|
Текущее время: 20 окт 2025, 12:02
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
Автор |
Сообщение |
Илья Карташев
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 23:15 Сообщений: 1454 Откуда: Москва
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Вообще, схема может быть предельно простой: у Х есть какое-то письмо от Гинзбурга. Y - друг Х - узнает IP адрес, с которого оно было послано (возможно, X=Y). У Z есть подметное письмо от псевдогеллера, текст которого так же узнает Y. Таким образом, Y може скомпоновать новое письмо с фальшивым IP, но реальным IP Гинзбурга. Естественно, А.Побединский подтвердит, что это адрес Гинзбурга. Но, заметим, это не IP адрес реального письма.
Напомню, что IP был добыт непосредственно с почтового сервера, поэтому ошибка исключена.
|
19 окт 2008, 19:00 |
|
 |
opyel
Зарегистрирован: 29 авг 2004, 20:52 Сообщений: 726
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
Илья Карташев писал(а): Напомню, что IP был добыт непосредственно с почтового сервера, поэтому ошибка исключена. моссад не только знает все, но и умеет все.  сам добывал или Х сказал У что Z когда W перекрестился? ну-ну
|
19 окт 2008, 19:08 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Похоже, люди, сообщившие, что письма приходили с такого-то IP ничем не рискуют. Не они обвиняют Гинзбурга в рассылке, а М.Геллер, безгранично доверяющий своим информантам. А те люди могут всегда сказать: "извините, письма потерялись: комп полетел" или "пардон, ошиблись в цифрах, но мы же Гизнбурга ни в чем не обвиняли". Поскольку логи почтовых серверов тоже не вечно хранятся, то установить правду через год будет невозможно.
Вообще, схема может быть предельно простой: у Х есть какое-то письмо от Гинзбурга. Y - друг Х - узнает IP адрес, с которого оно было послано (возможно, X=Y). У Z есть подметное письмо от псевдогеллера, текст которого так же узнает Y. Таким образом, Y може скомпоновать новое письмо с фальшивым IP, но реальным IP Гинзбурга. Естественно, А.Побединский подтвердит, что это адрес Гинзбурга. Но, заметим, это не IP адрес реального письма. Y практически не рискует: он собственно, Гинзбурга ни в чем не обвинял. Я бы не месте обвиняемого молчал. А что собственно говорить? Оправдываться в том, что не рассылал письма, что "не верблюд"? Дикость какая-то. Время идет и обвинитель проигрывает.
Нет не получается. Admin может иметь независимую информацию от admina почтового сервера (в данном случае yandex вроде) - IP-адерес отправителя конкретного письма. И заголовок письма поступил от Геллера. То есть подлог был бы возможен если Геллер и Admin в сговоре, что предположить трудно. Или Admin самостоятельно сообщает недостоверную информацию об идентичности номеров, что то же сомнительно. Не теория заговора не проходит.
Уверенность в том, что совпадение адресов - доказательство, основано на предположениях (не доказательствах):
а. IP-адрес компьютера Гинзбурга статический.
б. Компьютер Гинзбурга однопользовательский.
в. Если IP-адрес компьютера Гинзбурга динамический, то вероятность того, что в Бостоне у одного и того же оператора два клиента на лайне пасуться - один фотографии ставит, а второй письма подметные пишет - крайне мала.
г. То же что (в) относительно многопользовательского компьютера.
Если привлечь ФБР, наверно все это можно выяснить. Но кто ж это будет делать.
_________________ Сергей Кедров
|
19 окт 2008, 19:14 |
|
 |
Илья Карташев
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 23:15 Сообщений: 1454 Откуда: Москва
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
opyel писал(а): моссад не только знает все, но и умеет все.  сам добывал или Х сказал У что Z когда W перекрестился? ну-ну
Доказательства были добыты на ивановском пыточном дворе. С пристрастием допрашивали Яндекс.
А если серьёзно, то админ, озвучивая своё мнение, сделал оговорку о том, что письма рассылались с компьютера человека, называющего себя Виктор Гинзбург. Это весьма мудрое и дальновидное замечание: когда-то человек действительно называл себя этим именем, потом на время перекрестился в Михаила Геллера. Кем же он захочет стать завтра - Олегом Елесиным, Ильёй Карташевым, Юрием Гавриленко или вообще наденет юбку и пройдётся по женским именам?
|
19 окт 2008, 19:22 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
Михаил Геллер писал(а): То, что Ваш Витя в этой ветке поддерживает флейм, а по существу не высказывается - для меня лучшее доказательство.
