PhotoLine
Текущее время: 19 июл 2025, 18:03




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
 Зум или фикс? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
14 дек 2009, 15:48
Сообщений: 269
Сообщение Ответ: Зум или фикс?
Nathan писал(а):
85/1.4 снимаю в основном на полном формате. Если попался приличный образец - мало не покажется. За те же деньги, если не нужен автофокус, можно купить Zeiss Planar ZF T* 85mm f/1.4, но он если и получше, то это очень трудно заметить.

105/2.8 VR по разрешению совсем не убедителен (далек от 85/1.4), но удобен, очень интересная цветопередача и для портретов может сойти. Очень редко слышу, что им кто-то доволен и очень многие от него избавились, все макрушники кого знаю, даже с потерей половины цены, спрыгнув на Сигму 150 макро. Первую Сигму я обменял - следы полировки на всех линзах, разрешение среднее. Второй образец - без вопросов, контраст выше чем у 105/2.8. Окупил уже его несколько раз.

Из моего опыта каждый третий объектив ниже заявленного качества, поэтому без возможности возврата не стоит покупать. Есть также риск, что выйдет новый Никкор 85/1.4.


ага , спасибо,
ну у нас (в Киеве) увы, можно покупать только кота в мешке,
т.е. его под заказ привозят - хош бери хош нет ... лотерея.


24 фев 2010, 00:05
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Зум или фикс? Ответ: фикс!
Так кто ж в Киеве покупает...

За оптикой хорошо в Штаты ездить - билет и гостиница окупаются. На месте всегда можно выбрать из трех-четырех образцов. Иногда, правда, подсовывают те, что уже отбраковывались, и не раз. В Японии так мне подсунули тушку; потом нашел отпечаток пальца на зеркале. Отвез в Пентакс и на месте обменял на новую.

В B&H есть международная платная гарантия с бесплатной отправкой-доставкой. (Линзы вообще-то редко летят.) Покупать можно и через интернет, даже если магазин и не шлет напрямую в вашу страну. Для этого есть, например, ISHOPINUSA. Работает как часы. В B&H торгуют классные ребята, с ними можно даже торговаться по мылу и заранее обговаривать критерии возврата-обмена. Еврейцы еще те, всегда найдут компромисс и ответят на все вопросы, не то что на Амазоне.

Да и местных м*даков-продавцов можно привести к порядку. В Израиле главные м*даки - магазин Югенд, полные отморозки, ни шагу в сторону от своих тупых правил. Нашел магазин поменьше и договорился с ними о всем чего только хотел. Плачу им цену B&H плюс 15% и такс, выбирай и меняй сколько хочешь, лижбы покупал. Проблема была только с Эпсон 3880, у Югендов на него эксклюзив. Уперлись рогом, пришлось заказать через B&H и ISHOPINUSA, включая кучу бумаги и чернила. В результате сэкономил 300 бакинских, с гарантией, пересылкой и налогами. Потерял, правда, неделю на переговоры с уротами и три дня на переговоры с B&H.

Покупка у всех больная тема... накипело...


24 фев 2010, 00:51
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
11 июн 2009, 16:57
Сообщений: 214
Сообщение Ответ: Зум или фикс?
Стас Семашко писал(а):
все эти впечатления под кропнутую матрицу ?

я колеблюсь между Никкор 85/1.4 и Никкор 105/2.8 micro VR II
(снимаю много портреты)
но у нас попробовать и отдать (если не понравился) крайне сложно
можно только заказать получить и потом уже понять нравится он или нет . ну положить на полку , если нет
(у меня там уже скопилось на пару тыщ.)

поэтому мне интересно мнение владельцев знаменитого Никкор 85/1.4
действительно он такой замечательный ?


На Фликре, Стас, можете посмотреть фотки снятые и тем и тем объективом.
105-ка отличный обхектив, очень резкий да и функция макро плюсом.И ВР -тоже не так уж плохо:).Но 105 при кропе 1.5 -это уже не портретник, а из излишней резкости на лице видны все морщинки, волосинки, изъяны кожи. Так что обрабатывать портреты всё равно нужно будет. 85-ка бОльше подходит, как пишут в Инете, для портрета.Она резкая, но рисунок у неё мягче.Да и при кропе она вписывается в диапазон портретника.Плюсом идёт высокая светосила.
Так что выбрать вам будет весьма сложно.Вместо 105-ки я как-то думал даже Сигму (150-ку) взять. А вот 85-1.4 ,наверно, ничем не заменишь.

