораторий, проявки-печати.Предвижу что отбор производить будет очень трудно и не завидую членам худсовета. Работка в жюри - очень нервенная. Тем не менее успеха желаю всей душой идея хорошая,но трудно осуществляемая.

73.	Александр Победимский 29.10.2001 19:57
	/72/Проблем особых не вижу. Все абсолютно реально. Алгоритм будет такой: предварительно определились. 150 страниц 24х24 с фотографиями. При 200, альбом получается дороговат, лучше чаще его печатать. Фото можно и не с Лайна, но это нужно будет согласовать. Отбор будем делать следующим образом. Делаем начальную комплектацию - подача заявок в течение недели. Пока 100 мест отдается на тех кто хочет учавствовать в финансировании и 50 для тех кого предложит и с кем договорится Худсовет. Сначала разрешается предлагать по два фото. Если заявок будет много, то придется оставлять по одному фото, сначала добровольно, потом принудительно :) Крайний вариант -150 авторов -150 фото. Худсовету рекомендовано ограничить кол-во работ от одного автора. Через неделю начнем утрясать состав альбома и согласовывать с авторами каждое фото, чтобы было требуемое процентное отношение по жанрам и альбом был максимально разнообразный. Для начала печатного процесса все фото не нужны, можно печатать частями. Что касается тиража, пока предполагается, что тысячный тираж обойдется 12-13$ за альбом, а двухтысячный по 8$ за альбом, то есть в 1,5 раза дешевле. Для тысячного затраты будут примерно 12000$ для двухтысячного 16000$, то есть вторая тысяча обойдется по 4$ за штуку. Так что имеет смысл хорошо подумать о тираже.

74.	Александр Свистунов 29.10.2001 21:07
	Саш, я послал ссылку в форум на карточки на платной основе. Если по мнению ХС лучшие (избранные) мои не попадут в первую часть (бесплатную), я тогда хотел бы поместить другие, ок?

75.	В. Воробейчик 29.10.2001 22:31
	Долго молчал, т.к. само оформление предложения меня покоробило. Получается, что часть людей будет опубликовываться за счёт другой части. Если у тебя фотографии с высоким балом, то затраты на публикацию должны оплачивать те, у кого ниже рейтинг. Вы хоть понимаете, что предлагается!? Это уже не конкурс, это коммерческое предприятие. И здесь все должны участвовать на равных условиях. Либо платить одну и ту же сумму вне зависимости от рейтинга, либо не платить. А худ. совет должен отобрать из заявленных фото, для публикации для того, чтобы коммерческое предприятие не вылилось в бочку чернил. А то получается, что все равны, но некоторые равнее других. Жалко, что на это никто не обратил внимания...

76.	Виталий Тимохин 29.10.2001 23:37
	Независимо от количества "довольных" и "недовольных" лиц начинание безусловно нужное и интересное. Главное не стоять на месте.

77.	Стас Шакарвис 30.10.2001 08:52
	для /69,70, 71/ да вот так и получается что змея поедает свой хвост... но если вам не видно содержания за формой, то попробую обьяснить проще... Чем больше человек пишет коментпариев, желательно личностно ориентированных, чем больше дискутирует в форуме, том более другое отношение к нему, он понятен, он свой... с другой стороны хорошие авторы выставляют работы и их не видят... те кто-то на них обращает внимание, но этого мало... Особое уныние у меня вызывают профи, они умеют делить хорошие карточки, дык! это их работа, но они скучны как смертный грех... во всей свой правильности... Очень всё это напоминает игру с банерами в интернете, ты кликаешь на мой, я кликаю на твой... что-то подобное написано даже на странице загрузки фотографии... Иначе не может быть? возможно, но то что есть мне не нравится... Собственно вот что я хотел сказать простым русским языком, которым несомненно вы все владеете куда лучше меня... Сделайте так чтобы любая работа просматривалась как минимум сотней зрителей, а? Слабо? Ой про то в чём различается реальное фото и картинка в интернате мне писать уже лень...

