То Евгений Лушин-а в чём вы видите отклонение от нормы,а уж тем более её эксплуатацию?Это вы ещё меня не видели.По сравнению со мной Кащей Бесмертный просто боров.А если серьёзно,то лицо ничем не хуже чем у других.Да,очень характерное,но именно поэтому я и снимал.Всё время меня в чём-то упрекают-то неэтично подглядывать,т.е.снимать навзлёт,скрытой камерой.Теперь уже натурщиков я должен подбирать согласно эстетическм возрениям Евгения Лушина.(Не обижайтесь,я не хочу вас обидеть,в данном случае вы как образ собирательный).Но именно Т А К вижу я.Вы видите по-другому?Ну разве же я возражаю?Люблю я харАктерные лица,чем-то выделяющиеся.
Снимок не постановочный.Снят на базаре,свет естественный.
Жанна,красавицы и красавцы это не отклонение,я говорю об отклонениях относительно абсолютного большинства,вы же не будете утверждать что люди с такими пропорциями лица встречаются на каждом шагу.К тому же красота относительна и условна.Вообще я имел ввиду не конкретно этот портрет,кстати хорошо выполненый,а эксплуатацию отклонений вообще.Считаю что всякая патология уместна только в специальных иллюстрациях для специалистов.
Кажется я частично ответил.Вы тоже не обижайтесь,я ведь тоже высказал свое мнение ,не более.А вот съемку "на навзлёт,скрытой камерой" ,не считаю неэтичной,конечно если это не подглядывание ,когда человек считает что его никто не видит.
Евгений, отклонения в сторону некрасивости тоже относительны и условны, если это не явные уродства. Думаю, что и этот человек был(есть) кем-то любим, кому-то нравился(тся)... Если БОЛЬШИНСТВО признает кого-то красивым (некрасивым) - это явное отклонение от нормы, поскольку их процент невелик.
/16/ Жанна, я вот помню читал какую-то фантастику (по-моему какого-то известного автора, но сейчас не могу вспомнить кого). Там сверх-развитая цивилизация подсматривала за недоразвитой (то ли инопланетяне были, то ли путешествия во времени). Так вот, они (развитые) своему шпиону - девушке - сделали внешность "абсолютно среднюю" (просчитанную компьютером), чтобы она значит ничем не выделялась. Ну и запустили её "в народ". И никак не могли понять, почему все прохожие, а особенно мужики, на неё - шпионку - таращатся и пристают. Оказалось, что "абсолютно средняя" шпионка получилась удивительной красавицей, глаз оторвать было нельзя :)
Прочитал сегодня в журнале Black and White Photography статью про непостановочную съемку на улицах во Франции. Оказывается, с января 2001 года там приняли некий закон, который - на практике - почти что запрещает съемку людей без их ведома. Причем - судя по статье - попасть под действие этого закона (штраф в 10,000 фунтов - журнал английский) можно не только снимая что-то "неприличное", но и почти что любую сцену, где человека можно узнать. Судя по тому, что написано в статье, "незнакомцы" уважаемого автора явно грозили бы ему во Франции штрафом. Это я к тому, что взгляды на то, что можно и что нельзя, могут быть сильно различными.
Отличный портрет! Где думают поширше, где жуют потоньше.
Это что уже патология? ;-) Чуть посмотрите на это лицо и привыкнете. Чистенький пожилой человек, что-то на рынке присматривает... Да и обсуждается фото, а не "модель".
/21/ Михаил Левит: не надо ёрничать. Если Вам не интересны комментарии кроме "ох" и "ах", предлагаю указывать это в подписям к снимкам. Тогда недоразумений не будет. Я, как Вы могли бы заметить если бы внимательно прочитали мой коммент, Ваши фотографии не осуждал, а просто рассказал об интересной, с моей точки зрения, статье, которая на мой взгляд перекликалась с дискуссией, возникшей под Вашей карточкой. Зря видимо написал. Извините, больше не буду. (Ведь, блин, зарекался уже себе что-то серьёзно пытаться обсуждать тут - любой мало-мальски похожий на критику комментарий воспринимается большинством авторов - и особенно хороших авторов - как личное оскорбление.) Успехов.