По моему, это не доказательство. Довольно глупо бы выглядело если бы он, что-то говорил. Да и в случае его не причастности, что он может сказать? Что Вы от него ждете? Что бы он вместо Вас, как обвиняющей стороны, обратился в ФБР? Зачем ему это нужно? Он знает что не виновен.
Логично было бы подать иск о клевете, мор. ущербе и т.п. Но это совсем не обязательно.
_________________ Сергей Кедров
|
19 окт 2008, 19:22 |
|
 |
opyel
Зарегистрирован: 29 авг 2004, 20:52 Сообщений: 726
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
SergeK писал(а): Нет не получается. Admin может иметь независимую информацию от admina почтового сервера (в данном случае yandex вроде) - IP-адерес отправителя конкретного письма. И заголовок письма поступил от Геллера. То есть подлог был бы возможен если Геллер и Admin в сговоре, что предположить трудно. Или Admin самостоятельно сообщает недостоверную информацию об идентичности номеров, что то же сомнительно. Не теория заговора не проходит. Уверенность в том, что совпадение адресов - доказательство, основано на предположениях (не доказательствах): а. IP-адрес компьютера Гинзбурга статический. б. Компьютер Гинзбурга однопользовательский. в. Если IP-адрес компьютера Гинзбурга динамический, то вероятность того, что в Бостоне у одного и того же оператора два клиента на лайне пасуться - один фотографии ставит, а второй письма подметные пишет - крайне мала. г. То же что (в) относительно многопользовательского компьютера.
Если привлечь ФБР, наверно все это можно выяснить. Но кто ж это будет делать. Сергей, так не прокатит. некто что то получил от кого-то , кто-то может , но невероятно это. а тот скорее всего не этот. вот что ты сказал сейчас. понимаешь? это все напоминает амбрэ после вчерашнего , и можно классифицировать как ложь. вот у нас в стране вся система на этом кто-то где-то построена, а жаль. обвиняете на пустом месте и требуете чтобы кто-то тут объяснялся. с какой стати?
|
19 окт 2008, 19:25 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
Илья Карташев писал(а): ... письма рассылались с компьютера человека, называющего себя Виктор Гинзбург.
Вот-вот. Это-то доказать суду сопоставлением IP-адресов невозможно.
_________________ Сергей Кедров
|
19 окт 2008, 19:29 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
opyel писал(а): Сергей, так не прокатит. некто что то получил от кого-то , кто-то может , но невероятно это. а тот скорее всего не этот. вот что ты сказал сейчас. понимаешь? это все напоминает амбрэ после вчерашнего , и можно классифицировать как ложь. вот у нас в стране вся система на этом кто-то где-то построена, а жаль. обвиняете на пустом месте и требуете чтобы кто-то тут объяснялся. с какой стати?
Олег, пафос моего поста именно такой. Спасибо что переформулировал. Может быть так кому-то яснее.
_________________ Сергей Кедров
|
19 окт 2008, 19:32 |
|
 |
Михаил Геллер
Зарегистрирован: 01 ноя 2003, 23:16 Сообщений: 1686
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
SergeK писал(а): По моему, это не доказательство. Довольно глупо бы выглядело если бы он, что-то говорил. Да и в случае его не причастности, что он может сказать? Что Вы от него ждете? Что бы он вместо Вас, как обвиняющей стороны, обратился в ФБР? Зачем ему это нужно? Он знает что не виновен. Логично было бы подать иск о клевете, мор. ущербе и т.п. Но это совсем не обязательно.
Раньше, когда кого-то несправедливо обвиняли в бесчестных поступках, клеветника вызывали на дуэль.
|
19 окт 2008, 19:45 |
|
 |
opyel
Зарегистрирован: 29 авг 2004, 20:52 Сообщений: 726
|
 Ответ: Пора бы ворота открыть, срок закончился вроде. :)
SergeK писал(а): Вот-вот. Это-то доказать суду сопоставлением IP-адресов невозможно. Если что-то невозможно, то зачем периодически об этой невозможности своей всем напоминать, как тут было сделано выше? Есть такая прибаутка: не можешь срать - не мучай жопу. А можешь - иди в то место где положено об этом говорить и в этом разбираться, и не пудри всем мозг догадками ссылаясь на третьи лица. Так же? Или я чего-то не понимаю, особо утонченного?:)
|
19 окт 2008, 19:45 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|