PhotoLine
Текущее время: 19 июл 2025, 00:22




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 60  След.
 Правильный разговор о пленке и цифре 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Думаю, что не много.
Это не страшно, потом разберутся.


Как видите - уже...

Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Миша, книгу Барта "Camera Lucida" все как бы читали, но поняли единицы.
А ведь это эпохальное эссэ.



И все мы хорошо знаем, кто именно понял это эпохальное эссэ...


04 мар 2010, 19:28
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Действительно, прочитали немногие
Nathan писал(а):
Каждая точка цифрового изображения физически связана с объектом, точно так же, как и каждая точка
аналоговой фотографии. Как один, так и другой процесс может быть 100% объективен. ИМХО :)


Вот! Как раз этого нет. Связь опосредована алгоритмами. Кроме того, какая точка цифрового изображения? Одно - датчики матрицы, другое - точка картинки, третье - точка отпечатка. алгоритмы, алгоритмы, алгоритмы.
Реальность отдаляется, становится просто данными измерений.


04 мар 2010, 20:20
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Вот! Как раз этого нет. Связь опосредована алгоритмами. Кроме того, какая точка цифрового изображения? Одно - датчики матрицы, другое - точка картинки, третье - точка отпечатка. алгоритмы, алгоритмы, алгоритмы.
Реальность отдаляется, становится просто данными измерений.


Юрий, а как насчет бесконечности пространства и времени? Это ведь тоже невозможно ни потрогать, ни представить. Или это тоже только данные измерений?


04 мар 2010, 20:32
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ольга Охлопкова писал(а):
Юрий, а как насчет бесконечности пространства и времени? Это ведь тоже невозможно ни потрогать, ни представить. Или это тоже только данные измерений?


Это научная гипотеза.


04 мар 2010, 20:40
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Это научная гипотеза.


С цифровым фотоаппаратом ситуация проще - можно тем измерениям и алгоритмам просто поверить, что "каждая точка цифрового изображения физически связана с объектом", или найти в тех алгоритмах и измерениях ошибку, чтобы утверждать обратное.


04 мар 2010, 20:48
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ольга Охлопкова писал(а):
С цифровым фотоаппаратом ситуация проще - можно тем измерениям и алгоритмам просто поверить, что "каждая точка цифрового изображения физически связана с объектом", или найти в тех алгоритмах и измерениях ошибку, чтобы утверждать обратное.


сомневаюсь. Как это можно проверить?


04 мар 2010, 20:49
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
сомневаюсь. Как это можно проверить?


Для начала досконально знать и понимать на уровне алгоритмов и измерений весь путь "светописи" от нажатия кнопки на фотоаппарате до записи в файл на диске. А потом уж думать, что делать со всем этим дальше :)


04 мар 2010, 20:59
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ольга Охлопкова писал(а):
Для начала досконально знать и понимать на уровне алгоритмов и измерений весь путь "светописи" от нажатия кнопки на фотоаппарате до записи в файл на диске. А потом уж думать, что делать со всем этим дальше :)


а, так Вы сами не знаете.


04 мар 2010, 21:06
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Действительно, прочитали немногие
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
а, так Вы сами не знаете.


Конечно не знаю, я не разрабатываю алгоритмы для цифровых фотоаппаратов. Но я верю науке :)

ps: если этот разговор затянется надолго, то, похоже, придется начать знать )


04 мар 2010, 21:22
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 янв 2007, 21:26
Сообщений: 1051
Сообщение В порядке офтопика.
Лет пятнадцать назад люди из племени аудиофилов в лепёшку расшибались, чтобы объяснить неофитам-меломанам из племени Тыц-Тыц уникальную человечность живой аналоговой записи на виниле против жесткого цифрового звучания формата CD-DA. А вождь их питерской группировки А.И.Лихницкий, ремастировавший при помощи одноразовых деревянных (!) игл грамофонные пластинки, даже уверял в преимуществе звучания прямой механической записи матриц первых выпусков перед записью с использованием ламповых микрофонных усилителей, появившейся в 20-годы ХХ века. И я лично могу подтвердить, что Анатолий Израилевич прав, ранние записи Шаляпина в хорошем ремастеринге воспринимаются живее и человечнее, чем звучание более поздних.

Тогда же, году этак в 95-м, мой коллега Ромуальдыч в беседе о качестве фирменной цифровой записи классики на CD против мерзкого металлического звука контрафактных подделок сказал, что "фигня это всё, цифра - она и в Африке цифра, разницы нет, оригинал и копия совпадают бит в бит". Выслушав от меня про неидеальность болванки, джиттер и декодер Рида-Соломона, заявил - ты, мол, шайтан и хочешь всё простое усложнить.

Вот и сейчас, вдумываясь в тернистость длинного пути "из фотона в цифру", я готов согласиться с Юрием, хоть и не насмотрен столько же, сколько наслушан. На хорошем аппарате я отличу MP3 от lossless, а вот с изображением пока сложновато.

Кстати, много ли из уважаемых коллег, присутствующих здесь, знают, что почти любой пиксел на итоговой картинке, выдаваемой цифровым фотоаппаратом, нисколько не совпадает с оцифрованным значением светового потока, зарегистрированным соответствующей ему ячейкой матрицы? Результат может отличаться от оригинала раз в десять по яркости.
А то народ так уверенно говорит о соответствии цифровой копии оригиналу... ;)


04 мар 2010, 21:39
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 60  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.