|
Текущее время: 29 июн 2025, 13:12
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
nadezda_k
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 07:29 Сообщений: 18
|
 Ответ: Про оценки
Admin писал(а): Поэтому всем страждущим пятерок имеет смысл озаботиться повышением активности нажатия на кнопки, а не выделением дополнительных пятерок кнопконажимальщикам.
Лично я не веду речь о дополнительных пятерках. Проблема в другом. Заходя на сайт один-два раза в день (и то не всегда), я просматриваю где-то 20 фот. Причем выбираю работы по превью. Получается, что это те работы, которые уже превлекли мое внимание. И если я не разочаровалась, мне хочется их отметить высокими оценками. А пятерка-то ОДНА. Если в сутки я могу поставить 8 пятерок, то пусть это будет доступно сразу, а не в рассрочку. Путь их будет 3-5, а не 8. НО ЗА ОДИН ЗАХОД. 
|
28 янв 2009, 09:53 |
|
 |
AFire
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 11:09 Сообщений: 12 Откуда: г.Санкт-Петербург
|
 Ответ: Про оценки
Илья Карташев писал(а): Таким образом, работы среднего и низшего уровня зачастую остаются не только без пятёрок, но и вообще без каких-либо оценок. А это несправедливо, так как не только хорошие фотографии должны иметь рейтинг, но и плохие.
Так я про это и говорю. Только нововведение в правилах никак эту ситуацию не исправляет. Все мы ограничены во времени и бежим глазами по превьюшкам в поисках чего-либо интересного. Заинтересовало - открываем. Понравилось - оцениваем. Как ограничение на кол-во пятерок повлияло на оценивание менее интересных работ ? Никак. В результате работам выше среднего уровня оценок стали ставить меньше, а на ниже - как и было раньше  .
Куда как полезнее было бы ввести ограничение другого плана, когда кол-во выставленных пятерок не должно превышать кол-во оценок ниже 4. И при этом ввести обязательное не односложное комментирование оценок до 3,5. То есть некоторая обязаловка по просмотру работ разного уровня, и польза для авторов, т.к. можно почитать "за что" такая оценка.
|
28 янв 2009, 10:32 |
|
 |
AFire
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 11:09 Сообщений: 12 Откуда: г.Санкт-Петербург
|
 Ответ: Про оценки
Admin писал(а): При нынешней системе оценок, некоторые фотографии набирают ничуть не меньше оценок чем это было раньше. Например http://www.photoline.ru/photo/1232530421 - 99 оценок, 53 рекомендации и средний балл 4,95.
И которую оценило 74 автора.
Это ни о чем не говорит, с работами такого уровня все как было так осталось. Другие же можно смело удалять с сайта так как их не оценивают и не комментируют (утрирую)
"другим фотографиям не ставят столько пятерок не потому что не могут, а потому что не хотят. На сайте около четырех тысяч авторов имеют право ставить оценки. Сейчас в среднем пятерки ставит только каждый двадцатый из рассчета одной оценки в день. То есть потенциально данные авторы могут ставить пятерок в 20-160 раз больше чем сейчас."
Нет, как раз не могут, т.к. хорошо если автор находит 1-2 часа в день на посещение сайта, а то ведь не каждый и в неделю такое кол-во времени может найти.
Статистика не корректная для выводов. Сколько активных авторов в месяц (проставивших хотя бы одну оценку) ? Сколько в среднем автор проводит на сайте времени в день ? Сколько оценок выставляется в единицу времени (нажатий на оценку без учета удвоений), в час (среднее за месяц) ? Сколько просмотров работ осуществляется в еденицу времени, в час (среднее за месяц), авторами/визитерами ?
Вот такую статистику было бы интересно смотреть  и сравнить к примеру ноябрь и данные с момента новвоведения  .
