PhotoLine
Текущее время: 14 окт 2025, 02:03




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
 Про кощунство и государство 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 фев 2004, 17:01
Сообщений: 1892
Откуда: Москва
Сообщение Про кощунство и государство
Несколько раз наткнулся на утверждения, что государство не должно пресекать кощунства, потому как мало что кому кощунство, а государство должно быть теологически нейтральным. Боюсь, что это некоторая подмена тезиса. Разумеется, улаживать наши отношения с Богом – не работа государства, и было бы плохо и неправильно, если оно пыталось этим заниматься. Византийские императоры-еретики тому ярким примером. Государство, да, должно быть теологически нейтральным. Об этом и спора нет.

Вот пример – британское государство преследует за сожжение Корана. Значит ли это, что оно является исламским государством? Да нет, вполне себе светским. У него, государства, нет теологических предпочтений – уж скорее его укоряют в антитеологических. Но оно, государство, существует затем, чтобы поддерживать мир и обуздывать поджигателей. На чисто горизонтальном уровне, без прямой апелляции к Богу. Государство не может преследовать неблагоговение перед Богом. Совершенно верно, это не его работа. Но оно может преследовать крайние проявления неуважения к людям. Причем не в видах защиты чувств – а в видах поддержания гражданского мира. По тем же причинам государство должно предотвращать осквернение кладбищ, памятников и других символических объектов.

Просто если человек пойдет по улицам, плюя в лицо прохожим, это кончится тем, что его либо арестует полиция, либо его больно поколотят (надеюсь, он благоразумно не станет плевать в тех, кто может и в подъезде порезать). Вмешательство государства на стадии плевков - а не на стадии драки – совершенно уместно, потому что при его невмешательстве драка просто гарантирована. Если государство не будет обуздывать либеральных социопатов, их будет обуздывать какое-нибудь народное ополчение – со всеми безобразными эксцессами, вообще характерными для народных ополчений.

Если любителя плевать в лицо другим людям уводит полиция, он же громко вопиет про тиранов и сатрапов, ему можно напомнить, что тираны и сатрапы спасают его, как минимум, от побоев.

Ужасно жить в обществе, где за невинный плевок в лицо можно быть жестоко избитым? Сегодня они запрещают нам плевать в лицо, а завтра запретят вообще все? Ужасно, конечно, но Вы живете в обществе, среди людей, тут уж ничего не поделаешь. Можно считать меры, принимаемые государством, чрезмерными – это отдельный вопрос. Но они неизбежны – и они спасительны именно для тех, кто против них так негодует.

Взято здесь: http://sergeyhudiev.livejournal.com/1037887.html


25 авг 2012, 16:04
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Про кощунство и государство
Михаил Кондров писал(а):
Можно считать меры, принимаемые государством, чрезмерными – это отдельный вопрос. Но они неизбежны – и они спасительны именно для тех, кто против них так негодует.


Миша, эти меры могут привести к тому, что все вообще забудут, с чего все началось. Раскол в обществе растет как снежный ком. Даже по лайну это видно. Это же самая опасная тема для всех государств. Большинство серьезных конфликтов в последнее время были именно на религиозной почве. Во время смены строя смогли проехать без гражданской войны, но вот теперь, через двадцать лет, умудрились наступить на эти грабли.


25 авг 2012, 17:02
Профиль

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Re: Про кощунство и государство
Суть проста, разделяй и властвуй, вопрос кому это выгодно, возьмем последний случай, если не считать ВВП и Гудняева глупьцами, которых обводят вокруг пальца западные спецслужбы :), вопрос становится риторическим, иначе надо срочно менять и того и другого. Ну а если все это выгодно Им......... а это мы уже проходили, найти врага одна из задач спецслужб. Найти даже тогда, когда его нет.
Разделяй и властвуй
(Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и согласно которому лучший метод управления таким государством — разжигание вражды между его частями.)


25 авг 2012, 17:45
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 фев 2004, 17:01
Сообщений: 1892
Откуда: Москва
Сообщение Re: Про кощунство и государство
Ольга Охлопкова писал(а):
Михаил Кондров писал(а):
Можно считать меры, принимаемые государством, чрезмерными – это отдельный вопрос. Но они неизбежны – и они спасительны именно для тех, кто против них так негодует.


