Олег, Павел, Тамара! Вы не выпали из темы!!!
а до баха зря не добрались - ведь все практически на заказ писал, и популярен был очень, хоть и не самым...
а нынешние произведения - утонут, скорее всего, хотя бы в количестве и в бесконечных "революциях" во вкусах...

насколько мне приходилось читать о Бахе - он был быстренько забыт современниками после смерти. Спустя какое-то время его произведения открыли вновь.

Вот Айвазовский писал и на заказ и не на заказ, но все продавалось отлично, был сверхпопулярен при жизни. И что? Попсу делал? Кроме сюжета, в картине есть еще и живопись. Есть еще исторический контекст. Это так, к примеру. Много чего есть на самом деле, и измерить "попсовость" в определенный момент времени - это надо слишком хорошо знать историю предмета.

Ничего это не значит, и значить не может, и все эти разговоры со стороны выглядят довольно бессмысленными, потому что они уводят людей от искусства к вторичным его признакам. Кто не может/не хочет/не умеет/не научился еще понять само искусство, стремится его классифицировать по каким-то производным эффектам и деталям. Интересно, зачем? Получается, что изучается не сам предмет, а реакция на него публики. Все равно что собака учит команды, руководствуясь не смыслом сказанного, а набором звуков и интонацией.

Хм, а время на лайновском форуме показывается даже не лондонское - а испанское наверно, на четыре часа запазывает

Картины Ивана Айвазовского, кстати, предельно лаконичны. И если бы не филигранная, отточенная до мельчайших оттенков техника, он не получил бы такой популярности. В этом и заключается настоящее искусство - удивлять тем, что не может делать публика и не умеет никто другой. Именно уникальность является мерилом таланта. Всё остальное - от попсы. Караоке или, например, канва служат ярчайшими примерами.

Видите ли, Анна, здесь собрались очень разные люди. И высокие интеллектуалы, которых коробят любые уводы от искусства. И простые любители, которые просто хотят пообщаться на любые темы. Даже на такие, которые уводят их от высокого искусства к (страшно сказать!) вторичным признакам. Интернет, знаете ли, такая сложная штука ...

Паша, Вы абсолютно правы, впрочем как всегда.

Павел. Мне почему-то кажется, что при Пушкине общество было качественно иным. Устоявшимся на этом этапе истории. Социально устоявшимся. Возможно Марксисткое «быт определяет сознание» здесь послужит ключиком. Даже очень грамотный крепостной будет писать про барина иначе, чем барин про крепостного. Заказ он выполняет или нет, ни имеет значения. Так как будет писать из расчета на свою аудиторию, чисто подсознательно внутренне примеряя на себе тот образ, который он создает. После революции общество искусственно пытались нивелировать. Причем за основу был взят класс, который еще со времен древнего Рима требовал «хлеба и зрелищ». Здесь как мне кажется и кроется качество самого заказа. А это опять же «спрос рождает предложение». Спасибо.

Вы правы, что общество ПЫТАЛИСЬ нивелировать. Получилось ли? Давайте вспомним Эйзенштейна, Булгакова, Шолохова, Уланову, Родченко, наконец....

Вопрос не в том как мне кажется получилось или нет. Эйзенштейны, Булгаковы, Шолоховы, Улановы и Родченки были во все времена. И при Испанской инквизиции и при фашисткой Германии. Процентное соотношение, по отношению к Шариковым, после революции было нарушено. А это не есть хорошо. Возможно, вы имели в виду талант? Да он если к этому добавить Есенина и Эзопа (список большой) с классовым происхождением не связан. Да и Ваш список в силу своей неоднородности служит тому примером. Талант и нравственность не всегда одно и тоже. Нравственность рождается долго и в муках, с учетом сложной пропорции классов. Талант же рождается искрой Божей в секунду, в независимости от строя, местоположения, классовой принадлежности и национальности. Отсутствие нравственности рождает «попсу» как мне кажется.

Про талант и нравственность я согласен. А вот на счет "попсы" Вы пали жертвой распространённого заблуждения. "Попса" (поп-вкус) - это просто вкус статистического большинства потребителей искусства. Т.е. чисто математическое понятие и к нравственности отношения не имеет.

Павел, а может, это Вы пали жертвой распространенного заблуждения?
Поп-вкус это не более математическое понятие, чем процент выживания белых мышей. Вам - о сути, а вы - линейкой, линейкой...

Раз линейкой - то попса и есть мерило уровня "нравственности", хотя я бы так не сказала. Скорее мерило уровня кругозора, разносторонности воспитания