78.	Давид Толпин 30.10.2001 09:44
	Сам бы не зашел, ссылку прислали. Из семи десятков комментариев я так и не понял, зачем и про что будет издаваться альбом. Услышал такие варианты: 1. Альбом - это возможность опубликоваться за разумные деньги. 2. Альбом - это способ осчастливить мир, голодный до качественной продукции. 3. Альбом - это средство финансово поддержать фотолайн. Цели несовместимые, потому что те, кому нужна возможность опубликоваться за разумные деньги, вряд ли осчастливят мир своим творчеством, а финансовая поддержка фотолайн предполагает, что сами авторы альбомы и купят по три штуки, что напоминает мне историю в Ереване этим летом, когда прошел слух, что приедут американцы и будут квартиры покупать. Цены на квартиры подскочили в три раза, но американцы ничего покупать не стали. Куплю ли я альбом фотолайн? Нет. Потому что фотографическое достоинство есть у очень небольшого числа фотографий,и, на мой взгляд, ни одна из них не стала фото недели, да и в избранном таких нет. А из немеркантильных соображений я покупать альбом не буду - за такие деньги я могу альбом Родченко купить, или Уэстона. Буду ли я посылать фотографии в альбом? Нет. потому что среди моих фотографий нет ни одной с балом 4.7, а мои лучшие худсовет в нынешнем виде точно не отберет. А, судя по избранному и фото недели, то, с чем они будут соседствовать в одном альбоме, не слишком комфортный контекст. Купят ли мои знакомые такой альбом, если я им предложу? Не знаю, вряд ли. Кому нужен альбом непрофессиональных фотографий непонятного содержания? Что с ним делать? Дарить друг другу на день рождения?

79.	Давид Толпин 30.10.2001 09:49
	Потому что не надо никаких сложных процедур. Надо решить, для кого выпускать альбом - для зрителей фотолайн или для тех, кто на фотолайн и прочие серверы не ходит. И без особого шума подобрать и согласовать с авторами (лучше, если это сделает Победимский и тот, кого он попросит, а не "Худсовет" - худсовет будет руководствоваться сложными соображениями, а издатель или редактор - простыми: чтобы аудитория была удовлетворена). И издать то, что подобрал редактор, кем бы он ни был. Я прихожу в восторг от мысли, что в графе "редактор" в данных книги будет написано "Худсовет ФОТОЛАЙН". У редактора должна быть фамилия, и имя тоже. Один плохой врач лучше, чем два хороших. А все это потому, что photoline - это не творческое объединение, как некоторые думают, а тусовка, в которой много мелких сгустков по интересам. И единый альбом будет сделать нельзя.

80.	Давид Толпин 30.10.2001 09:52
	С другой стороны, я бы уже вложил деньги в издание собственного альбома, возможно, с некоторыми другими авторами, с которыми договорюсь. Если есть желающие предложить мне условия (а также желающие объединиться, хотя если что-то получится, я сам буду ходить и уговаривать тех, кто мне интересен) - пишите на dvd@renderx.com.

81.	Александр Победимский 30.10.2001 10:21
	/78-80/ Давид Вы так много всего написали, что можно выразить было в двух словах " Фото имеющие высокий балл и попадающие в фото недели полная дрянь, которая никому не нужна". Только вот одну вещь забываете 99% зрителей именно эта дрянь и нужна. Не стоит всех считать серой тупой массой. Обратите внимание, недовольство идет от тех чьи фото не оцениваются слишком высоко большинством зрителей, но нет ни одного, кто бы сказал "вот у нас на сайте есть непризнанный гений, давайте напечатаем его альбом".

82.	Вадим Ткачев 30.10.2001 10:26
	/81/ Если так сказать, то это будет уже признанный гений :)

83.	Александр Зубенко 30.10.2001 10:27
	[78-80] Тоска зелёная, всё это читать.