22: Дмитрий, не обобщайте - критикуйте тех, кто это любит (можно меня, например ;)
А портрет интересный, с изюминкой... Все равно, у мужика инету нету... Ну и все - проехали. ;)
Нравится. Хороший портрет. (18) В Америке тоже нельзя людей на улице снимать; т.е. никто конечно громко не возражает, но если кому не понравится, то могут в суд потащить и будут иметь на это все юридические права. Здесь даже фотки (с узнаваемыми людьми) на выставку, конкурс или галерею не берут, пока не предоставишь справку, что они (люди) об этой фотке знают и согласны передать тебе все права на ее использование. Так что, трудно стало быть "Картье-Брессоном" и заработать на уличной фотографии :-(
То Дмитрий Яицков-поверьте,меньше всего мне хотелось обидеть Вас.Я всегда благодарен за любой комментарий.Ну было настроение поюродствовать,так ведь о Вас ни слова не сказано.Ради Бога,простите меня.Это уже совершенно серьёзно,тем более,как Вы верно заметили,о фотографии Вы не говорили,и на дыбы ставать у меня не было повода.Ну,скажите,что я прощён.Я же не смогу спокойно уснуть,зная что обидел Вас.
То Дмитрий Яицков-поверьте,меньше всего мне хотелось обидеть Вас.Я всегда благодарен за любой комментарий.Ну было настроение поюродствовать,так ведь о Вас ни слова не сказано.Ради Бога,простите меня.Это уже совершенно серьёзно,тем более,как Вы верно заметили,о фотографии Вы не говорили,и на дыбы ставать у меня не было повода.Ну,скажите,что я прощён.Я же не смогу спокойно уснуть,зная что обидел Вас.А на критику я не обижаюсь.Обижаюсь только тогда,когда меня хотят обидеть.Я так много лет в творческой ф-ии,что прошёл всё-от высочайших похвал до грязнейших оскорблений.Вы же очень доброжелательны.Спасибо Вам.
Dm Jackov, Konstantin Levay:
Bojus' chto bol'shaja chast' vashih svedenij netochna. Kakoj nome B&W i
gde vy ego smotreli (is it printed or on the Net?)
V Amerike ljubaja s'emka bez soglasija snimaenyh zakonna na ljubyh "public"
ulicah i t.d. Na chastnoj sobstvennosti politika zavisit ot ee
vladel'ca. Zakon ogovarivaet 4 to li 5 sluchaev kogda eto pravo
ogranichivaetsja: naprimer, snjav shkol'nika naugad vy opublikovali
foto s podpis'ju namekajustchej chto on prodaet narkotiki. Drugoe ogranichaenie -
esli vy pytaetes' na etom zarabatyvat' den'gi: snjav sluchajnogo beguna v krossovkah
Nike vy ispol'zuete foto v reklame. Togda esli lico cheloveka
"uznavaemo", on mozhet vyigrat' sudebnoe delo.
Ostal'noe - gluposti. (Tot fakt chto truslivye vladel'cy
galerej mogut prosto ne hotet' svjazyvat'sja ne imeet otnoshenija k zakonu
kak takovomu)
Skoree vsego podobnaja situacija i vo Francii - snimat' na ulicah
naverno ne problema, a prodazha reguliruetsja. Eto moja dogadka -
D.Jackov - dajte mne ssylku na stat'ju.
Da,
a k etomu foto otnoshenie moe rezko otricatel'no - potomu chto vy
snimali ne situaciju, ne emociju, to, chto VNUTRI, a obychnoe urodstvo.
Tak est' odin fotograf kotoryj sdelal sebe imja snimaja daunov.
/29/ Михаил, предполагая, что упоминаемый Вами г-н Жаков ("D.Jackov" :) - это я, отвечаю...
Статью я прочел не далее как сегодня утром в журнале "Black & White Photography",
issue 3 (Aug-Sep 2001) (ISSN 1473-2467). Издается в Англии, недавно (3-й номер не за этот год, а вообще).
Журнал не вебовый, а настоящий.
Вот выдержки из статьи:
"Since Jan 1 this year, a new law championed by French Justice Minister Elisabeth Guigou has reinforced
the French civil right to 'droit a l'image', the idea that everyone has the right to object to the
reproduction of one's image".
"...However, so fearful are French publishers of breaching this legislation that even these candid pictures,
taken in the streets and parks of Paris by Tom Stoddard, have been turned down by at least one
Paris-based agency" (это по поводу фотографий, на которых изображены парочки, снятые на улице - причем
в совершенно безобидных ситуациях, максимум - целующиеся.)
"Now, it is not uncommon to see pictures in French newspapers of protestors with their faces blacked out,
while the public generally has become more brazen in its efforts to exploit the law. For example,
under Article 9, the parents of a boy photographed at the head of an anti-National Front demonstration
demanded almost 20,000 pounds from a magazine that published the picture. And a male nurse, who stood
behind President Chirac as he tourned a hospital, sued a string of publications that published a picture,
because he did not want to be associated with the president."