Полистайте всё же Фликр....и в конец запутаетесь:)

_________________
[SIZE="2"][color="DarkOrange"]Любимая цитата:[/color][/SIZE]:D
[SIZE="1"]"херня все ваши книги, у меня свой ворох мыслей - девать некуда, я сам себе автор, я сам себе критик, я сам в себе и никто мне не авторитет, я - талантище, я, я, и только я - вот суть, вот соль, вот настоящее благо...[/SIZE]
[SIZE="1"][color="Black"]А.Л, ЖЗЛ[/color][/SIZE]


25 фев 2010, 13:49
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
25 авг 2005, 21:52
Сообщений: 854
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Об использовании макрушника в качестве портретника
Не первый раз заводится разговор об использовании макрообъектива для портретной съёмки (мотивируя это тем, что сразу получаешь "два в одном"). Смею думать, что использовать макрушник для портретной можно только от безысходности или работая фотографом в кабинете дерматолога. Это РАЗНЫЕ по задачам линзы. Я не буду говорить за фокусные расстояния, масштаб съёмки, разрешающую способность, боке и прочая. Главное: в макрушнике сильно задран микроконтраст, что делает его совершенно непригодным для портрета. И хотя я использую Кэнон, но могу судить о проблеме по двум имеющимся объективам: 85\1.2 и 100\2.8 Макро - думаю у Никона есть аналогичные объективы (85\1.4 и 105\2.8) с примерно такими же характеристиками...

_________________
С уважением, А.Бобырь


25 фев 2010, 16:55
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Об использовании макрушника в качестве портретника
Александр Бобырь писал(а):
Не первый раз заводится разговор об использовании макрообъектива для портретной съёмки (мотивируя это тем, что сразу получаешь "два в одном"). Смею думать, что использовать макрушник для портретной можно только от безысходности или работая фотографом в кабинете дерматолога. Это РАЗНЫЕ по задачам линзы. Я не буду говорить за фокусные расстояния, масштаб съёмки, разрешающую способность, боке и прочая. Главное: в макрушнике сильно задран микроконтраст, что делает его совершенно непригодным для портрета. И хотя я использую Кэнон, но могу судить о проблеме по двум имеющимся объективам: 85\1.2 и 100\2.8 Макро - думаю у Никона есть аналогичные объективы (85\1.4 и 105\2.8) с примерно такими же характеристиками...


Новый Никкор 105/2.8 VR микро мягкий и неконтрастный, иногда до безобразия. Из личного опыта и из опыта знакомых. Как-то протестировал все свои объективы, 105/2.8 оказался самым лажовым. Как портретник может быть интересен из-за цветопередачи и VR. Но лучше держаться от него подальше.

О портретных свойствах 105/2.8 VR и 85/1.4:
http://www.naturfotograf.com/lens_spec.html


25 фев 2010, 17:30
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 дек 2009, 14:08
Сообщений: 559
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Об использовании макрушника в качестве портретника
Александр Бобырь писал(а):
Не первый раз заводится разговор об использовании макрообъектива для портретной съёмки (мотивируя это тем, что сразу получаешь "два в одном"). Смею думать, что использовать макрушник для портретной можно только от безысходности или работая фотографом в кабинете дерматолога. Это РАЗНЫЕ по задачам линзы. Я не буду говорить за фокусные расстояния, масштаб съёмки, разрешающую способность, боке и прочая. Главное: в макрушнике сильно задран микроконтраст, что делает его совершенно непригодным для портрета. И хотя я использую Кэнон, но могу судить о проблеме по двум имеющимся объективам: 85\1.2 и 100\2.8 Макро - думаю у Никона есть аналогичные объективы (85\1.4 и 105\2.8) с примерно такими же характеристиками...

Я сейчас выскажу крамольную для фотографов мысль - объективы не рассчитывают и не оптимизируют на получение определённого (не максимального) уровня микроконтраста. Разработчик старается получить максимально возможную разрешающую способность (не есть ли это микроконтраст?), а уж что выйдет, то выйдет при ограничении на число линз и т.д. Фотографы часто хвалят некоторые объективы за то, что те "мягко рисуют". Честно говоря, оптику это не очень понятно. Вернее, понятно, что это такое, но это легко достигается ПОРЧЕЙ любого жёсткокорисующего объектива. Например, так - берём объектив и мажем переднюю линзу (а лучше - защитный фильтр) вазелином. Смотрим в видоискатель. Если рисует слишком мягко, снимаем избыток вазелина ваткой до получения нужного уровня мягкости. На самом деле, вазелин - недостаточно гибкий в настройке инструмент.
Мне доводилось слышать мнение, что объективы Nikon жёстче объективов Canon. Скорее всего, это обусловлено разными внутренними фирменными стандартами на разработку оптики. Ведь объектив это (как и фотография вообще :)) клубок компромиссов. Разработчик оптики никогда не смотрит на картинку и не оценивает её субъективно, нравится она ему или нет. У него есть набор критериев, например, весовых коэффициентов важности и допустимости той или иной аберрации. Меняя некоторый параметр объектива мы выигрываем в одном, но обязательно (такова жизнь) проигрываем в другом. Нужно остановиться на некотором оптимуме. При этом необходимо понять, какой из пары конкурирующих параметров важнее. Вот эти критерии важности на разных фирмах, скорее всего, разные.
Сколь угодно гибко смягчить объектив можно программно при обработке фотографии. Самый примитивный способ - применение блюра. Более сложный - последовательное применение блюров разного радиуса и силы. Можно было бы написать точный специальный алгоритм, если бы кто-нибудь смог определённо сказать, что именно ему нужно :). А вот с этим самые большие проблемы...