84.	Julia Pfaffli 30.10.2001 10:28
	O! Esli David budet izdavat` al`bom, ja tochno kuplju.

85.	Вадим Ткачев 30.10.2001 10:31
	Я с Давидом согласен почти во всем, но альбом куплю, так как очень самолюбив :)

86.	Давид Толпин 30.10.2001 10:32
	/81/ Неправда, я сказал не это. Я сказал, что я альбом из избранного не куплю. И еще я сказал, что никто его не купит, потому что за эти деньги можно купить хороший фотоальбом качественных фотографий. Что касается серой тупой массы - у девяносто девяти процентов посетителей фотолайн дома нет никаких фотоальбомов. А тот один процент, который все-таки альбомы покупает, это и есть те - о ком я говорю. Не купят они альбом, составляемый таким образом. По поводу непризнанных гениев :-) Вот, только что получил предложение об издании своего альбома за счет издателя. Вполне реальное. Думаю, что мне удастся убедить издателя сделать альбом из тех, кто мне нравится, а не только из меня. А также уговорить тех, кто мне нравится.

87.	Давид Толпин 30.10.2001 10:34
	/83/ Александр Зубенко. зачем читаете, если тоска?

88.	Стас Шакарвис 30.10.2001 10:35
	/81/ Вот именно пропоганда серости... увы стоит... противное надо доказывать... наверное... иногда забумываться и о загробной жизни :-/

89.	Маша Ткачева 30.10.2001 10:39
	/86/ И я куплю. /85/ Ты не одинок, я тоже тебя люблю.

90.	Vladimir Koshelev 30.10.2001 10:40
	(77) Стас, хорошие картинки смотрят, никакие- не смотрят. От известности автора это, конечно, зависит, но не определяет. Если Вас не устраивает количество просмотров, оценок, величина оценок Ваших работ, то может нужно на себя посмотреть сначала? Слабо? (с)Вы же

91.	Julia Pfaffli 30.10.2001 10:42
	Tot al`bom, kotoryj vy hotite izdavat`, ja prosto ne ponimaju, komu on interesn. Hudsovetu? Mozhet provesti opros, na kakuju temu ili kakogo avtora hoteli by videt` al`bom fotolainovcy? A meshaninu meshat` i gnat`sja za pribyl`ju - progorit, potomu chto dazhe kulinarnaja kniga mne lichno interesnee, chem takoj al`bom.

92.	Александр Зубенко 30.10.2001 10:51
	Граждане скептики. Не поливайте грязью хорошее начинание. Вы языки чешете, а Победимский реальными деньгами рискует.

93.	Давид Толпин 30.10.2001 10:58
	Александр, а что, шапкозакидательство - лучше, чем скептицизм? Я, по крайней мере, говорю о том, что нужно сделать, чтобы денег не потерять. Вы, если так уверены в коммерческом успехе, купите тираж. Или полтиража. Сейчас, а не тогда, когда он будет издан. Я думаю, что с Победимским можно договориться. А то Победимский, значит, рискует, а я, значит, злопыхаю. А народ, значит, в восторге от начинания. Александр Зубенко, купите полтиража, а? Это не такие уж большие деньги. Вы же на этом еще столько же заработаете, раз думаете, что альбом будет успешно продаваться.

94.	Александр Победимский 30.10.2001 11:00
	/86/ Гы ... "Вот, только что получил предложение об издании своего альбома за счет издателя.", а тут извините за чей счет альбом выпускается? Есть существенная разница между желанием издать свой альбом и желанием издателя купить фото для издания альбома. Вообще не стоит все в одну кучу мешать. Я бы например издал альбомы многих авторов с сайта, если бы занимался этим. Но издание личного альбома, например Шахабалова не имеет отношения к фотолайну. Ну, а что касается коммерции, то какой альбом будет лучше продаваться? :)) Вообще, мне непонятны все эти заявления, ну займитесь сами выпуском того, что Вам нравится, никто возражать не будет. Можно подумать, что Вас кто то уговаривает печататься в этом альбоме.

