Spinario - знаменитая бронзовая
статуя 1го века (до н.е.) Считалось, что ето
портрет Марция, пастуха из провинции Vitorchiano
недалеко от Viterbo, который был послан чтобы
предупредить Римлян о наступлении врагов. Страдая
от раны в ступне он не остановился пока не достиг
Капитолия, после чего он скончался от спазма,
вызванного раной. Современный вариант - Лос Аджелес, 2001
Михаил, Вы решили быть вежливым и добрым, чтобы Вас не ругали?
Вы мне лучше по существу скажите. Вот у Вас надпись есть на фотографии,
и она, вкупе с пояснением, к содержанию фотографии добавляет. А это правильно?
Может, не надо чтобы надпись читалась?
ЭТО БОМЖ!!!И пусть меня удалят с сайта если это не так.И очень большая просьба,лучше вообще не пишите мою(да и другие тоже)фамилию,если не можете написать правильно.
(8) Хороший вопрос. В целом я не принадлежу клубу етих, пуристов.
Пример - М. Геллер "Явка с повинной", не может не вызвать реакции -
и невозможна без подписи.
Однако бывает цхто название вымуцхено, тогда ето не есть хоросхо.
(9) А, ну тогда, товарищ Лусхин как быть с вашими неукл1жими фотографами -
фотографии фотографов тоже штамп (когда плохие).
Менйа привлек не феномен бомжа, а то как одеялко расположилось, какая
поза у него была и т.д. Помнитсйа еще Гоголь говорил что художник не любит
парикмахерской приглаженности, увидев натуру я не мог себе позволить не запечатлеть
(13)Я торчу,вроде на хама не похож,но три раза написал мою фамилию после просьбы,знаю что конвертор,поэтому и просил.И вобще,я написал что бомжи надоели,а про Вашу карточку вообще ничего не сказал.А бомжи и сцены с ними меня достали в жизни,я живу недалеко от Павелецкого вокзала в Москве,а тут еще и в сети бомжи.
(17) Nu da, ponimaju, vyhodish' na pljazh, a tam rjadami stanki, stanki..
(iz starogo anekdota), Mr. Lushin (poprobuju bez konvertora, mozhet chto poluchitsja)
(19) A lukavish' ty, smerd Evgeshka, pro moju kartochku ty skazal, i
nehorosho skazal odnoslozhno i kategorichno - nu i ladno, na to my zdes' i sobralis'
v tom i poteha i kruzhkoj pivnoj v mordu drug drugu zaedem, a potom pljunem i razotrem,
vot i poveselilis', nato i vyhodnye.
Ja ne serzhus', u kazhdogo svoe mnenie dolzhno byt', negljadja na drugih.
Vkusy u vseh raznye - кому, говорйат, попадья, а кому и свиной хрящик
/21/ Я, собственно, с Давидом не согласен, если он имел в виду,
что табличка мешается. Он, мне кажется, просто спрашивал, как автор
думает. Автор сказал, что все ништяк. Ну и ладно - ништяк так ништяк.
Пусть цветут сто цветов.:-)
хорошая... жаль, что Вы не нашли общего языка с Давидом... все-таки, мне ближе его позиция - фотограф должен уметь "ответить" за каждую деталь фотографии: зачем она, зачем именно здесь, зачем так, а не иначе... вопрос ПОЧЕМУ? гораздо легче вопроса ЗАЧЕМ?
Замецхательно - так узхе было - группе 1 кадр нравится;
группе 3 кадр как бы нравится, группа 2 недовольна и вслед за
непризнавшимся в том лусхиным ставит хреновые оценки. Хотел бы понять
в чем психологическая и проч. разница.
(26) Вы когда-нибудь снимали улицах? Вы понимаете сколько времени ушло
на композицию и создание кадра? Примерно 0.5 секунды от момента
я увидел его зхест/позу, сделал полшага в сторону и назхал на кнопку.
Хоросхо, приврал, 1 секунда. Я разместил объект в кадре так, чтобы
он был правилен композиционно. Табличка в кадр "попала", и в етом -
елемент случайности, все детали не рассмотришь, всех людей, когда их много,
не проследишь, в мозгу мелькает какая-то вспусхка "сейчас правильно" и все.
Разглядываешь все детали потом, при отборе.
Более того, часто нажимать надо не когда увидел момент - увидел=пропустил,
если нажимать когда увидел, то реально затвор сработает через 0.2-0.3 секунды
позже. Поетому видя, что они приближаются к нужному моменты,
мысленно продолжив, нажимаешь мысленно продолжая, как вратарь полет мзча.
В момент с@емки видоискатель блокируется, и если ты снял момент, ты
его никогда в жизни не видел. Интересный философски момент.
