PhotoLine
Текущее время: 22 июн 2025, 12:49




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Старые песни о главном 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Старые песни о главном
Тамара Вербова под одной из своих работ написала комментарий:

Цитата:
"... заблуждение общепринятое - что автор творит для зрителя. Вернее, оно верное - если автором называть ремесленника. Ремесленнику действительно необходимо хорошо разбираться во вкусах и пристрастиях зрителя - ибо именно зритель, причем именно массовый зритель - есть конечный потребитель/покупатель его произведений. Тут самый верный рецет - максимально хорошо изучить стереотипы и использовать их максимально. Обратите внимание на современный голливудский (да и не только) кинематограф - в чем успех этого "штампа на штампе"? И что такое вообще - штамп? Это то, что гарантированно вызывает предсказуемую эмоциональную реакцию у максимально большого числа зрителей. На этом можно хорошо зарабатывать, но это не имеет отношение к творчеству.
Акт творческий меньше всего рассчитан на конечного потребителя и подстраивается под его, потребителя вкусы. Это то, что приходит к автору потому, что не может не прийти. Это вдохновение. Если вдохновленное творчество накладывается на знания и умения - рождаются произведения искусства. Которые действительно, зритель далеко не всегда в состоянии понять и принять. Более того, новое действительно вызывает отторжение и неприятие. И это тоже естественно.
Поэтому творец, ориентирующийся на зрителя и пекущийся о доступности зрителю его "посыла" - вроде как и не творец в высшем смысле этого слова :)
Как не прискорбно, зритель он ленив. Он хочет, чтобы произведение было разжевано автором и выплюнуто - и ему, зрителю, останется лишь эмоционально воспринимать. Емцу нравится позиция ведомого. Поэтому сейчас зритель диктует, каким быть искусству - и рождаются бесконечные бульварные чтива, народно/арбатские картины маслом, телевизионные сериалы и так далее. Человек хочет отдыхать, он потребительски относится к искусству - искусство должно служить, нести наслаждение. Увидел и получил удовольствие. И, выплюнув, тут же позабыл, переключившись на следующее..
А восприятие настоящего искусства - это труд. Восприятие культурное - это работа. Зритель думающий становится соучастником, он как бы тоже творит - актом восприятия. И тогда это остается в сердце - как все то, к чему мы приложили свои старания и умения :)
В связи с этим вспоминается, что многие свои произведения Пушкин и Достоевский писали на заказ. "Джоконду" Леонардо писал на заказ.
О Пушкине можно и поподробнее. Ясно, что он не писал для рабочих мануфактур и крестьян, которые в массе были безграмотны. Он писал для своего читателя, вкусы которого знал и который в тот момент был его ПОПСОЙ. Т.е. писал именно в рассчете на попсовый вкус. Это касается, между прочим, и "Евгения Онегина"! Причем, восприятие сего прекрасного произведения, - жемчужины русской литературы, - не является ТРУДОМ, а есть именно НАСЛАЖДЕНИЕ, легкое и приятное времяпрепровождение. То же касается и лучших творений Шекспира, Уильямам нашего :)
Так что, не все так однозначно, как написала Тамара.


08 апр 2008, 21:14
Профиль WWW

Зарегистрирован:
13 дек 2006, 11:00
Сообщений: 7
 Ответ: Старые песни о главном
Павел, вот такая тема - это повод для еще одной длиииинной дискуссии, где каждый может накопать уйму аргументов для поддержания именно своей точки зрения :) Потому что никому не хочется сдаваться :)) А учитывая то, что никто вообще не пришел к единому мнению, что есть шедевр и что такое попса, тут можно биться не на шутку.
У меня тоже велик соблазн позазищаться и подоказывать, что-таки я права, но я, пожалуй, удержусь.
Потому что я поняла сегодня, что переспорить никого никому никогда невозможно :)
Но за приглашение - спасибо, Павел :)


08 апр 2008, 21:53
Профиль

Зарегистрирован:
08 апр 2008, 21:38
Сообщений: 9
Сообщение Ответ: Старые песни о главном
Неоднозначно, конечно.
Вот для расширения поля еще апрельский тезис:
- автор завоевывает зрителя (читателя), а для этого он должен быть оригинален, и выдавать то, что зритель не ожидает. крайности в виде жесткого эпатажа не рассматриваю.


08 апр 2008, 21:55
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Ответ: Старые песни о главном
Павел Горский писал(а):
Он писал для своего читателя, вкусы которого знал и который в тот момент был его ПОПСОЙ. Т.е. писал именно в рассчете на попсовый вкус. Это касается, между прочим, и "Евгения Онегина"!


Павел можно с этого момента поподробнее. Откуда вы подчерпнули этот тезис, что "Евгений Онегин" - писался в расчете на попсовый вкус?