Миша, эти меры могут привести к тому, что все вообще забудут, с чего все началось. Раскол в обществе растет как снежный ком. Даже по лайну это видно. Это же самая опасная тема для всех государств. Большинство серьезных конфликтов в последнее время были именно на религиозной почве. Во время смены строя смогли проехать без гражданской войны, но вот теперь, через двадцать лет, умудрились наступить на эти грабли.



Оля, надоело говорить одно и тоже. Услыши наконец: судили за то, что орали в церкви. По-новому озвученный ролик - отдельная история. Разбирайтесь с ней сами. И не надо впутывать сюда Церковь.


25 авг 2012, 18:56
Профиль WWW

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Re: Про кощунство и государство
- Но она уже разогрета.

- Думаю, что это серьезнейшая ошибка церковного пастырства. Есть вещи, которые нельзя будить. Легко дать людям разрешение на выплеск ненависти, но загнать его обратно значительно тяжелее. Думаю, что произошла банальная политическая ошибка. Была иллюзия, что можно принять эту подачу, перефинтить ее и использовать на благо Церкви. Мол, весь мир увидел, что нас обидели. Весь мир видит (обязан увидеть) нашу боль и нашу беззащитность. А потому нужно принимать закон, который криминализировал бы кощунство, издевательство над чужими святынями, и в Уголовный Кодекс надо внести соответствующую статью. Для этого церковные спикеры долго не давали утихнуть вниманию к февральской выходке и требовали жесткой реакции властей. Но потом в раскрутке ситуации подключились уже более серьезные игроки. И в итоге общественное мнение в статусе жертв видит уже не нас, а арестованных феминисток.

За акцией Pussy Riot стоят Абрамович и Капков

- Меня меньше всего интересуют замыслы и планы самих этих девушек, потому что они стали частью большой политической игры, в которой они даже не пешки, а еще что-то меньше, и в этом их беда.

- Вы хотите сказать, что не они сами это придумали?

- В экспертной среде мне доводилось слышать следующую гипотезу начала этой истории. Подчеркну, что 100% доказательств у меня нет. Но, по крайней мере, эта гипотеза способна максимально объяснить все подробности.

Эта гипотеза предполагает, что заказ исходил от третьеразрядных людей Путинского штаба. Очевидно, что политический бонус от этой акции получил кандидат номер 5 (На президентских выборах в бюллетенях для голосования под номером 5 был В. В. Путин. — Е.М.). За неделю до выборов в главный Храм страны врываются хулиганки и начинают ругать Патриарха и одного из кандидатов. «Православное болото» (болото не в смысле этой зимы, а в смысле политической индифферентности: поскольку религиозные люди мало интересуются политикой), т.е. обычный православный избиратель, который и не собирался идти на выборы, получает совершенно четкий месседж: смотри, есть угроза твоей вере, твоему Патриарху и они же в твоем храме хамят кандидату номер 5. Так за кого ты отдашь свой голос? Кто тебя защитит?

Протодиакон Андрей КУРАЕВ
http://www.pravmir.ru/novoj-gazete-o-tekushhem-momente/

Не все так просто и простые верующие ни в чем не виноваты. Ну а девочки и верующие, участвовавшие в суде, были марионетками в руках власти

У нас в период выбора в истории много происходило, ... славо богу что без особых жертв прошло...


25 авг 2012, 19:19
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Про кощунство и государство
Михаил Кондров писал(а):
Оля, надоело говорить одно и тоже. Услыши наконец: судили за то, что орали в церкви. По-новому озвученный ролик - отдельная история. Разбирайтесь с ней сами. И не надо впутывать сюда Церковь.


Миша, за то что орали в церкви, надо было наказать, как оно заслуживало (что это был хулиганский поступок - с этим никто не спорит). Но не раздувая при этом политического скандала, который неизвестно чем закончится, хорошо, если обойдется без серьезных столкновений.
Вероятнее всего, приговор будет признан судебной ошибкой. Но удастся ли запихнуть назад то что вылезло наружу из всех щелей?


25 авг 2012, 19:38
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.