95.	Александр Победимский 30.10.2001 11:05
	/93/ Давид, считать чужие деньги некрасиво. Вам не кажется, что я могу распоряжаться своими деньгами как хочу или просто подарить нескольким сотням клиентов своей фирмы по альбому на 23 февраля?

96.	Alex Markov 30.10.2001 11:29
	Идея издания альбома, на мой взгляд, замечательная, но совершенно не продуманная. Полностью согласен с ДТ, продаваться он не будет, поэтому как коммерческое начинание и рассматривать его не стоит. Так, для памяти, для подарков друзьям, подругам, клиентам... Лет через десять, в виде некоего периодического издания может быть и пойдет, но не сейчас.

97.	Стас Шакарвис 30.10.2001 12:48
	/90/ Vladimir Koshelev: Смотрят никакие картинки, плохие конечно в пролёте, хорошие к сожалению тоже... но боюсь что у нас нет обшего критерия хорошей картинки, увы... по поводу меня спасибо за заботу :)

98.	Елена Морозова 30.10.2001 13:00
	У нас любое обсуждение заканчивается мордобоем и взаимными оскорблениями :-((( Как в том анекдоте - Сидят мужики, выпивают. Час сидят, второй. Вдруг один разворачивается и -соседу - по уху и в зубы. И грустно так говорит - "Хошь-не хошь, а начинать когда-то надо..." Давид, Вас гордыня погубит. :-((( Согласна, вряд ли это кому-то, кроме нас интересно будет. Но разве этого мало??? Я с удовольствием несколько штук куплю - на целый год проблема подарков родственникам и знакомым будет решена. Что с нами будет через год, пять, десять лет - кто знает... А так память останется.

99.	Александр Зубенко 30.10.2001 13:05
	[93]Откуда Вам знать Давид, что я думаю. По поводу успешной продажи альбома, я вообще не высказывался. Два десятка альбомов обязуюсь приобрести при условии хорошего качества (технического) и реализовать через свою сеть минилабов (Kodak EXPRESS). Если успешно продам - куплю ещё...

100.	DaoLi 30.10.2001 14:22
	Конечно, стоит учитывать состав аудитории для которой всё печатается. К сожалению сложные работы простой обыватель вряд-ли оценит. Если за 2-3 секунды не нашлось смыслового центра, яркого образа -- фото проходит мимо. Иногда можно заставить разглядывать детали при помощи "story" (это значит, что значимые детали просто не видно в мелком формате, но композиция оправдывает их "мелкость"). Мне было-бы интересно иметь альбом с приложением типа предложенного Александром см.(55). Не обязательно там должны быть технические подробности о фото, скорее что-то о сюжете или просто авторский взгляд на сюжет. Понятно, что такая работа будет сложнее чем только подготовка фото и макет. Потребуется редактор (один человек), который потянет всю работу с авторами, согласование и корректура статей многими авторами -- время.

101.	Александр Курлович 30.10.2001 14:30
	Набравшись нахальства: ссыл ка (Если белопогонник имеет право). Предлагаю для рассмотрения худсоветом, т.к. оплату не потяну.

102.	AndrewA 30.10.2001 14:52
	осмелюсь посоветовать "спонсору" (в исходном смысле слова:) осторожно подойти к выбору фомата КНИГИ. для лучших породаж, книга должа входить вертикально в СТАНДАРТНУЮ книжную полку как по ВЫСОТЕ так и по ГЛУБИНЕ.(надо уточнить размеры) но должна быть достаточно толстой и заметной в ряду других. бумага должна быть тяжелой, весь том - увесистым, в прямом смысле. пренебрежение этим по жизни часто останавливает потенциального покупателя.

