|
Текущее время: 26 июн 2025, 20:33
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Журналист Максим Соколов о Pussy Riot: Печальный приговор
Автор |
Сообщение |
Михаил Кондров
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 17:01 Сообщений: 1892 Откуда: Москва
|
 Журналист Максим Соколов о Pussy Riot: Печальный приговор
Тезис о несамостоятельности российских судов — во всяком случае в громких процессах — принято считать недискуссионным, хотя несомненных и прямых доказательств тому никогда не было представлено. Суды были осуждены на основе косвенных наблюдений и внутреннего убеждения судящих. Это, естественно, относится и к нынешнему процессу в Хамовническом суде. Не высказываясь тут ни за, ни против — я свечку не держал (точно так же, как и все прочие ее не держали), хотел бы поставить вопрос иначе. Представим себе, что в судейском кресле восседала бы не судья Сырова, но лучший и справедливейший судья в мире. Спрашивается, чем бы дело закончилось на суде царя Соломона? Странным образом здесь нет однозначного ответа, точнее, есть два прямо противоположных и при этом разнесенных во времени. Перед началом процесса представлялось, что справедливый суд должен был бы оправдать подсудимых по причине недоказуемости такого составообразующего мотива, как религиозная ненависть. Подсудимым и защите достаточно было бы выдерживать одну линию — «Да, увлеклись, потеряли чувство меры, получилось нехорошо, просим прощения, больше не будем». Для оправдания на суде, не могущем идти против буквы УК, этого было бы достаточно. Ведь мотив ненависти, т. е. не просто сдуру, но сознательно и обдуманно с целью причинить вред, реально доказуем лишь путем признательных показаний. Однако в ходе процесса и в ходе событий вокруг процесса обвиняемые и защита делали все возможное, чтобы представить суду такие доказательства, объявляя свою акцию и выбор места для нее обдуманными и заранее приуготовленными и выражая чувство глубокого удовлетворения достигнутым эффектом. Непосредственно накануне приговора к тому добавилась серия бесчинств — и в России, и за ее пределами, — направленных и против храмов, и против символов христианства, и против памятников русским воинам. Сами подсудимые никак не могут нести за это ответственность, с адвокатом защиты М.З. Фейгиным, обещавшим под приговор устроить разные акции, все уже менее понятно, но в любом случае такое буйство вырвавшихся из преисподней — «Что, получили? Имейте в виду, это только начало» — никак не могло способствовать оправдательному уклону. Царь Соломон, возможно, сжав зубы, удержался бы. Чуть менее совершенный судья — не российский, любой, — видя такое самодовольство содеянным и такую эскалацию беснования, стал бы склоняться в сторону обвинительного приговора. Что крайне прискорбно. Хороши или плохи патриарх и Путин, но события самых последних дней показывают всякому, имеющему глаза, что дело уже давно не в них, а равно и не в современном искусстве, но в том, что самым прямым и непосредственным образом князь мира сего восстал. Или, по крайней мере, чрезвычайно оживился. Низвержение ведьмами поклонного креста в Киеве — какие тут еще доказательства потребны? Прямое разверзание преисподней? Безукоризненный с процессуальной точки зрения и точно выверенный в содержательном отношении приговор всегда желателен, но при таком накате не то что желателен, но сугубо и трегубо необходим — чтобы оспоривать его могли только уже самые бесноватые. Тогда как при таком юридическом оружии оспоривать будут далеко не только самые. С другой стороны, это не случайный эпизод, это давно зрело, теперь вызрело, и впереди долгое время, когда придется терпеть и защищаться, сжав зубы. Против того, кто сорвался с цепи, и всякий-то земной суд — неважная защита, но земной суд такого качества — защита и вовсе негодная. Меч закона и вообще-то должен быть вне подозрений — тем более при нынешних совсем скорбных обстоятельствах. Взято здесь: http://www.pravmir.ru/zhurnalist-maksim ... -prigovor/
|
20 авг 2012, 09:14 |
|
 |
igor frid
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:53 Сообщений: 823
|
 Re: Журналист Максим Соколов о Pussy Riot: Печальный пригово
На мой взгляд*, или некоторые мысли о деле панк-группы "Pussy Riot" Владимир Познер журналист http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/921315-echo/" - Итак, девушки из «Pussy Riot» получили срок: два года колонии.
Русская Православная Церковь в лице Патриарха Кирилла обратилась к государству с просьбой проявить милосердие. Государство — в лице президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина — возможно, милосердие проявит. А возможно, и не проявит. Это, с моей точки зрения, не имеет существенного значения для оценки того, что происходит сейчас в России.
Давайте разберемся: в чем заключается проступок группы «Рussy Riot»? В том, что Надежда Толоконникова, Екатерина Самуцевич и Мария Алехина провели панк-молебен в церкви Христа Спасителя, в котором призвали избавить Россию от В.В. Путина, выразив тем самым политический протест. Поступок, скажем прямо, безобразный. Не в смысле самого действия, а в смысле выбора места и способа.
