сходил в Питере на Ворхола, очень клево.

Странный у Вас подход к делу, Зиновий. Гройс - признанный эксперт в искусствоведении. А Вы вместо того, чтобы попытаться ПОНЯТЬ ход его мыслей, просто объявляете его определения и рассуждения бредом. С какой стати? Не лучше ли попытаться все ж таки разобраться?

Гора - это штука весьма объективная И для того, кто стоит на горе и для тех, кто под горой - для всех понятно и общепринято что такое ГОРА. В искусстве не так, думается мне. Нарпимер, "Герника" Пикассо стОит на рынке существенно дороже любых полотен Хальса. Но кто из них "гора"?
Я больше склоняюсь к теории "степени трудности". При прочих равных, то достижение признается более ценным, чем труднее его получить. Это правило универсально для искусства и для спорта. Прыгнуть на 2,45 в высоту очень сложно. К этому нужно долго идти, иметь не только способности, но и тренированность, мастерство. Точно так же, любой дилетант нарисует черный квадрат, но поробуйте нарисовать "Последний день Помпеи" С этих позиций камерное искусство можно признать более продвинутым, чем поп-искусство, если оно, во-первых, дает интеллектуальное удовольствие знатокам и ТРУДНЕЕ для создания и восприятия.

Павел, отвечаю вам и Ю.Гавриленко. Вы правы. Я высказал своё мнение исходя только из прочитанных цитат. Готов его пересмотреть, если удасться прочитать саму статью. В Израиле, где живу, это почти не реально. Может быть, она есть в интернете?Если да, и можете дать ссылку, буду признателен.

-

Поп-вкус (по Гройсу) - это вкус "замешанный на рейтинге" (в точности соответствует нынешней ситуации на фотолайне). Поп-вкус - это не массовый вкус (т.е. не попсовый вкус, а чисто авангардистский).

[/QUOTE]

Юрий, что-то я, с вашей лёгкой руки ,видимо, запутался в терминологии. Да, я провожу параллель между понятиями поп-вкус и попсовый вкус, считая, что это однокоренные понятия, восходящие именно к поп-культуре - некоему современному явлению. На мой взгляд, поп-вкус или попсовый вкус, это гораздо больше, чем только следование рейтинговости (что само по себе не расходиться с моим представлением о массовости, ибо что, как не рейтинг - читай, общественное мнение - формирует массовый вкус, массовое мышление)- это образ жизни, стиль жизни, это язык и манера поведения, это и многое другое, базирующееся на подражании поп-культуре. Разумеется, я высказал своё частное мнение. С уваж.

[ QUOTE ]
Поп-вкус (по Гройсу) - это вкус "замешанный на рейтинге" (в точности соответствует нынешней ситуации на фотолайне). Поп-вкус - это не массовый вкус (т.е. не попсовый вкус, а чисто авангардистский).

[/QUOTE]

Юрий, что-то я, с вашей лёгкой руки ,видимо, запутался в терминологии. Да, я провожу параллель между понятиями поп-вкус и попсовый вкус, считая, что это однокоренные понятия, восходящие именно к поп-культуре - некоему современному явлению. На мой взгляд, поп-вкус или попсовый вкус, это гораздо больше, чем только следование рейтинговости (что само по себе не расходиться с моим представлением о массовости, ибо что, как не рейтинг - читай, общественное мнение - формирует массовый вкус, массовое мышление)- это образ жизни, стиль жизни, это язык и манера поведения, это и многое другое, базирующееся на подражании поп-культуре. Разумеется, я высказал своё частное мнение. С уваж.

[/QUOTE]

Гройс проводит различие между поп-вкусом и попсовым (массовым) вкусом. Поэтому я и спросил, читали ли Вы статью.
Раз не читали, - то и обсуждать, в сущности, нечего.

Гройс проводит различие между поп-вкусом и попсовым (массовым) вкусом. Поэтому я и спросил, читали ли Вы статью.
Раз не читали, - то и обсуждать, в сущности, нечего.

[/QUOTE]
Наверное, вы правы....

Прав, но отчасти. Если бы нечего было обсуждать, то я не открыл бы ветку форума. Приведенных цитат достаточно, чтобы понять следующее:
1) как Гройс определяет поп-вкус,
2) есть упорядоченная классификация (то бишь стратификация) вкусов,
3) нижний элемент стратификации противопоставляется верхнему.
Мне хотелось узнать отношение наших авторов к такому положению дел. Увы, никто мое любопытство не удовлетворил. Из чего я делаю вывод, что либо тема народу не интересна, либо она сложновата для обсуждения. С Лапиным было проще
В таком случае сам напишу пару слов и закроем тему.

То, что стратификация вкусов существует - никто не оспаривает. Но вот отношения между уровнями я бы не хотел рассматривать столь однозначно. НМВ, поп-вкус может прогрессировать и, наоборот, элитарный вкус может регрессировать. Т.е. еще не известно, какой элемент стратификации будет выше в определенный период! Поэтому я против навешивания ярлыков на тип вкуса. Поп-вкус не должен быть синонимом плохого вкуса. Скорее, поп-вкус - это хороший вкус, если он прогрессивен. В случае с Лайном это именно так. По моему мнению, средний уровень авторов Лайна за последние 2-3 года заметно вырос. Это не удивительно: люди учатся. Наоборот, авангардизм деградирует, о чем свидетельствует вырождение его комментариев в пустой треп.
Аминь.

[ QUOTE ]
Наоборот, авангардизм деградирует, о чем свидетельствует вырождение его комментариев в пустой треп.
Аминь.

[/QUOTE]

Извините, Павел, а кого из авторов фотолайна Вы бы причислили к авангарду?
И как связана деградация фотоавангарда с вырождением чьих-то комментариев?