103.	AndrewA 30.10.2001 15:14
	никакая фота не должна начинаться на одной странице и продолжаться на соседней. длинные фоты должны размещаться на ОДНОЙ странице, пусть даже и сложенной в несколько раз. говорю это как старый альбомолюбитель... и доброжелатель :)

104.	Александр Крашенинников 30.10.2001 15:15
	[102] Да ладно, размер вполне оптимальный. Точно такого же размера "Оптимизм памяти" который Лимбус издавал, мне нравится. Кстати, информация к размышлению. Упомянутый альбом - великолепные фото, включая отличную подборку Смелова, хорошо напечатан, 250 страниц, тираж 1500 экз, до сих пор (больше года уже прошло) лежит кое-где в магазинах по примерной цене 400 руб. Это касательно перспектив продажи.

105.	Давид Толпин 30.10.2001 16:10
	Да не считаю я ничьи деньги. Александр, Вы сами сказали, что печатаете альбом для продажи, и из критерия самоокупаемости будете выбирать фотографии. Зубенко же сказал, что Вы деньгами рискуете, а я на Вас нападаю. Если Вы не хотите услышать точки зрения, то зачем вообще обсуждаете публично. Я ведь задал простой вопрос: "Для каких целях и в расчете на какую аудиторию выпускается альбом?" В ответ на что услышал не ответ, а обычные гадости и грубости. Из чего делаю вывод, что Вы сами не знаете ответа на этот вопрос, и это Вас злит. А какой смысл выпускать альбом неизвестно зачем? Вы для себя решите, зачем он нужен. Потом другим это ясно скажите, если хотите. Тогда будет понятно, какие фотографии присылать. А на меня нападать - проще всего. Здесь это многие любят делать.

106.	Александр Победимский 30.10.2001 16:20
	/105/ Ну гадости я вроде не имею привычки говорить, что касается альбома, то он в первую очередь для НАС.

107.	Давид Толпин 30.10.2001 16:26
	То есть, он должен быть таким, чтобы его приобрело возможно большее число посетителей фотолайн?

108.	David Maria 30.10.2001 17:11
	ya by kupil odin. v tualete chitat'. tol'ko s pobol'she kommentariyami please

109.	Вадим Ткачев 30.10.2001 17:16
	/108/ Зачем тебе альбом, распечатай на принтере и читай себе на здоровье, а если еще и на мягкой бумаге напечатаешь .... :)

110.	David Maria 30.10.2001 17:27
	/109/ Da! Al'bom na myagkoy bumage -horoshaya finansovaya podderzhka poluchilas' by :))

111.	Евгений Атаманов 30.10.2001 17:52
	Да, смотрю, из некоторых просто поперло (извините), здесь не бумага уже нужна... :-(

112.	Александр Свистунов 30.10.2001 18:16
	Мне позиция Давида непонятна. "Карточки не дам, альбом не куплю...". Так что тогда обсуждать этот проект? Отбить охоту у других? Не благородно как-то...

113.	Александр Свистунов 30.10.2001 18:23
	Я абсолютно Давида и etc. не понимаю, при том, что алюбом бы его купил.........

114.	Лев Левиан 30.10.2001 18:24
	Predlagau na vibor lubie ili vse :)) sledyuschie raboti (kak predstavitel'stvo texniki Polaroid SX-70 emulsion manipulation) ссыл ка ссылк а ссылк а ссылк а ссыл ка

115.	Давид Толпин 30.10.2001 19:21
	Мне хочется понять, зачем выпускается альбом. С какой целью и для какой аудитории. Должен ли он быть коммерчески успешным на книжной полке магазина или он будет продаваться через фотолайн. Предполагается ли вообще вернуть деньги за издание. От этого зависит, какие авторы и работы должны быть. Моя первая реакция была ответом на идею о настоятельном рекомендовании купить альбом для авторов фотоолайн, а также на описание процедуры альбома. Я готов по-всякому учавствовать в издании альбома (например, купить экземпляры уже сейчас, разместить платные фотографии, если кому-то они нужны), но только при том, что я понимаю, зачем и для кого альбом издается. Именно этот простой вопрос я задаю, и в ответ мне ничего конкретного не отвечают. Я думаю, что для внутреннего распространения и для коммерческого успеха нужно делать разные альбомы, и что в них нужно предлагать разные фотографии. Я пытаюсь понять, и именно об этом написал. В ответ слышу про гордыню, лазанье в чужой карман и считание чужих денег. Если лучше, чтобы я молчал, я буду молчать.