На суде девушки утверждали, что они не хотели оскорблять ни РПЦ, ни верующих. На мой взгляд, такое могли утверждать либо люди безмозглые, либо бесчестные: нет ни малейшего сомнения, что их поступок был для верующих оскорбительным. Это я утверждаю, будучи атеистом и противником РПЦ.
Судья, госпожа Марина Сырова, утверждает, что она не заметила политического контекста в панк-молебне. Для этого, на мой взгляд, надо тоже быть либо безмозглым, либо бесчестным. Вообще, советую всем запомнить это имя: Марина Сырова. Как говорится, страна должна знать своих героев. Помните речь Марка Антония из пьесы Шекспира «Юлий Цезарь», в которой он говорит «а Брут, бесспорно, честный человек»? Не помните? Тогда перечитайте. На мой взгляд, вполне можно сказать с таким же подтекстом: «А судья Сырова, бесспорно, честный человек».
Впрочем, все это мелочи. Главное, на мой взгляд, тяжелое ощущение deja vu. Вспомните: Каким был проступок гениального поэта, лауреата Нобелевской премии Иосифа Бродского? А то, что он писал «не те» стихи, за что он был обвинен в тунеядстве, осужден, отправлен куда следует и выброшен из страны. Протестовал весь демократический мир. Ну и что? А ничего. Тем более, что весь советский народ осудил антисоветчика и прихвостня Запада Бродского, хотя никто не читал его стихов,. поскольку их не печатали.
Каким был проступок выдающегося русского поэта, лауреата Нобелевской премии Бориса Пастернака? А то, что написанный им роман «Доктор Живаго», был опубликован в Италии. За это его исключили из Союза Советских Писателей, предали анафеме, перестали печатать и не дали поехать в Стокгольм, чтобы премию получить. Протестовал весь демократический мир. Ну и что? А ничего. Плевать хотели на этот демократический мир, тем более, что весь советский народ, который хотя и не читал романа, единодушно осудил антисоветчика и прислужника Запада Пастернака.
Каким был проступок выдающегося ученого, трижды Героя социалистического труда, отца, можно сказать, водородной бомбы Андрея Дмитриевича Сахарова? А то, что он публично осуждал политику КПСС и советского государства. За что он был отправлен в ссылку в город Горький. Против этого протестовал весь демократический мир. Ну и что? А ничего. Отправили в Горький и дело с концом. Тем более, что весь советский народ осуждал антисоветчика и прислужника Запада Сахарова.
Каким был проступок гениального музыканта, выдающегося виолончелиста Мстислава Ростроповича? А то, что он приютил у себя опального писателя, лауреата Нобелевской премии Солженицына и резко критиковал КПСС и советское правительство за преследование, которому этот писатель подвергался. За это Ростроповича лишили советского гражданства. А Солженицына, проступок которого заключался в том, что он писал книги о Гулаге и прочих прелестях советской системы, выкинули из страны. И весь демократический мир протестовал. Ну и что? А ничего. Тем более, что весь советский народ… ну, и так дальше.
Если кому-то показалось, что я сравниваю участниц «Pussy Riot» с кем-либо из вышеназванных гениев, каждый из которых является гордостью России, то это серьезное заблуждение. На самом деле, я сравниваю совсем другое, а именно абсолютное, подчеркнуто наплевательское отношение российских властей к зарубежному демократическому общественному мнению. Ведь весь демократический мир протестует против того, что происходило, произошло и происходит с участницами «Pussy Riot». И что? А ничего. Более того, МИД РФ считает убедительным ссылки на то, что в УК Германии и Австрии существуют статьи, по которым за действия, сходные с действиями «Pussy Riot», можно получить срок или подвергаться штрафу.
А весь советский народ…Извините, описка вышла: весь российский народ… извините снова, все-таки не весь, но, если верить опубликованным опросам общественного мнения, большинство россиян считают, что девушек из «Pussy Riot» надо посадить.
Когда совсем недавно я был в Лондоне во время Олимпийских игр и посещал соревнования, мне было крайне неприятно то, как публика громко и порой страстно болела против сборной России. Это было особенно заметно в командных видах, таких как баскетбол и волейбол. Конечно, это относилось не к конкретным спортсменам, это, на мой взгляд, относилось к стране. Да, сегодняшнюю Россию в демократическом мире не любят.
Впрочем, наплевать. Правда? "
|
20 авг 2012, 13:00 |
|
 |
igor frid
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:53 Сообщений: 823
|
 "Под кого же флюгерит Шевченко?" Андрей Кураев, диакон
Андрей Кураев, диакон http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/921217-echo/" Под кого же флюгерит Шевченко?