Причем собственно в статье это новое положение явно осуждается. Вот. Конечно, всё это может быть враньем
или глупостями, как Вы говорите (Ostal'noe - gluposti) - этого я не знаю. За что купил, за то и продаю :)
(30) Ну где же тут уродство. Лично я никакого уродства тут не вижу. Зачем сразу к человеку с линейкой то... Если ты имеешь в виду Дай ан Арбус, то она себе не делала имени фотографируя людей с синдромом Дауна; она и без того была известна. К тому же ее альбом Untitled был выпущен после ее смерти. Да и вообще, зачем же так пренебрежительно об этом?..
Oh, blin, nu skol'ko mozhno...
Jackov (kotoryj ne est' Zhakov; v trasnliteracii russkogo ispol'zujut
"ts" libo "c", i ne chitajut "ck"="k" kak v anglijskom jazyke, a "j" kak "zh" kak vo francuzskom) -> k vam, otnositsja nachalo do pervogo voprosa v skobkah i
poslednij paragraf nachinaja ot "skoree vsego". My umeem chitat' ili
my umeem tol'ko pererugivat'sja?
Gluposti otnosjatsja k toj chasti, kotoruju ja znaju bolee ili menee tochno -
k Amerikanskomu zakonodatel'stvu i zametke K. L.
"Ну где же тут уродство. Лично я никакого уродства тут не вижу" - eto
uzhe politicheski korrektnoe otricanie ochevidnogo radi togo chto
publichno MOZHNO ili NUZHNO skazat'.
Kak by izvestna ona ne byla do, eta "rabota" sil'no dobavila
ej posle. I chto znachit politicheski korrektnoe "ob ETOM"?
To, chto est', skazhem, shizofrenija i proch., bolezn' Dauna, Bazedova bolezn',
massa drugih - chto tam u anglijskogo astronoma? - i moja pozicija ne v tom, chtoby
naprimer vyrezat' iz vseh istoricheskih knig vse portrety Krypskoj.
Fotografija takih ljudej - opjat' PROCHITAJTE CHTO JA NAPISAL, radi boga -
bez sobytij, bez popytki psihologizma i t.d., a radi pokaza urodstva takih lic
est' to samoe razlichie, kotoroe zakonodatel'stvo delaet, skazhem, otdeljaja
pornografiju i ne schitaja ee predmetom iskusstva. Ja ponimaju chto granica sil'no razmyta.
/35/ "Ох блин ну сколько можно" чего? "Мы" читать умеем, а Вы вот, если считаете мой довольно-таки развернутый ответ Вам /33/ "переругиванием" (вместо того, замечу в скобках, чтобы сказать спасибо хотя бы за развернутое цитирование - я старался, "набивал" :), то пожалуй что не умеете (или умеете, но предпочитаете именно переругиваться). Кстати еще об умении читать: там смайлик стоИт, что в инете есть явный признак НЕ переругивания. А правила транслитерации я знаю не очень, потому что терпеть её (транслитерацию) не могу. При современном уровне развития компьютерного дела на Западе использование транслита есть имхо неуважение к читателям. (Лично для Вас на будущее, ежели захотите со мной попереругиваться еще: по-аглицки моя фамилия пишется Yaitskov. Это написание придумал я ессно сам, но оно почти всегда с ходу произносится англоговорящими людьми довольно адекватно. Так что будьте добры, используйте его. А еще лучше - копи-пэйст.)
(29) Может быть я что-то не так понял. Признаюсь, американское законодательство по фотографии знаю плохо. Охотно послушал бы, что скажут по этому поводу другие, живущие в США, асы уличной съемки.
Фотографировать можно все что угодно в общественных местах, если это не запрещено (должны быть специальные таблички, - встречал только в музеях).
************************************
Есть исключения, но они специфически оговаривают строго определенные виды сьемки, - например, нельзя снимать видеокамерой, помещенной в сумку, под юбками ничего не подразумевающих гражданок.
***************************************
Ничто из сказанного выше не имеет никакого отношения к данному портрету, автору, равно как и клюбой другой фотографии на этом сайте.
********************************
Судить можно тоже кого угодно и за что угодно.