116.	Маша Ткачева 30.10.2001 19:25
	Лена правильно сказала: этот альбом будет нам на память. И мне очень хочется, чтобы там были твои фотографии, Давид.

117.	Елена Морозова 30.10.2001 19:33
	(116)Мне, кстати, тоже. :-)))

118.	Давид Толпин 30.10.2001 19:45
	Хорошо, я понял. Альбом издается на память посетителям и авторам фотолайн на память друг о друге. Рентабельность вторична. Для того, чтобы поспособствовать изданию альбома, можно предложить фотографии для платной публикации и купить альбом, когда он будет издан. Такая постановка вопроса мне очень нравится. Я правильно проинтерпретировал сказанное?

119.	Александр Победимский 30.10.2001 19:46
	/115/ Повторяю еще раз. Тираж 1000 экз. Учавствуют 100-150 авторов, которые сами раскупят половину тиража по себестоимости. Не вижу очень большой проблемы в продаже оставшихся 500 штук. На мой взгляд фото вполне продаваемые. Скорее всего их через некоторое время купят сами же авторы. У меня нет большой проблемы с тем куда деть 7-8 альбомов, если они мне достанутся. Основная цель - для души. Но если речь стоит о том как быстро продать 500 штук, так все элементарно. На обложку что-нибудь из Ню -готов предоставить такую картинку, что альбом на стенку повесят. Фотосайт хочет продавать постеры за 10$, а тут за 10$ альбом с сотней фото. Еще вариант насчет обложки -как вариант могу предложить свою "Среднюю полосу", на эту картинку все просто западают. Не поверите, но американцы просят послать им эту картинку, чтобы повесить на стенку, а потом пишут письма с воспоминаниями о том как жили в России. Я вообще никогда в жизни не видел подобных альбомов, у нас их просто нет. Картинки в альбоме УЖЕ выбраны и оценены многими сотнями людей, а не отдельным редактором.

120.	Александр Победимский 30.10.2001 20:03
	/118/ Основная цель эта -сделать посетителям хорошо и по возможности без убытков. Задумайтесь над одной цифрой посетители фотолайна платят своим провайдерам минимум 10000$ в месяц за то, что на нем находятся. При этом фотолайн вынужден еще и сам платить за свое содержание. Первый тираж это просто проба и если окажется, что первый тираж нормально разойдется, то можно тоже самое повторить еще много раз и при этом авторы всегда будут разные. Если тираж с Ню позволяет заработать деньги, то из части этих денег может финансироваться "чистое" непродаваемое искуство. Нельзя все упрощать и сводить к деньгам. Сколько стоят новые знакомые которые появились на фотолайне? 5$ или 2$?Кстати иногда приятней отдавать деньги, чем их получать.

121.	Маша Ткачева 30.10.2001 20:07
	/118/ Я для себя так и понимаю.

122.	Давид Толпин 30.10.2001 20:11
	Понял, спасибо. Так понятнее. Сначала было совсем не понятно.

123.	Давид Толпин 30.10.2001 20:12
	Уточнение хочу. Правильно ли я понимаю, что в платный раздел можно предложить фото, даже если у него балл ниже 4.7?