25 фев 2010, 17:56
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 дек 2009, 14:08
Сообщений: 559
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Об использовании макрушника в качестве портретника
Nathan писал(а):
Новый Никкор 105/2.8 VR микро мягкий и неконтрастный, иногда до безобразия. Из личного опыта и из опыта знакомых. Как-то протестировал все свои объективы, 105/2.8 оказался самым лажовым. Как портретник может быть интересен из-за цветопередачи и VR. Но лучше держаться от него подальше.

Увы, да. Являюсь его владельцем. Сравнение с другими макрушниками получается не в его пользу. И это не только наше с Вами мнение :(. Возможно, это результат введения стабилизатора. Ведь для него приходится изменять оптическую схему объектива. Но есть один плюс - передний фокус вынесен далеко вперёд. Т.е. минимальное расстояние от объекта до переднего края объектива у него больше, чем у других макрушников. Это может быть полезно при съёмке пугливых насекомых и облегчает освещение объекта.


25 фев 2010, 18:03
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
25 авг 2005, 21:52
Сообщений: 854
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Ответ: Об использовании макрушника в качестве портретника
antonv писал(а):
Я сейчас выскажу крамольную для фотографов мысль - объективы не рассчитывают и не оптимизируют на получение определённого (не максимального) уровня микроконтраста. Разработчик старается получить максимально возможную разрешающую способность (не есть ли это микроконтраст?), а уж что выйдет, то выйдет при ограничении на число линз и т.д. Фотографы часто хвалят некоторые объективы за то, что те "мягко рисуют".


Я постараюсь просто. Разрешающая способность позволяет не смешиваться в кучу мелким деталям. Например: мелкие волоски видны на фотографии каждый в отдельности. Микроконтраст позволяет передавать больше или меньше полутонов. Объектив с высоким микроконтрастом "видит" два полутона там, где объектив с "нормальными" микроконтрастом "видит" четыре полутона. Разрешающая способность объективов Canon EF 85/1.2 и Canon EF 100/2.8 Macro (при равных условиях) примерно одинакова (при f5.6 примерно 2200 линий на дюйм) а вот микроконтраст у "макрика" существенно выше - полутонов меньше, картинка жеще. Отсюда и портреты полученные этими объективами - не сопоставимы.

PS. Миры, MTF я опустил :)

_________________
С уважением, А.Бобырь


25 фев 2010, 22:30
Профиль ICQ WWW

Зарегистрирован:
08 сен 2004, 22:05
Сообщений: 228
Сообщение Ответ: Об использовании макрушника в качестве портретника
antonv писал(а):
Я сейчас выскажу крамольную для фотографов мысль - объективы не рассчитывают и не оптимизируют на получение определённого (не максимального) уровня микроконтраста. Разработчик старается получить максимально возможную разрешающую способность ...
Фотографы часто хвалят некоторые объективы за то, что те "мягко рисуют". Честно говоря, оптику это не очень понятно. Вернее, понятно, что это такое, но это легко достигается ПОРЧЕЙ любого жёсткокорисующего объектива...
Разработчик оптики никогда не смотрит на картинку и не оценивает её субъективно, нравится она ему или нет...
Сколь угодно гибко смягчить объектив можно программно при обработке фотографии. Самый примитивный способ - применение блюра. Более сложный - последовательное применение блюров разного радиуса и силы...


Антон,вот это всё написал инженер-оптик?Имхо,Вы просто ещё мало интересовались фотографической оптикой и её историей.
Часть написанного просто не верна,часть верна с сильными оговорками


25 фев 2010, 22:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 дек 2009, 14:08
Сообщений: 559
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Об использовании макрушника в качестве портретника
Александр Бобырь писал(а):
Я постараюсь просто. Разрешающая способность позволяет не смешиваться в кучу мелким деталям. Например: мелкие волоски видны на фотографии каждый в отдельности. Микроконтраст позволяет передавать больше или меньше полутонов. Объектив с высоким микроконтрастом "видит" два полутона там, где объектив с "нормальными" микроконтрастом "видит" четыре полутона. Разрешающая способность объективов Canon EF 85/1.2 и Canon EF 100/2.8 Macro (при равных условиях) примерно одинакова (при f5.6 примерно 2200 линий на дюйм) а вот микроконтраст у "макрика" существенно выше - полутонов меньше, картинка жеще. Отсюда и портреты полученные этими объективами - не сопоставимы.

PS. Миры, MTF я опустил :)

Под тоном Вы тут понимаете разные уровни яркости? С английского tone? Тогда их не дискретное количество, а бесконечное. Объектив на это не влияет. У него линейная передаточная характеристика.
Увы, фотографы используют термины, точного определения которых не имеют.


25 фев 2010, 22:53
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.