То Michael Bondarenko-во-первых, спасибо за неравнодушное отношение к моим работам;во-вторых,надо бы разобраться с терминологией-кого называть уродом(к сожалению,у меня нет сейчас под рукой словаря,а хотелось бы быть очень точным в этов вопросе)-я НИКОГДА не обижаю своими снмками тех,кого снимаю.И ещё-почему нельзч снимать действительно уродов(разумеется,не подчёркивая физических недостатков,не акцентируя на них).Я,например,много раз снимал и теннис на колясках,и (представьте себе)баскетбол инвалидов,и стрельбу из лука.Они такие же люди как мы с вами,так же честолюбивы и хотят победы.И,наконец,в-третьих-вы можете обвинять меня во всех тяжких,в отсутствии ситуации(а какя она може быть в крупноплановом портрете?),но то,что он внутри себя,сосредоточен,чем-то озабочен,напряжён-это настолько очевидно,что даже нет нужды доказывать.И последнее-конечно,я не знаком с американскими правилами,но друзья-репортёры говорили мне(правда,несколько лет назад),что снимать можно что угодно и кого угодно(на улице).Есть только одно исключение-дети.Вот их съёмка разрешена ТОЛЬКО с согласия родителей.
Я благодарю всех и за просмотр,и за оценки,и за комментарии,а особенно за дискуссию.Всем удачи!
(41) Mnogie amerikancy uvereny, chto na ljubuju s'emku cheloveka nuzhno soglasie,
odnako zakon razreshaet ljubuju - vkljuchaja detej - ogranichivaja:
zarabatyvanie deneg ("commercial use" as opposed to "editorial use")
Poetomu vse "professional'nye" (= za den'gi) reportery i t.d.
pytajutsja podpisat' "model relesase", juridicheskij dogovor o pravah
na kartinku i otsutstvii denezhnyh pretenzij u xnimaemyh.
misrepresentation - gazeta proigrala sud, predstaviv fotografiej i
podpis'ju, chto izobrazhennye tam ljudi povinny v smerti rebenka
v dorozhnom proisshestvii
presledovanie cheloveka v mesta gde on imeet "expectation of privacy";
naprimer, paparazzi soprovozhdal kakuju-to znamenitost' do bol'nichnoj palaty
posle kakogo-to proisshestvija
chto-to estche, pomnju netochno.
Ni odna iz fotografij na photoline, naprimer, pod takoe ne podpadaet.
Sudy reshali ne v pol'zu prosto obizhennyh ljudej snjatyh na ulicah protiv ih voli
(tolstaja tetka vozrazhala i proigrala delo)
Na chastnoj sobstvennosti zavisit ot hozjaina. Dazhe esli on vozrazhaet,
to chto bylo snjato do ego vozrazhenija ne mozhet byt' iz`jato,
ljubye popytki otobrat' apparaturu nezakonny. Esli fotograf prodolzhaet posle
togo kak byl izvestchen o zaprestchenii, on mozhet byt' presleduem za
"trespassing" (narushenie chastnoj sobstvennosti).
To Michael Bondarenko-спасибо большое за действительно нужное объяснение.У нас тоже при каки-то происшествиях сразу огараживают место красной лентой и за неё никого не пускают-Не помогает ничего-ни пресс-карды,ни уговоры,ни ссоры.Каждый как-то пристраивается,но дело-то надо делать.Вся моя серия террора на сайте и здесь сделана именно так-не благодаря,а вопреки полиции(хотя они действительно не могут запретить мне снимать).
С интересом, даже большим, чем смотрение и восприятие самой фотографии, прочитал дискуссию, которую фотография породила. Я не стал бы столь категорично ни обвинять автора в неэтичности съемки уродливых людей, ни настаивать на праве снимать все что угодно. Мера нужна во всем. Только вот как ее определить? Сложно, однако. В данном случае: на мой именно взгляд, физиономия запоминающаяяся. Если б не язык и губки трубочкой, которые придают лицу придурковатое выражение, я бы не нашел в этом лице никаких уродств или отклонений от нормы. Просто худышка. Глаза расставлены очень широко, но это бывает и считается очень красивым. Словом, я этот снимок хорошим не считаю, т.е. не пять , а 4. Именно из-за этого языка и налета "придури". Момент, словом, ваыбран не точно. Спустя мгновение, возможно, был бы шедевр. Удачной охоты!
Георгий Розов,рад Вас видеть(слышать?читать?).Я уж волновался,не случилось ли чего.Рад,что всё нормально,рад Вашему комментарию.Разумеется,я видел и губы,и язык,более того,усилил их.Поверьте,он совершенно нормальный мужик,но с нетипичным лицом.Так ведь именно такие лица я и ищу,за ним могу пройти довольно долго,но сниму обязательно.А язык и губы...Вам бы я прислал полный кадр-он(мужик) выбирает на базаре помидоры,сосредоточен,и от усердия открыл рот и"подвысунул"язык.Я и себя зачастую ловлю на том,что если чем-то увлечён,то прикусываю чуть высунутый язык.Да и многие люди,я же видел не раз,поступают так же.Я Вас очень прошу-приходите ко мне,смотрите,комментируйте.
Михаил Юревич 17.09.2001 07:57