(пожалуй дальше обсуждать тему не буду  , администратором решение принято и обжалованию не подлежит  )
С уважением,
Алексей.
|
28 янв 2009, 11:03 |
|
 |
Зиновий
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 12:51 Сообщений: 602
|
 Ответ: Про оценки
Павел Горский писал(а): Похоже, что плата за 5-ку введена фактически без предупреждения. Короткое время было объявление, но его быстро зафлудили и посему сняли. Лично я не люблю нововведений, появляющихся молчком, но, видимо, мало кого это беспокоит, так что просто примем факт к сведению. Любые эксперименты лично мне интересны. Как бы не вышло - получаем новое знание. По сути дела введена плата за часть основного функционала сайта. Мне могут возразить, что основной функционал - это постинг и комментарии. А оценки - дополнительная услуга. Я с этим не согласен и вот почему. Я считаю основным такой функционал, которым пользуются более 50% посетителей. С этой точки зрения, раскрытие фамилий поставивших оценки - дополнительная услуга. В Интернет-сообществе введение платы за основной функционал всегда воспринимается негативно. Итак, поставить оценку 5 стОит 5 рублей. Много это или мало? Администрация предлагает трактовать плату следующим образом: "Пятак стоит пятак, а количество фотографий, заслуживающих по правилам этого пятака настолько мизерно, что даже если никто и не будет платить, то оценки будут во много раз больше соответствовать правилам, чем сейчас. Если же жаба не дает отдать за пятерку некоторое количество денег, которое не превышает 1/1000 от минимальной оплаты труда в России или равно примерно 1 евроценту, при том что чашечка кофе стоит в десятки раз дороже, то значит фото этого не стоит." В России, однако, принято считать месячные расходы. Я думаю, что большинство москвичей платят за подключение к Инету примерно 500 руб. в месяц. Предположим, что средний посетитель сайта ставил по 100 пятерок в месяц (я не говорю, что это хорошо, просто пытаюсь смоделировать реальность). Стало быть месячные расходы на Инет возрастут вдвое! Понятно, что мало кто на это пойдет. Т.е., скорее всего, мы действительно получим резкое снижение количества 5-рок. Но (внимание!) не потому, что оценщик вдруг стал считать работы более слабыми, а чисто из меркантильных соображений. Хорошо ли это? Вряд ли! Сразу возникает вопрос - а как можно стимулировать желание отдать 5-ку именно ОЧЕНЬ хорошей работе? Есть простой способ (кто-то уже вспоминал) - ввести месячный лимит на 5-ки. Например, администрация считает, что в месяц постится примерно 10 снимков, достойных высшей оценки. Тогда каждому оценщику дается лимит 10 пятерок в месяц. Причем, неиспользованная часть лимита должна "сгорать", не переходить на следующий месяц. Есть еще несколько аспектов проблемы, на которые было указано разными авторами в ходе обсуждения. Например, изменение условий формирования рейтинга приводит к проблеме сравнения "старого" и "нового" рейтингов. Но я не хотел бы перегружать этот пост, поэтому ограничусь здесь только проблемой мотивации. И последнее. Я уже неоднократно писал про достаточно сложную, но развитую систему виртуального "денежного" регулирования всей системы проставления оценок на фотосайтах, разработанную мной совместно с экономистом Марком Горовенко. Завсегдатаям Лайна эта ссылка уже наверное набила оскомину. Поэтому сделаем так: если кого-то из новичков интересует эта тема - напишите мне на мыло и я пришлю ссылку. Новость, меня ошеломившая! Насколько успел понять из вашего комментария, Павел, отныне оценки не свободное мнение оценивающего (критика), а некий вид коммерции. И правильно – халява только в мышеловке! Но тогда давайте разовьём идею, что ж мелочиться… Скажем, до уровня школ, пока средних. Ведь если мы позволим каждому преподавателю брать по пяти рубликов за проставленную в журнале пятёрку, то, невзирая на мизерность этой суммы, за месяц набежит значительный довесок к скромной государственной запрплате! Ну а там можно прибавлять по рублику в квартал, и когда сумма достигнет десяти рубликов, успешно начатый эксперимент можно будет перенести и на вузы. По моему, прекрасная идея, позволяющая избавить государство от недовольства преподователей их соц. уровнем. Ну а Лайну – дивиденды от реализованной, в гос. масштабе , инициативы.
|
29 янв 2009, 22:49 |
|
 |
nadezda_k
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 07:29 Сообщений: 18
|
 Ответ: Про оценки
Зиновий писал(а): отныне оценки не свободное мнение оценивающего (критика), а некий вид коммерции. И правильно – халява только в мышеловке! Но тогда давайте разовьём идею, что ж мелочиться… Скажем, до уровня школ, пока средних. Ведь если мы позволим каждому преподавателю брать по пяти рубликов за проставленную в журнале пятёрку, то, невзирая на мизерность этой суммы, за месяц набежит значительный довесок к скромной государственной запрплате! Ну а там можно прибавлять по рублику в квартал, и когда сумма достигнет десяти рубликов, успешно начатый эксперимент можно будет перенести и на вузы. По моему, прекрасная идея, позволяющая избавить государство от недовольства преподователей их соц. уровнем. Ну а Лайну – дивиденды от реализованной, в гос. масштабе , инициативы.