08 апр 2008, 22:21
Профиль

Зарегистрирован:
08 апр 2008, 21:38
Сообщений: 9
Сообщение Ответ: Старые песни о главном
например:

Последняя глава "Евгения Онегина" издана была особо, со следующим предисловием:

"Пропущенные строфы подавали неоднократно повод к порицанию и насмешкам (впрочем, весьма справедливым и остроумным). Автор чистосердечно признается, что он выпустил из своего романа целую главу, в коей было описано путешествие Онегина по России. От него зависело означить сию выпущенную главу точками или цыфром; но во избежание соблазна решился он лучше выставить, вместо девятого нумера, осьмой над последнею главою Евгения Онегина, и пожертвовать одною из окончательных строф:

Пора: перо покоя просит;
Я девять песен написал;
На берег радостный выносит
Мою ладью девятый вал -
Хвала вам, девяти Каменам, и проч."

П. А. Катенин (коему прекрасный поэтический талант не мешает быть и тонким критиком) заметил нам, что сие исключение, может быть, и выгодное для читателей, вредит, однако ж, плану целого сочинения; ибо чрез то переход от Татьяны, уездной барышни, к Татьяне, знатной даме, становится слишком неожиданным и необъясненным. - Замечание, обличающее опытного художника. Автор сам чувствовал справедливость оного, но решился выпустить эту главу по причинам, важным для него, а не для публики. Некоторые отрывки были напечатаны; мы здесь их помещаем, присовокупив к ним еще несколько строф.


08 апр 2008, 22:34
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Ответ: Старые песни о главном
Алексей Щ. писал(а):
например:


это подтверждение какого мнения пример? :)


08 апр 2008, 23:11
Профиль

Зарегистрирован:
08 апр 2008, 21:38
Сообщений: 9
Сообщение Ответ: Старые песни о главном
пример того, что будущий читатель брался в расчет.
и еще: пушкина очень волоновало, продается ли роман, думаю, что не из-за денег, а потому, что писал для читателя, расчитывая на его реакцию. да и публиковался роман по главам - прям сериал:)
не все так прямо, естественно.


08 апр 2008, 23:24
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Ответ: Старые песни о главном
Алексей Щ. писал(а):
пример того, что будущий читатель брался в расчет.
и еще: пушкина очень волоновало, продается ли роман, думаю, что не из-за денег, а потому, что писал для читателя, расчитывая на его реакцию. да и публиковался роман по главам - прям сериал:)
не все так прямо, естественно.


совершенно верно очень интересовало как продается. но именно из-за денег, которых не было. Пушкин хотел доказать, что можно зарабатывать литературным трудом, да вот беда его труды продавались хуже, чем Марлинского. Думаете, он не умел писать как Марлинский? :)


08 апр 2008, 23:30
Профиль

Зарегистрирован:
24 янв 2008, 00:20
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Старые песни о главном
TVerbova писал(а):
Павел, вот такая тема - это повод для еще одной длиииинной дискуссии, где каждый может накопать уйму аргументов для поддержания именно своей точки зрения :) Потому что никому не хочется сдаваться :)) А учитывая то, что никто вообще не пришел к единому мнению, что есть шедевр и что такое попса, тут можно биться не на шутку.
У меня тоже велик соблазн позазищаться и подоказывать, что-таки я права, но я, пожалуй, удержусь.
Потому что я поняла сегодня, что переспорить никого никому никогда невозможно :)
Но за приглашение - спасибо, Павел :)


Тамара, не соглашусь с Вами. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..." к этим интернетовским разговорам вполне относится. Уверен, что читает их гораздо больше людей, чем пишет. При этом, пусть у части, не у всех, происходит вполне определенная работа в голове. Переспоривать вообще совершенно не обязательно. Важно что бы хоть что-то сдвинулось. А это понять, почувствовать через сеть трудно.
Готов привести себя в пример. Я на этот сайт наткнулся в январе. И на форуме доставал народ вопросами, мягко говоря, не оригинальными. На удивление, нашлись люди, которые терпеливо на них отвечали. Как я теперь понимаю, в сто пятьдесят четвертый раз. Если судить по тексту, то не скажешь, что меня переспорили, но я то знаю, что процессы в черепной коробке потекли иначе.
Не спешите делать выводы.

_________________
Сергей Кедров


09 апр 2008, 00:04
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Старые песни о главном
Павел Горский писал(а):
О Пушкине можно и поподробнее. Ясно, что он не писал для рабочих мануфактур и крестьян, которые в массе были безграмотны. Он писал для своего читателя, вкусы которого знал и который в тот момент был его ПОПСОЙ. Т.е. писал именно в рассчете на попсовый вкус.


Бред какой-то.


09 апр 2008, 06:47
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.