Михаил,
а вот это относится уже к недостатку у Вас навыков жанровой съемки.
1. При съемке на улице можно кадрировать хоть днями. Потому что
нет смысла охотиться - так хорошие кадры не получаются. Надо выбирать
мизансцену и ждать, что в ней что-то произойдет. Это же жанр, а не репортаж.
2. Если у Олимпус E-10 задержка - треть секунды и блокируется видоискатель,
то это - проблемы Олимпуса. Снимайте Лейкой. Задержка 10ms (одна СОТАЯ секунды),
и видоискатель не блокируется.
Так что если табличка в кадре случайно - это плохо. Другое дело,
если бы Вы ее сознательно туда засунули, тогда бы у меня не было возражений.
Время задержки = (время задержки реакции) (время нужное камере на
автофокус и експозицию) (время задержки срабатывания затвора)
при заранее сфокусированной камере в "ручном" режиме ето примерно
0.15sec 0.1sec = 0.25 sec (самые лучжие камеры: shutter lag about 0.07 sec,
обычно 0.1 sec, дешевые - до 0.3 ссекунды; человек когда нет ситуации выбора
самое быстрое, когда ждет, может среагировать через 0.12 с, чаще до 0.2 секунды;
етого времени достаточно чтобы, например удар с дистанции когда не
надо подшагивать, прилетел и улетел - на ближней дистанции НЕВОЗМОЖНО
реагировать на нападение противника с полной скоростью - и, возвращаясь к фотографии,
за время задержки даже умеренно быстро движущиеся люди полностью меняют позы)
(28) "Надо выбирать мизансцену и ждать" - какая чушь. Так делать ТОЖЕ можно, но
уж далеко не всегда<бр>
даже с Leika вы никуда не денете задержку реакции человека.
Наконец, у моей камеры, ака и обычных зеркалок, shutter lag четь меньше
0.1 секунды.
перечитайте и поймите, что устранить задержку ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО с любой камерой
Про мизансцену это не я так думаю, а Анри Картье-Брессон - это почти
дословный перевод.
Если у человека реакция - 100-150 ms (у меня, к примеру, - 140-160 на
мелкой моторике), то еще 100 ms на задержку затвора - это увеличение
задержки в два раза по сравнению с тем, что дает камера без зеркала. Я думаю,
это очень существенно.
Да, композиция и т.д.
Внимание человека избирательно. Конечно сначала "видишь", замечаешь снимок, но в силу
избирательности внимания видишь не все что потом попадет в поле кадра.
Кто-то (Barth или кто-то еще) писали об етом как об одном из отличий фото от живописи, художник
отображает только значимые детали когда пишет с натуры, фото же регистритует все.
Следовательно, в фотографии возникает второй творческий процесс, второй после
сЭемки: просмотр и отбор. Случайность исключить полностью нельзя,
но использовать то что она добавила можно и нужно. Отбор и postprocessing
также важны как и сама сэемка.
(33) Для меня поговорить также интересно как показать или посмотреть,
а иногда и интереснее, если узнаешь что-нибудь новое или договоришься до какого-нибудь осознаниз.
(37) на каждом саите есть чмо, готовое на подобные жесты - лушин,
себя вывел за пределы людей с которыми можно разговаривать вообще.
В ответ идти и ставить двояки ему разумеется не буду, просто запомню
что лушин такое.
Миша,я же не ставил под сомнение Вашу гениальность,я даже оценку не ставил,просто проверил,правду Вы про меня написали или нет.Если бы это была правда,оценка 2 не появилась бы в Вашем списке,ведь так.Стало быть получается что все эпитеты которыми Вы меня наградили относятся к Вам.
Начну с того, что карточка мне нравится (на 4,5). Не думаю, что надпись, о которой говорит Давид, играет хоть какую-то роль. Создается впечатление, что Давид упомянул о надписи только для завязки "интересного разговора". Т.е., что Давид просто развлекается, как обычно. В жанровой съекме, конечно возможны оба подхода, о которых говорят спорщики. Можно ждать, когда что-то произойдет, а можно активно искать сюжет (правда, для этого надо хотя бы примерно представлять себе что хочешь найти). А вот насчет роли 250 ms вы по-моему ерунду говорите оба. Ни в каком действии (разве что в быстрых видах спорта) за такое время ничего существенно измениться не может. Дело не в задержке срабатывания, а в том, чувствует фотограф, когда нажать, или нет. Но вот что мне не нравится категорически - так это перепалка между автором и г-ном Лушиным. Господа! Это не в традициях Лайна. Прекратите, пожалуйста. И не питайте иллюзий: не правы вы оба.