Из свежего текста Максима Шевченко:
Против смеха у Системы нет защиты. Она не способна смеяться сама, и в ответ на смех, начинает пыхтеть, злиться и тащить всех в участок.
Придавая, таким образом, смеху политическое и практическое значение.
Система все это время видела перед собой панков и молодых девчонок, прошедших «крым и рым», сознательно отказавшихся от буржуазного и стабильного образа жизни, принципиальных нонконформисток и легкомысленно относящихся к морали стебщиц. Похоже, Системе не нужна Россия – она навязывает нам образ всенародного приятия приговора трем молодым женщинам за всего лишь оскорбительное для православных поведение в храме. Но за это, повторю, православным было достаточно подметания метлой вокруг храма. Система пытается спрятаться за православных. Но православные не должны ей верить.
Сравним с февральским словоизвержением Шевченко:
Осквернение Храма Христа Спасителя девками из группы "Pussy Riot" - это открытое объявление войны всем народам нашей страны, их вере и отношению к жизни и смерти. И недаром эти девки ушли их Храма беспрепятственно. Я всегда подозревал, что развратные либералы с жестокими ментами - друзья братья. Итак, нам объявлена война - объявлена блядями и сопровождающими их растленными журналистами, циничными галеристами, добродушными ментами и блудливыми попами.
В февральском тексте Шевченко пишет, что по его мнению молитва - это общение с «пустотой вечности». Похоже я был неправ, считая его мусульманином. Он просто атеист. А пустота, похоже, у него в голове. Оттого там так свободно и быстро меняются ветра. "
|
20 авг 2012, 13:03 |
|
 |
antonv
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 14:08 Сообщений: 559 Откуда: Москва
|
 Re: Журналист Максим Соколов о Pussy Riot: Печальный пригово
В одном из репортажей о вынесении приговора я видел упоминание о нападении неких "гопников" (там они так были названы) на одного из фотографов когда все уже разошлись. Теперь есть видео. Очень поучительное. Пожалуйста, посмотрите его прежде, чем будете читать мой следующий за ним текст. http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... rkQvOLHfZwОщущения разверзшейся бездны. На самом деле, не всё так страшно и эти молодчики не должны бросать тень на остальных православных. Дело в том, что фотографу просто "повезло", его пасли боевики чернорубашечники. Народ их знает в лицо. Запомните и Вы их лица.
|
20 авг 2012, 14:55 |
|
 |
Severoff
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 18:50 Сообщений: 876
|
 Re: Журналист Максим Соколов о Pussy Riot: Печальный пригово
Украинское движение FEMEN, активистки которого недавно спилили крест в Киеве, объявило, что "планирует гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России". Соответствующая информация размещена на сайте организации.
Детали (сроки, предполагаемый маршрут) при этом не приводятся. Сообщение заканчивается призывом "пилить кресты".
И при этом кто-то еще спрашивает, где в деле пусси разжигание религиозной ненависти?
|
20 авг 2012, 16:25 |
|
 |
antonv
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 14:08 Сообщений: 559 Откуда: Москва
|
 Re: Журналист Максим Соколов о Pussy Riot: Печальный пригово
Я скажу, где в деле пусси разжигание ненависти. Прежде всего ненависть разжигают те, кто приписывает им все злодеяния. Причём, выдают это за тенденцию. Если сейчас любой отморозок пойдёт к храму и обольёт его краской (а сейчас это более, чем вероятно), то обвините Вы опять пусси и то, что они сделали. В Вас говорит злоба, а это не христианское чувство. Сейчас только напомню, что украинские феминистки не имеют никакого отношения к пусси. Те даже специально дистанцировались от украинок, отметив "не те методы".
На то, что я сейчас расскажу, меня натолкнул тот ролик, ссылку на который я дал выше. Там ведь снята настоящая провокация. Но зачем и кому она нужна? Чтобы меня не поняли превратно, уточню, что провокация (на мой взгляд) заключается не в майке с надписью Богородица путина прогони, а в действиях молодчиков, которые пытались раздуть из мухи слона. Эти ребятки известны тем. что избивали женщин под прикрытием полиции. Видимо, было нечто подобное затеяно и здесь, но что-то не заладилось. Видимо, не та полиция прибыла. С самого начала на провокацию не поддался охранник. Потом вдруг появились явно незапланированные дорожники, которые вызвали сами не тех полицейских. И никто не поддался и не стал раздувать и устраивать истерик. Но ведь кому -то провокация была нужна. И вот одна деталь мне всё объяснила. Молодчики использовали исключительно слова и формулировки прокурора и судьи с процесса над пусями. Ничего больше. Т.е. эта провокация, как минимум, результат проведённого следствия. А самое главное, ведь эти парни подставили всех православных. Выдавая себя за христиан, они разыграли из себя мракобесов. Смотрите, что получается. Если бы кто-то захотел навредить России и расколоть её, ему бы следовало нанять этих ребят именно для этих действий. А теперь, внимание, делаем следующий шаг: Судья Сырова, прокурор и следствие сделали точно то же самое. Они подставили всех православных. Они от имени православных и прикрываясь ими сотворили зло, которое христианству совсем не свойственно! Потерпевшим надо было сразу поговорить с хорошим батюшкой, а не со следствием. А патриарху надо было реагировать сразу: осудить и тут же простить. Вот это было бы по-христиански. А почему он этого не сделал? Вот тут делаем второй шаг, возможно более обидный. Он не сделал этого потому, что продал вас всех, православные, путину. Он поменял Вас на политику. Выступление было направлено против путина. Церковь задета вскользь и намного меньше. Если бы он простил то, что касалось церкви, то получалось бы, что он простил и то, что касалось путина. А вот этого он и не смог. Путин ему дороже бога.