124.	Александр Победимский 30.10.2001 20:23
	/123/ Я уже замучился писать на эту тему. Можно предлагать все что угодно, но просто купить место нельзя. На начальном этапе я смотрю, что предлагается. Если балл высокий, то значит народ уже проголосовал. Если низкий, а фото на МОЙ взгляд хорошее, то размещаю, если очень большое сомнение, то оставляю пока до выработки окончательной концепции. Сейчас можно в условно платный раздел предлагать 2 фото, но если будет сто желающих, то значит урежем до одного. Сейчас формируются две кучи от худсовета и администрации. Потом эти кучи смешаем и будем строить нечто удобоваримое.

125.	Александр Крашенинников 30.10.2001 20:37
	[118] Я понимаю именно так. Для коммерческого предприятия подход должен был быть другим, со строгим отбором фоток издателем. Хотя если он вдруг будет хорошо продаваться, это будет приятно, наверное. [123] если внимательно посмотреть, то сейчас не все отобранные фото имеют такой балл. но я уверен, что при отборе надо наступить на горло собственной песне и выбрать те фото, которые были особенно интересны другим. это не мешает им быть любимыми, пусть и не самыми любимыми :)

126.	Давид Толпин 30.10.2001 22:03
	Ну, раз я в конце концов понял правильно, я отправил заявку на платные и бесплатные фотографии в соответствующую конференцию.

127.	Владимир Филипенко 31.10.2001 01:33
	Все внимательно прочитал. Александр, поддерживаю. Вот что выбрать из своих, вопрос?

128.	David Maria 31.10.2001 13:41
	predlagaju k rassmotreniju: ссылк а Enjoy yourself

129.	мышь 31.10.2001 21:51
	Дорогие мои, участвовать - брать ЧАСТЬ (не чавсть) дела на себя, ну нельзя же так :((

130.	Ramena 02.11.2001 02:30
	Не понятно, почему закрыт прием на форуме. Неделя ведь не прошла. Направляю заявку сюда. Звиняйте уж. ╚Зеркало души╩ ссылк а ╚Из жизни одинокого журавлика╩. Серия ╚Московский зоопарк╩ ссылка

131.	Владимир Чупраков 09.11.2001 19:35
	Господа, предлагаю на выбор худсовета три работы. Спасибо. ссылк а, ссылк а, ссылк а

132.	Garik Avanesian 10.11.2001 01:16
	Александр, у меня есть кое-какой опыт в продаже книг... Не бойтесь тиражей, бойтесь содержания. Я когда-то продал в маленьком городке (160 000 жителей) книжку тиражом в 20 тысяч экземпляров. В то же время печатал каталоги к выставкам огроменными тиражами. Понимаю что стоит денег. Реально продать в кооперации с выставочными залами, книжными магазинами и еще лучше через книжные агентуры. Фотолюбителей очень много и как выше было написано не у всех есть альбомы с хорошими снимками. Я бы хотел такой альбом в 2-х экземплярах минимально. Опять же если будет сделан профессионально. С уважением.

133.	Roman Terrise 24.11.2001 07:33
	Поздновато обнаружил дискуссию.На всякий случай примите заявочку на участие:ссылка Прчта:terrise@hotmail.com Успеха!

134.	Roman Terrise 24.11.2001 07:58
	И ещё вот одна:ссылка

135.	Николай Пащенко 27.11.2001 20:11
	Уважаемый Александр,к огромному сожалению поздно накопал это объявление!надеюсь не все сроки уже прошли,предлагаю свою работу на платное размещение,если сроки не прошли,завтра подгружу еще четыре,чтоб какой нибудь выбор был у Жюри.А вообще отличное дело!Я сам подобное пробовал в рекламе. ссылка

136.	Александр Красоткин 04.12.2001 18:40
	Александр (Победимскому), подскажите пожайлуста куда отправлять сканированные работы. И еще хотел бы в дополнение к уже принятой работе:ссылка хотелось бы заявить вот эту: ссылка

137.	Олег Виденин 01.02.2002 11:55
	Поезд ушел?.)

138.	Сергей Грузинцев 23.02.2002 20:17
	Возьмите меня попробовать.