Почитал комметы: ну и хрень развели на пустом месте!.. По поводу карточки: главный ее недостаток - не видно лица (чего не скажешь о бронзовых статуях, которые еще и на подставочки ставятся, и лицо у них различимо, даже если голова наклоненная). Главное достоинство - есть история. Есть жизнь. От меня 5 баллов, в общем.
Михаил Геллер,
если я говорю, что развлекаюсь, в форуме, это не значит, что
Вы должны говорить, что я развлекаюсь под чужой фотографией. Когда
я комментирую фотографии, это всегда серьезно по содержанию, как бы
это ни выглядело по форме. Я считаю, что слово Promenade на надписи на табличке
в фотографии с человеком, присевшем, чтобы вынуть занозу из пальца -
очень сильный ход. Меня интересовало, включил ли эту надпись автор специально или
это случайность.
Избежание задержки в две десятых секунды от механизма камеры и постоянно следящий
видоискатель - это то, ради чего пользуются дальномерными камерами вроде той же
лейки. Суперпозиция героев может __очень__сильно__ поменяться за две десятых секунды.
И замена этому - мотор на шесть кадров в секунду: громоздкий, шумный и прожорливый.
При отборе теннисистов для перспективной подготовки в коммерческом теннисе замеряют
скорость моторной реакции. У хорошего теннисиста должно быть порядка
140 миллисекунд. Если у спортсмена больше 250 миллисекунд, его считает неперспеткивным.
Физиологические колебания скорости реакции - от 100 до 400 миллисекунд. Это, к сожалению,
почти не поддается тренировке.
В обсуждении этой фотографии мне было интересно, насколько современные цифровые камеры
подходят на снятия жанровых сценок на улице, помимо всего прочего.
(43,45) Во-первых, поговорить всегда интересно, вдруг цхто-нибудь узнаешь и т.д.
Во-вторых, сильно меняется за 0.15 сефунды: если цхеловек просто разговаривает,
то положение его губ, и следовательно выражение лица меняются полностью.
Можно снимать лица ориентируясь на паузы.
Можно провести простой эксперимент чтобы увидеть насколько сдвигаетсся
просто идущий человек за 0.15 секунды: снимите его с выдержкой "6" (0.15 секунды)
"5" (0.2 секудны) ili "4" (0.25 секунды) и посмотрите насколько сильно он размыт.
Время реакции человека много больше задержки камеры.
Невозможно поймать момент, длящийся меньше секунды даже камерой с нулевой задержкой, так как кроме времени распространения команды на движение от мозга до конечности
(в среднем ок. 0.2 сек) есть еще трудно определимое время
принятия решения. Однако это возможно с некоторыми цифровыми камерами. Например, Olympus E-1000RS ссылка
Эта камера, если прижать кнопку спуска не до конца, снимает со скоростью от 3 до 15 кадров в секунду (регулируется), сожраняя в буфере последние пять кадров. Полное нажатие кнопки останавливает этот процесс, и эти пять последних кадров записываются на носитель. Таким образом, вы фиксируете то, что произошло ДО того, как была нажата кнопка, и есть шанс, что там есть тот кадр, который вы, собственно, и хотели снять, но неизбежно опоздали бы.
Карточка мне понравилась. А надписи в городе - неизбежный шум, и так они и воспринимаются, по-моему. Смысла не несут.
(47) Все верно. E-1000 единственнайа камера такого типа насколько мне известно.
Время реакции до 1 секунды если человек в ситуации выбора. Если
надо предпринять единственное действие когда произойдет некий внешний стимул,
такое как нажатие на кнопку, когда наблюдаешь за событиями уже через видоискатель,
то мы приходим к цифрам указанным выше.
Я лет 9 занимался борьбой и проч. и сильно интересовался вопросом в свое время:
время задержки реакции таково, что на нападение с близкой (можно дать точное определение
насколько близкой) дистанции невозможно ответить, надо НАПАДАТЬ ПЕРВОМУ для самозащиты.
И понимание, предсказание как ситуация будет развиваться выходят на первый план.
Вот вам и дзен-буддизм в фотографии и связь с поединком ц холодным оружием, если хотите.
Скажу коротко о фотографии. Когда я смотрел бронзовую статую, она казалась мне живой. Потрясающе живой. Казалось, того гляди, вот-вот засопит. А тут глядя на живого человека, у меня ошушение, что ето статуя. Xорошо ето, или плоxо - не знаю, решать автору. P.S. Автору: ваши рассуждения о дзен-буддизме никак не сочетаются с вашей перепалкой с Евгением Лушиным.
StarMood 30.09.2001 11:42