Точно, с миру по нитке...  А идея с учебными учреждениями классная!  Только что-то мне подсказывает, что она не новая и уже действующая. Только, в отличие ои Лайна, пока неузаконенная. Ну что ж, поживем, увидим. 
|
30 янв 2009, 09:25 |
|
 |
Admin
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 00:00 Сообщений: 1080 Откуда: Россия
|
 Ответ: Про оценки
Зиновий писал(а): Ведь если мы позволим каждому преподавателю брать по пяти рубликов за проставленную в журнале пятёрку, то, невзирая на мизерность этой суммы, за месяц набежит значительный довесок к скромной государственной запрплате! Вы ничего не поняли. Все с точностью до наоборот. В Вашем примере вычитать должны с зарплаты учителя.
|
30 янв 2009, 13:43 |
|
 |
Зиновий
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 12:51 Сообщений: 602
|
 Ответ: Про оценки
Admin писал(а): Возможно администрация введет в обращение бесплатные пятерки из расчета 1-2 штуки в день. Даёшь бесплатные пятёрки!!! По пяти на брата в течение суток! И без очередей! Даёшь только платные двойки и тройки... с оценивающего!!! В принудительном порядке! С Первым Мая дорогие трудящиеся!!!:p:eek:
|
30 янв 2009, 13:53 |
|
 |
nadezda_k
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 07:29 Сообщений: 18
|
 Ответ: Про оценки
Admin писал(а): Вы ничего не поняли. Все с точностью до наоборот. В Вашем примере вычитать должны с зарплаты учителя.
Точно!!!  Тогда можно ввести еще одно нововведение: брать по 5 рубликов с тех, кто хотел бы, чтобы его работу оценили на пятерку. И в этом случае даже можно отказаться от временных лимитов.
Хотя одну пользу от всех этих мер я уже вижу. Я стала чаще выкраивать время и заходить на лайн. 
|
30 янв 2009, 13:58 |
|
 |
Зиновий
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 12:51 Сообщений: 602
|
 Ответ: Про оценки
Admin писал(а): Вы ничего не поняли. Все с точностью до наоборот. В Вашем примере вычитать должны с зарплаты учителя. \ Александр, возможно, разъяснения по этому поводу были неоднократно, но лично я их пропустил. Не сочтите за труд здесь, в очередной раз, толково разъяснить ситуацию. Спасибо, Зиновий.
|
30 янв 2009, 13:59 |
|
 |
Зиновий
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 12:51 Сообщений: 602
|
 Ответ: Про оценки
AFire писал(а): Так я про это и говорю. Только нововведение в правилах никак эту ситуацию не исправляет. Все мы ограничены во времени и бежим глазами по превьюшкам в поисках чего-либо интересного. Заинтересовало - открываем. Понравилось - оцениваем. Как ограничение на кол-во пятерок повлияло на оценивание менее интересных работ ? Никак. В результате работам выше среднего уровня оценок стали ставить меньше, а на ниже - как и было раньше  . Куда как полезнее было бы ввести ограничение другого плана, когда кол-во выставленных пятерок не должно превышать кол-во оценок ниже 4. И при этом ввести обязательное не односложное комментирование оценок до 3,5. То есть некоторая обязаловка по просмотру работ разного уровня, и польза для авторов, т.к. можно почитать "за что" такая оценка. Тема оценок уже давно набила оскомину, что говорит о её болезненности. По моему, оценка работ, это, прежде всего, ответственность за своё решение, но пока администрация сайта упорно, уже много лет, отстаивает и сохраняет анонимность проставления оценок, это создаёт благоприятную среду для множества тех, кто не только не хочет нести эту ответственность, но и использует, в своих интересах, анонимность как ширму. По моему, это очевидно, но, как показали годы, не всем.
|
30 янв 2009, 14:11 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|