|
Текущее время: 20 июл 2025, 18:15
|
Сообщения без ответов | Активные темы
О пластике и пластичности
Автор |
Сообщение |
Илья Карташев
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 23:15 Сообщений: 1454 Откуда: Москва
|
 Ответ: О пластике и пластичности
Максим Капранов писал(а): Илья, к чему ты это?
Дело в том, что она была оцифрована при помощи цифрового фотоаппарата.
|
16 мар 2009, 23:13 |
|
 |
Максим Капранов
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 21:26 Сообщений: 1051
|
 Ответ: О пластике и пластичности
Илья Карташев писал(а): Дело в том, что она была оцифрована при помощи цифрового фотоаппарата.
Илья, я часто совсем не понимаю тебя.
|
16 мар 2009, 23:15 |
|
 |
Илья Карташев
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 23:15 Сообщений: 1454 Откуда: Москва
|
 Ответ: О пластике и пластичности
Максим Капранов писал(а): Илья, я часто совсем не понимаю тебя.
А я не призывал тебя к диалогу. Просто дал ссылку. Причём без какой-либо задней мысли. Чего тут непонятного?
Если угодно, возможно и такое прочтение: современный цифровой фотоаппарат умеет оцифровывать не только изображение, но и звук. В ближайших планах разработчиков электронной аппаратуры стоит нерешённая пока задача оцифровки вкуса и запахов. Первые опыты вселяют надежду, но крайне сложным пока представляется при помощи цифровых технологий отразить некоторые тонкости восприятия, присущие привычным, но устаревшим аналоговым средствам распознавания этих второстепенных чувств - таким как нос и язык. Как следствие, пока не поддаются качественной передаче на цифровых носителях противоречивые понятия "острый вкус" и "резкий запах".
|
17 мар 2009, 00:30 |
|
 |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: О пластике и пластичности
вот кстати
аватар опиеля  - пластичен
это видно даже по мизерной превьюхе
и тут совершенно ни при чем ни объектив ни носитель ни формат
будь он хоть тушью выполнен пластичным и останется
чего не ясно то? имхо
|
17 мар 2009, 00:51 |
|
 |
Александр Бобырь
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 21:52 Сообщений: 854 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Ответ: О плёнке и недалёком будущем...
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Вы уж извините меня, Александр, за "пение". Просто, когда начинаются предсказания о 2045 г. меня смех разбирает.
Юрий, я мыслю не 2045 годом а поколениями. Указанный год - просто 2 поколения от 2005 года... А 2025 - одно поколение...
_________________ С уважением, А.Бобырь
|
17 мар 2009, 09:43 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: О плёнке и недалёком будущем...
Александр Бобырь писал(а): Юрий, я мыслю не 2045 годом а поколениями. Указанный год - просто 2 поколения от 2005 года... А 2025 - одно поколение...
Во времена советской власти управляющий по делам религии ежегодно докладывал в ЦК КПСС: "В этом году на праздник Пасхи верующих в церквах было значительно меньше, чем в предыдущем". И так каждый год... Верующие должны были бы исчезнуть, если верить донесениям.
С прогнозами на пленку обстоит примерно примерно так же. "Вот уже совсем не осталось", - говорят каждый год.
Когда я покупаю фотоматериалы в одном из московских фотомагазинов, всегда выстаиваю небольшую очередь жаждущих приобрести пленку, фотобумагу, реактивы. Причем, покупают молодые люди: 20-30 лет. Думаю, через 2 поколения их не станет меньше.
Дело не в том, что пленка чем-то лучше цифры, а в том, что традиционные технологии создания фотоизображения основаны на реальных химических процессах, протекающих в мире. Тем самым, они ближе к реальности и лишены алгоритмического произвола обработки результатов измерения, на которых основаны новые технологии. Цифра стремится быть похожей на реальность, но критерием этой похожести является САМ ЧЕЛОВЕК, подбирающий алгоритмы по вкусу. Именно это обстоятельство лишает цифровую фотографию СУЩНОСТНОГО измерения. В каком смысле цифровая фотография отображает реальность? - Да, в каком хотите. Критерием является наблюдатель. Как он решит, так и будет.
Кстати, Вы сами писали: "Думаю, цифра в недалёком будущем сможет успешно имитировать различные плёночные особенности", что означает глубокую ВТОРИЧНОСТЬ цифровых технологий. Пленка ничему не подражает, а цифра подражает.
Классическая пленочная фотография - результат химических процессов, протекающих в мире. Не человек выдумал химические элементы, соединения, реакции. Человек пытается ими управлять, но "материал" сопротивляется. В этой борьбе с неподатливостью материала - основа художественного творчества. Цифра не оказывает никакого сопротивления, следовательно, ее ценность для художника минимальна.
Художественное приз ведение - не образ в голове зрителя, в первую очередь ВЕЩЬ, противостоящая хаосу мира. Вещь стареет и разрушается. А цифровой файл вечен, поэтому не является вещью, борющийся с разрушением. Следовательно, к природе художественного не имеет ни малейшего отношения.
Очень естественно, что фотография столетней давности "потрепана временем", а цифра и через 1000 лет так же будет юна, как сейчас, но это юность симулякра.
