|
Текущее время: 18 июл 2025, 23:32
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правильный разговор о пленке и цифре
Автор |
Сообщение |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: В порядке офтопика.
Максим Капранов писал(а): Лет пятнадцать назад люди из племени аудиофилов в лепёшку расшибались, чтобы объяснить неофитам-меломанам из племени Тыц-Тыц уникальную человечность живой аналоговой записи на виниле против жесткого цифрового звучания формата CD-DA. А вождь их питерской группировки А.И.Лихницкий, ремастировавший при помощи одноразовых деревянных (!) игл грамофонные пластинки, даже уверял в преимуществе звучания прямой механической записи матриц первых выпусков перед записью с использованием ламповых микрофонных усилителей, появившейся в 20-годы ХХ века. И я лично могу подтвердить, что Анатолий Израилевич прав, ранние записи Шаляпина в хорошем ремастеринге воспринимаются живее и человечнее, чем звучание более поздних.
Тогда же, году этак в 95-м, мой коллега Ромуальдыч в беседе о качестве фирменной цифровой записи классики на CD против мерзкого металлического звука контрафактных подделок сказал, что "фигня это всё, цифра - она и в Африке цифра, разницы нет, оригинал и копия совпадают бит в бит". Выслушав от меня про неидеальность болванки, джиттер и декодер Рида-Соломона, заявил - ты, мол, шайтан и хочешь всё простое усложнить.
Вот и сейчас, вдумываясь в тернистость длинного пути "из фотона в цифру", я готов согласиться с Юрием, хоть и не насмотрен столько же, сколько наслушан. На хорошем аппарате я отличу MP3 от lossless, а вот с изображением пока сложновато.
Как-то скачал из и-нета mp3 саундтреков Филиппа Гласса к "Накойкаци" Годфри Реджио (просто, фильм очень люблю).
Слушал, слушал... что-то не то. Не выдержал, купил фирменный CD с музыкой. Совсем другое дело. Особенно очевидно, что солирующее виолончель YO YO MA звучит натуральнее в несжатом варианте.
|
04 мар 2010, 21:54 |
|
 |
Rip
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 21:51 Сообщений: 1
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Как приятнее читать книгу, с бумажного носителя или с электронного.
Конечно с бумажного. Я например не могу прочитать с монитора больше страницы.
К книге можно прикоснуться, почувствовать качество бумаги, переплет и.д.
А файл трудно взять в руки, отсюда и отношение к нему такое.
Хотя содержание у них одно и тоже, и ценность его не зависит от типа носителя
|
04 мар 2010, 21:57 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Вот! Как раз этого нет. Связь опосредована алгоритмами. Кроме того, какая точка цифрового изображения? Одно - датчики матрицы, другое - точка картинки, третье - точка отпечатка. алгоритмы, алгоритмы, алгоритмы. Реальность отдаляется, становится просто данными измерений.
"Связь опосредована алгоритмами."
Алгоритм не нарушает физической связи - он часть ее.
Его цель связать индекс и объект без субъективной составляющей.
Химобработка - тот же алгоритм.
"алгоритмы, алгоритмы, алгоритмы.
Реальность отдаляется, становится просто данными измерений."
Заклинания...
Датчики матрицы, точки картинки, точки отпечатка - все это физические объекты,
а значит не символы (данные измерений), а индексы. Индексы и в цифре, и на пленке.
У вас все еще есть, что возразить?
|
04 мар 2010, 22:00 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: Действительно, прочитали немногие
Nathan писал(а): "Связь опосредована алгоритмами."
Алгоритм не нарушает физической связи - он часть ее. Его цель связать индекс и объект без субъективной составляющей. Химобработка - тот же алгоритм.
"алгоритмы, алгоритмы, алгоритмы. Реальность отдаляется, становится просто данными измерений."
Заклинания...
Датчики матрицы, точки картинки, точки отпечатка - все это физические объекты, а значит не символы (данные измерений), а индексы. Индексы и в цифре, и на пленке.
У вас все еще есть, что возразить?
конечно есть.
|
04 мар 2010, 22:04 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): конечно есть.