Сотворённое зло заключается не только в том что трёх девчонок посадили на два года, а в том, что их посадили демонстративно, показательно и ради этого раздули процесс, подставили верующих и расколов общество. Теперь в глазах недалёких людей (и тех же самых глупых украинок) виноват не путин, а все православные. Как исправлять? Нагнетать истерию дальше? Кто кого? Надо просто отделить мух от котлет - Христа от путина и гундяева. И пожинать плоды того, что уже содеяно и чего назад не вернуть. Со смирением.
|
20 авг 2012, 17:40 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Re: Журналист Максим Соколов о Pussy Riot: Печальный пригово
antonv писал(а): Я скажу, где в деле пусси разжигание ненависти. Прежде всего ненависть разжигают те, кто приписывает им все злодеяния. Причём, выдают это за тенденцию. Если сейчас любой отморозок пойдёт к храму и обольёт его краской (а сейчас это более, чем вероятно), то обвините Вы опять пусси и то, что они сделали. В Вас говорит злоба, а это не христианское чувство.
А патриарху надо было реагировать сразу: осудить и тут же простить. Вот это было бы по-христиански. извините, а Вы сами-то христианин? Православный?
|
20 авг 2012, 19:08 |
|
 |
antonv
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 14:08 Сообщений: 559 Откуда: Москва
|
 Re: Журналист Максим Соколов о Pussy Riot: Печальный пригово
YG Не извиню и здесь не отвечу. Извольте воспринимать этот мой текст не зависимо от моего вероисповедания.
|
20 авг 2012, 19:49 |
|
 |
Михаил Кондров
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 17:01 Сообщений: 1892 Откуда: Москва
|
 Антон, обращаюсь только к Вам
antonv писал(а): Я скажу, где в деле пусси разжигание ненависти. Прежде всего ненависть разжигают те, кто приписывает им все злодеяния. Причём, выдают это за тенденцию. Если сейчас любой отморозок пойдёт к храму и обольёт его краской (а сейчас это более, чем вероятно), то обвините Вы опять пусси и то, что они сделали. В Вас говорит злоба, а это не христианское чувство. ... Антон, обращаюсь к Вам только потому, что знаю Вас и несколько раз с Вами общался. Вас не было в Москве, как Вы сами об этом отмечали в своих комментариях. Не торопитесь с выводами. Постарайтесь спокойно и взвешенно рассмотреть эту тему (если это Вам надо в принципе, поскольку если не надо - так и пусть все остается на своих местах). С одной стороной раскрытия сюжета Вы явно ознакомились. Попробуйте теперь увидеть ее глазами противоположной стороны. Опять же если это Вам надо. Я про объективность в данном случае. Да, узнать то, что думает противоположная сторона сложно - все СМИ завалены информацией так называемых свободных корреспондентов. Но другую точку зрения, при желании, найти можно. Все в Ваших руках. Особенно распространяться по этому поводу не буду: говорить надо только тому, кто хочет услышать. Вся эта ситуация меня в некоторой степени радует: многие окончательно сорвали с себя маски. Разделение неизбежно и это абсолютно очевидно. В Европе давно поняли, что никакой объединяющей людей толерантности не существует. Это только "бедный" Yuryk (почти ©) считает, что можно одинаково уважительно относиться к разным людям (например, к геям/лесбиянкам и добрым семьянинам, сатанистам и христианам и т.д.). В Европе эта политика уже потерпела крах. И не очень понятно, как будут ее выкорчевывать в ближайшие годы.
|
20 авг 2012, 20:00 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Re: Журналист Максим Соколов о Pussy Riot: Печальный пригово
antonv писал(а): YG Не извиню и здесь не отвечу. Извольте воспринимать этот мой текст не зависимо от моего вероисповедания. Ваше право не отвечать. Хорошо, буду воспринимать текст как очень глупый свинский по-сути текст.
|
20 авг 2012, 20:08 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|