PhotoLine
Текущее время: 23 окт 2025, 15:22




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 Илья Борг о цифре и пленке 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
По поводу Кодака, есть выручалка :) http://www.dpreview.com/news/1009/10090 ... rinter.asp


03 сен 2010, 09:37
Профиль

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
А вот на русском, там и по цвету есть http://shop.kodak.ru/store/ekconseu/ru_ ... 0#contents


03 сен 2010, 09:57
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
antonv писал(а):
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Откуда известно, что цвета получились случайно?

Вы же сказали, что эта "Культура цвета" предложенная Кодак проходила "приём" у западной цивилизации. Покажите пожалуйста те ступени, которыми подбор "правильных" цветов происходил. Если определение "культурных" цветов происходило не подбором, то должны существовать теоретические работы, из которых следует такая возможность. Я слышал всего о двух процессах обработки с двумя наборами разных пигментов. Вообще, химия этих красителей весьма сложна, а выбор вариантов скуден. Тут не может быть речи о выборе возможных красителей из широкой гаммы.



еще раз повторю: лекция не моя, а г. Борга, - к нему все вопросы.


03 сен 2010, 10:34
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):

еще раз повторю: лекция не моя, а г. Борга, - к нему все вопросы.


за все отвечает г. Борг, когда у г. YG нет ответа, удобно :)


03 сен 2010, 13:53
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ольга Охлопкова писал(а):
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):

еще раз повторю: лекция не моя, а г. Борга, - к нему все вопросы.


за все отвечает г. Борг, когда у г. YG нет ответа, удобно :)


Ольга, понимаю, что аудиозаписи Борга Вы не слушали. Да, это тяжело. Ну, хоть название темы прочтите: "Илья Борг о цифре и пленке".
Еще раз
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке


03 сен 2010, 15:30
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Ольга Охлопкова писал(а):
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):

еще раз повторю: лекция не моя, а г. Борга, - к нему все вопросы.


за все отвечает г. Борг, когда у г. YG нет ответа, удобно :)


Ольга, понимаю, что аудиозаписи Борга Вы не слушали. Да, это тяжело. Ну, хоть название темы прочтите: "Илья Борг о цифре и пленке".
Еще раз
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке
Илья Борг о цифре и пленке


Ух, как громко )))


03 сен 2010, 16:49
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 дек 2009, 14:08
Сообщений: 559
Откуда: Москва
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Сергей, это же описание принтера :) У них другие красители.