Если есть валяйте, я как раз к курс лекций для MIT по измерениям готовлю. Будут хорошие примеры.
|
04 мар 2010, 22:06 |
|
 |
Максим Капранов
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 21:26 Сообщений: 1051
|
 Ответ: В порядке офтопика.
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Как-то скачал из и-нета mp3 саундтреков Филиппа Гласса к "Накойкаци" Годфри Реджио (просто, фильм очень люблю). Слушал, слушал... что-то не то. Не выдержал, купил фирменный CD с музыкой. Совсем другое дело. Особенно очевидно, что солирующее виолончель YO YO MA звучит натуральнее в несжатом варианте.
Вот-вот! Виртуозные нюансы игры Yo Yo Ma (и не только его) сильно скрадываются сжатием. Вроде бы тот же самый бифштекс, но уже рубленый. Фастфуд получается даже при битрейте 192 kb/s, а уж про 128 и говорить не приходится. Вывод: в наушниках слушаю только lossless. Хотя сам иногда грешу с МР3, ибо 320 kb/s вполне ничего себе слушается в автомобиле на фоне шумов дороги. 
|
04 мар 2010, 22:09 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: В порядке офтопика.
Максим Капранов писал(а): Вот-вот! Виртуозные нюансы игры Yo Yo Ma (и не только его) сильно скрадываются сжатием. Вроде бы тот же самый бифштекс, но уже рубленый. Фастфуд получается даже при битрейте 192 kb/s, а уж про 128 и говорить не приходится. Вывод: в наушниках слушаю только lossless. Хотя сам иногда грешу с МР3, ибо 320 kb/s вполне ничего себе слушается в автомобиле на фоне шумов дороги. 
причем солирует Yo Yo Ma на фоне электронной музыки. Вот эта музыка практически не проигравает от сжатия.
Оперы Вагнера в mp3 - это нечто.  ))
|
04 мар 2010, 22:15 |
|
 |
Максим Капранов
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 21:26 Сообщений: 1051
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Rip писал(а): Как приятнее читать книгу, с бумажного носителя или с электронного. Конечно с бумажного. Я например не могу прочитать с монитора больше страницы. К книге можно прикоснуться, почувствовать качество бумаги, переплет и.д. А файл трудно взять в руки, отсюда и отношение к нему такое. Хотя содержание у них одно и тоже, и ценность его не зависит от типа носителя
Мне кажется, что надо сравнивать не типы носителей, а оригинал после однократного преобразования и результат многоуровневых конвертаций. Поясню на примере.
Довелось мне лет десять назад побывать в квартире Ирмы Ниорадзе - одной из ведущей балерин Мариинки, ныне примы, кажется. Увидел в гостиной белый рояль Yamaha со странной компьютерной примочкой снизу справа клавиатуры. Поинтересовался, что это за дивайс. Хозяйка пояснила, что данная штуковина управляет актуаторами молоточков в соответствии с ранее произведенной записью игры. Типа, пригласили вы Святослава Рихтера к себе домой, записали на дискету его выступление и потом сколь угодно раз прослушали его, словно в натуре. Типа, без искажений получается. Но я уверен, что искажения есть и в том дивайсе, ибо джиттер неистребим, частота дискретизации не может быть очень высокой, актуаторы неидеальны, да и уровней квантования всегда конечное количество. В таком случае я предпочту граммофонную запись маэстро игре супернавороченного электромеханического рояля из Японии.
|
04 мар 2010, 22:22 |
|
 |
Максим Капранов
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 21:26 Сообщений: 1051
|
 Ответ: В порядке офтопика.
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): причем солирует Yo Yo Ma на фоне электронной музыки. Вот эта музыка практически не проигравает от сжатия.
Ага! Там уже в природе самой музыки есть масса преобразований. Кодеком больше, кодеком меньше - Биг Мак кетчупом не испортишь. 
|
04 мар 2010, 22:25 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Максим Капранов писал(а): ...джиттер неистребим, частота дискретизации не может быть очень высокой...
Максим, а что такое джиттер и почему он неистребим?
У меня еще ряд вопросов есть, но я не уверен, что вы сможете ответить на первый.
|
04 мар 2010, 22:27 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|