Для тех, кто это понимает, традиционные технологии всегда будут представлять интерес. А цифра для удобства манипулирования, в том числе и манипулирования сознанием пиплов.
|
17 мар 2009, 10:20 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Ответ: О плёнке и недалёком будущем...
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Художественное приз ведение - не образ в голове зрителя, в первую очередь ВЕЩЬ, противостоящая хаосу мира. Вещь стареет и разрушается. А цифровой файл вечен, поэтому не является вещью, борющийся с разрушением. Не понятно, как именно материальная вещь БОРЕТСЯ с хаосом. И почему цифровой файл не может бороться? Думаю, цифровой файл борется с хаосом гораздо эффективнее именно в силу своей меньшей уязвимости для оного.
|
17 мар 2009, 10:35 |
|
 |
Александр Бобырь
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 21:52 Сообщений: 854 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Ответ: О плёнке и недалёком будущем...
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Во времена советской власти управляющий по делам религии ежегодно докладывал в ЦК КПСС: "В этом году на праздник Пасхи верующих в церквах было значительно меньше, чем в предыдущем". И так каждый год... Верующие должны были бы исчезнуть, если верить донесениям. С прогнозами на пленку обстоит примерно примерно так же. "Вот уже совсем не осталось", - говорят каждый год. Когда я покупаю фотоматериалы в одном из московских фотомагазинов, всегда выстаиваю небольшую очередь жаждущих приобрести пленку, фотобумагу, реактивы. Причем, покупают молодые люди: 20-30 лет. Думаю, через 2 поколения их не станет меньше. Посмотрим. Думаю, у нас с Вами равные возможности увидеть осуществление прогнозов, судя по одинаковому возрасту. Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Дело не в том, что пленка чем-то лучше цифры, а в том, что традиционные технологии создания фотоизображения основаны на реальных химических процессах, протекающих в мире. Тем самым, они ближе к реальности и лишены алгоритмического произвола обработки результатов измерения, на которых основаны новые технологии. Ну, процессы протекающие в матрице цифрового фотоаппарата вполне можно отождествить с процессами протекающими в головном мозгу человека. Чем не реальность? Посему этот Ваш тезис - не убедителен... Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Не человек выдумал химические элементы, соединения, реакции. Человек пытается ими управлять, но "материал" сопротивляется. В этой борьбе с неподатливостью материала - основа художественного творчества. Цифра не оказывает никакого сопротивления, следовательно, ее ценность для художника минимальна. Художественное приз ведение - не образ в голове зрителя, в первую очередь ВЕЩЬ, противостоящая хаосу мира. Вещь стареет и разрушается. А цифровой файл вечен, поэтому не является вещью, борющийся с разрушением. Следовательно, к природе художественного не имеет ни малейшего отношения. Очень естественно, что фотография столетней давности "потрепана временем", а цифра и через 1000 лет так же будет юна, как сейчас, но это юность симулякра. Для тех, кто это понимает, традиционные технологии всегда будут представлять интерес. А цифра для удобства манипулирования, в том числе и манипулирования сознанием пиплов.
Снова не соглашусь. Плёнка, как и цифровой файл - всего лишь часть фотографии. А вот отпечаток - да, это и есть фотография. И, уверен, что отпечаток, полученный в 2009 году из цифрового файла точно так же будет стариться и видоизменяться. Да, через сто лет можно взять тот же цифровой исходник и вновь отпечатать. Но, это будет уже не та фотография, которая была получена 100 лет назад (та, бумажная, - изменилась, а новые технологии полученные за 100 лет технического прогресса - позволят получить какой-то иной отпечаток, но уже не совпадающий с тем 100-летним)...
_________________ С уважением, А.Бобырь
|
17 мар 2009, 10:53 |
|
 |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: О пластике и пластичности
кто о чем а я о пластике...
имхо (я надумал) "пластика" изображения - это скорее "перетекание" одних объектов в другие и тем самым возникновение "связей".
то есть "пластика" может оказаться "цементирующим" началом, не дающим картинке рассыпаться
типа как скажем в танце (фигуряньи на льду)
если типа одна фигура как бы вырастает из предыдущей и сама естественным образом порождает следующую,
то можно говорить о "пластике" исполнения танца...
подход же к пластике, как к функции объектива или материала
мне представляется сугубо "технологическим" и абсолютно антихудожественным
в этом смысле я допускаю поминания "пластики" исключительно при сравнении дэвайсов...
ну и кто что может сказать?
|
17 мар 2009, 15:06 |
|
 |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: О пластике и пластичности
для примера
сравним аватары опиеля  и АлександраБобыря
у опиеля картинка - единый поток где объекты непрерывно меняясь как бы извиваясь внезапно оканчиваются челом. и этот внезапный финал как восклицательный знак в конце фразы
у александра все наоборот. объекты подчеркнуто разделены и цветом
и росчерком руки
нет никакого визуалного "перетекания" одного в другое
поэтому первый пример есть пластическая картинка, второй наоборот
а "объем"... да, на второй есть "объем"
но объем это объем а пластика - пластика
зачем нам плодить синонимы?
|
17 мар 2009, 15:13 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|