PhotoLine
Текущее время: 26 июн 2025, 01:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 Илья Борг о цифре и пленке 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Илья Борг о цифре и пленке
Здесь размещены аудиофайлы семинара Ильи Борга
http://kinzulis.livejournal.com/18516.html
Борг интересуется только техническими аспектами сравнеия цифрового и пленочного изображения.
Но его мысли весьма мне были интересны.
В честности:
По многим параметрам цифра превзошла пленку. например, современные матрицы имеют диапазон воспроизводимых плотностей 10-11 стопов (как чб пленки).
Но по цвету цифра уступает пленке: по культуре цвета - в первую очередь, но и технически устцпает по разделению синего, красного и зеленого.
Однако, что делать с этим световым и цветовым богатством не ясно.
Тяжкая потеря - Кодак. Единственная фирма, специалисты которой знали, что такое цвет. Фуджи - вторична. Ни кэнон, ни никон, ни сони не понимают, как работать с цветом.
В свое время Kodak говорил: "Мы не даем вам тех цветов, которые есть в природе, мы даем вам те цвета, которые приятны для глаз". Люди которые работали с эмульсией четко видели свою задачу. И здесь ключевое слово "видели", потому что на Kodak'е работали люди, которые обладали зрением, как физиологическим феноменом. А то, что сейчас происходит с цифрой, там люди обладают умением писать формулы. И это совсем другая вещь."
Сам Борг снимает на пленку: отлажен процесс и платят больше.
Всякие HDR - детский сад, фэнтези, никому не нужно с изобретением мониторов, воспроизводящих 16 стопов .
На самом деле зрителю вообще не нужны излишества цифры: пленка покрывает потребности зрения.

И т.д.
Чувствуется, человек разбирается в технике и цвете.


23 авг 2010, 15:33
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Элементарные вещи хорошо бы объяснять быстро. Больше 35-и минут не выдержал.
---

Кстати, не раз повторено, что нет принципиальной разницы между цифровой и аналоговой фото-технологиями. Как-то я безуспешно пытался говорить о том же самом на этом форуме.


23 авг 2010, 19:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Nathan писал(а):
Элементарные вещи хорошо бы объяснять быстро. Больше 35-и минут не выдержал.
---

Кстати, не раз повторено, что нет принципиальной разницы между цифровой и аналоговой фото-технологиями. Как-то я безуспешно пытался говорить о том же самом на этом форуме.



-- это не одно заявление, вызывающее улыбку . Там много наивных высказываний, вроде: "давайте не будем ориентироваться на пленочную эстетику, а будем ориентироваться на эстетику вообще".
Можно подумать, что есть какая-то "эстетика вообще", "хорошая фотография" и т.д. Это наивно, но для технаря простительно.
В выступлении много интересных технических моментов.
Главное подчеркивается, что сразу нужно решить для чего создается фото: для печати, сканирования, просмотра на столике, просмотра на мониторе или просмотра через проектор.


23 авг 2010, 20:36
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
...это не одно заявление, вызывающее улыбку . Там много наивных высказываний...


Зачем улыбаться? Человек подробно объясняет в чем состоит "дигитальность" пленки.

Еще раз жаль, что он не в состоянии выражать свои мысли кратко.


24 авг 2010, 07:59
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Nathan писал(а):

Зачем улыбаться? Человек подробно объясняет в чем состоит "дигитальность" пленки.




много раз слышал подобные "объяснения": "пленка регистрирует фотоны" и т.п.
То есть пленочным процессам навязывается некоторая научная модель, которая объявляется единственно правильной и точно отражающей свойства объекта, затем говорят (забывая, что рассуждают в рамках навязанной модели): вот видите, здесь точно как в модели другого процесса (цифрового).
Но научных моделей может быть много и каждая отсекает то, что в неё не укладывается...
Цифровая фотография - это инженерная реализация заранее продуманной МОДЕЛИ РЕГИСТРАЦИИ СВЕТА, а "пленка как счетчик фотонов" - апостериорная модель физического процесса, допускающего самые разные теоретические описания.

т


24 авг 2010, 08:33
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 дек 2009, 14:08
Сообщений: 559
Откуда: Москва
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Чувствуется, человек разбирается в технике и цвете.

Нет, в цвете не разбирается. Сплошная демагогия около цвета. Раз боится формул, то и в технике не может разбираться.