Пусть это офтоп, но мне кажутся странными (коробят) замечания об "особых" цветах или "культурных" цветах. Все цвета описываются трёхмерным пространством цвета. В нём можно выбирать разные системы координат, его можно подвергать преобразованиям, аффинным и нелинейным, но не существует ни одного цвета, который находится вне этого пространства. Можно говорить о культуре сочетаний цветов (на людей с разным воспитанием сочетания цветов производят разные впечатления), но о цвете можно только говорить, правильный он или искажённый. Ещё умиляет замечание Кодака о 100-летнем опыте работы с цветом. Напомню, что колориметрические стандарты были приняты только в 1931 Международной Комиссией по Освещению. С таким же успехом химия может присвоить себе стаж алхимии :). Если мы сняли слайд (слайд, а не отпечаток, чтобы не рассматривать 2 цветоделения и два типа красителей) и просвечиваем его стандартным источником света, то можно говорить о цвете каждой его точки и о соответствии этого цвета оригиналу. Для документальной фотографии идеалом будет точное соответствие цветов. Художник может (и должен) пожелать вмешаться и сделать такие цвета, какие ему нужны. Для этого он должен очень хорошо уметь работать с цветом. Не путайте мой термин "работать" с "культурой цвета". Я подразумеваю не красивые слова, а точное и объективное знание, что нужно сделать для изменения цвета в нужную сторону и причин, по которым это нужно делать. Случай с плёнкой, которая "художественно" искажает цвета очень напоминает мне съёмку Хольгой - камера делает что хочет, а фотограф только отбирает. В обоих случаях мы можем говорить, что снимает не фотограф, а его камера :)
Допустим, что Кодак сделала что-то очень хорошее в области искажения реальных цветов на плёнке. Тогда ничто не мешает сделать то же самое с цифровым изображением. Давайте разберёмся, что такого можно наколбасить с цветами в плёнке. После того, как произошло цветоделение, мы имеем 3 скрытых изображения в трёх слоях (есть ещё маска, но для простоты пока опустим её). Эти изображения однозначно задают цвет каждой точки в цветовом пространстве. В результате проявления выделятся красители. Как сумеют, так и выделятся. Будет и диффузия в соседние слои, будет и влияние процесса проявления из соседних слоёв. Наложится и нелинейность - S-образная передаточная функция, может стать произвольным контраст. Уйдёт баланс цвета. Что из этого нельзя повторить в цифре? Сами красители определяют только цветовой охват всех возможных в изображении цветов. На свете существует много красителей. Есть хорошие (насыщенные), есть не очень. Красителей, которые могут выделиться в плёнке неизмеримо меньше всех возможных. Просто потому, что сам процесс накладывает жесточайшие ограничения на них. В результате это не лучшие красители. У них плохи дела и с цветовым охватом и со стойкостью, как химической, так и фотостойкостью. Причём она у них ещё разная, в результате чего при хранении жутко меняется цветовой баланс. Допустим даже, что Кодак создала волшебные красители, которые и в светочувствительных слоях плёнки при проявлении выделяются, да ещё и по всем параметрам превосходят все остальные существующие на свете красители. Тогда возникает законный вопрос, что мешает использовать эти же красители, производя их не в плёнке, а на заводе в более удобных условиях, для печати ими же слайдов, цифровое изображение для которых получено минуя плёнку? Мешает только одно - жизнь - не сказка. Так что дело не в красителях.
Тогда остаётся только искажение цвета. Вариантов тоже не много. Искажения должны быть такими, за которые не забросают тухлыми помидорами (иначе не удастся с пафосом говорить о суперзнаниях в области цвета). Это могут быть смещения цветности базовых цветов и нелинейность преобразования цветов. Смещение цветов - это неправильное преобразование координат. Может заменить, например, пурпурный на оранжевый. Искажение влияет и на все остальные цвета, но в меньшей степени. Если делать это не сильно, то могут и не побить. Но самое главное - нелинейность преобразования. Если она будет различна для трёх цветов, то плёнка не сможет сохранять нейтральность серого при изменении его светлоты. Значит нелинейность преобразования должна быть одинакова для всех цветов. Остаётся возможность задирать общий контраст с соответствующим ему увеличением насыщенности цветов.
Я не касался ранее вопроса цветоделения. Дело в том, что величина получившегося компонента цвета равна интегралу произведения трёх функций - спектра излучения источника света, спектра отражения (или пропускания) объекта и спектра цветоделения. Проблемы не заметны, если функции гладкие, иначе возможны непредсказуемые сюрпризы с радикальной ошибкой в цветопередаче. Например, природные минералы, содержащие неодим могут быть при всех освещениях оранжевыми, а только под люминесцентными лампами становятся зелёными (и это при наболюдении глазом).


04 сен 2010, 10:42
Профиль WWW

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
[quote="antonv"]Сергей, это же описание принтера :) У них другие красители.
/quote]

Так мы же о культуре цвета :)))
А там написано:
"Технология KODACOLOR
Благодаря более чем 100-летнему опыту работы, технологии цвета KODAK,,,"

Химия она и на бумаге Химия :)


04 сен 2010, 11:24
Профиль

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
К стати по теме:
Илья Борг - Профессиональный фотограф с более чем 40-летним стажем и опытом в области подготовки изображений к печати и управлении цветом. Один из создателей проекта LibRaw, соразработчик Raw-конвертора Raw Photo Processor (RPP). Живёт и работает в США.

И зачем ему это надо :)


04 сен 2010, 11:49
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 ноя 2007, 23:56
Сообщений: 689
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Сергей Милицкий писал(а):
К стати по теме:
Илья Борг - Профессиональный фотограф с более чем 40-летним стажем и опытом в области подготовки изображений к печати и управлении цветом. Один из создателей проекта LibRaw, соразработчик Raw-конвертора Raw Photo Processor (RPP). Живёт и работает в США.

И зачем ему это надо :)


Пришел бы к нам сюда, мы бы ему рассказали о цифре и пленке.


04 сен 2010, 11:53
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.