Особо умилили "некультурные" цвета :)

Цветоделение цифры действительно хромает. По крайней мере в области зелёных цветов http://www.ixbt.com/digimage/spectr3.shtml.


24 авг 2010, 10:04
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 дек 2009, 14:08
Сообщений: 559
Откуда: Москва
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
много раз слышал подобные "объяснения": "пленка регистрирует фотоны" и т.п.
То есть пленочным процессам навязывается некоторая научная модель, которая объявляется единственно правильной и точно отражающей свойства объекта, затем говорят (забывая, что рассуждают в рамках навязанной модели): вот видите, здесь точно как в модели другого процесса (цифрового).
Но научных моделей может быть много и каждая отсекает то, что в неё не укладывается...
Цифровая фотография - это инженерная реализация заранее продуманной МОДЕЛИ РЕГИСТРАЦИИ СВЕТА, а "пленка как счетчик фотонов" - апостериорная модель физического процесса, допускающего самые разные теоретические описания.

Хорошо, плёнка регистрирует не фотоны (примем это как рабочую гипотезу). Примем, но только после того, как Вы нам расскажете, ЧТО регистрирует плёнка помимо фотонов.


24 авг 2010, 10:09
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
antonv писал(а):
Хорошо, плёнка регистрирует не фотоны (примем это как рабочую гипотезу). Примем, но только после того, как Вы нам расскажете, ЧТО регистрирует плёнка помимо фотонов.



-- смешно рассуждаете. Горизонта нет, все сретнулось в точку.
____________________

-- скажите, когда вы последний раз били своего отца?
-- ????... (недоуменное молчание)
-- хорошо, не отвечайте. Тогда скажите, кого еще вы били?

______

примерно так.


24 авг 2010, 10:17
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):

много раз слышал подобные "объяснения": "пленка регистрирует фотоны" и т.п.
То есть пленочным процессам навязывается некоторая научная модель, которая объявляется единственно правильной и точно отражающей свойства объекта, затем говорят (забывая, что рассуждают в рамках навязанной модели): вот видите, здесь точно как в модели другого процесса (цифрового).
Но научных моделей может быть много и каждая отсекает то, что в неё не укладывается...
Цифровая фотография - это инженерная реализация заранее продуманной МОДЕЛИ РЕГИСТРАЦИИ СВЕТА, а "пленка как счетчик фотонов" - апостериорная модель физического процесса, допускающего самые разные теоретические описания.

т


- А пленочную фотографию придумал Господь Бог? Те же инженеры придумали. Пленочная фотография - это тоже инженерная реализация заранее продуманной МОДЕЛИ РЕГИСТРАЦИИ СВЕТА, только осуществленная на несколько десятков лет раньше. И алгоритмы проявления пленки придумали заранее, и увеличитель, и саму пленку, и фотобумагу придумали тоже заранее, предварительно все просчитав.
И научное описание у того физического процесса "пленка как счетчик фотонов" - одно единственное, какое оно было и есть у разработчиков пленочного фотоаппарата. Как и единственная математическая модель регистрации света при помощи пленки, которая, вероятно, тоже создавалась при разработке пленочного фотоаппарата, потому как прежде чем разработать какой-то новый прибор, предварительно рассчитывается математическая модель этого прибора.


24 авг 2010, 10:33
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ольга Охлопкова писал(а):
- А пленочную фотографию придумал Господь Бог? Те же инженеры придумали. Пленочная фотография - это тоже инженерная реализация заранее продуманной МОДЕЛИ РЕГИСТРАЦИИ СВЕТА, только осуществленная на несколько десятков лет раньше. И алгоритмы проявления пленки придумали заранее, и увеличитель, и саму пленку, и фотобумагу придумали тоже заранее, предварительно все просчитав.
И научное описание у того физического процесса "пленка как счетчик фотонов" - одно единственное, какое оно было и есть у разработчиков пленочного фотоаппарата. Как и единственная математическая модель регистрации света при помощи пленки, которая, вероятно, тоже создавалась при разработке пленочного фотоаппарата, потому как прежде чем разработать какой-то новый прибор, предварительно рассчитывается математическая модель этого прибора.



Ольга, вижу, Вы не знакомы с историей фотографии.
Не надо писать чушь.


24 авг 2010, 10:48
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.