PhotoLine
Текущее время: 25 июн 2025, 14:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
 Об элитарности искусства 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Павел Горский писал(а):
Severoff писал(а):
Внимание вопрос: существует ли в природе звук "ы"?
Существует! Даже операция "Ы" есть!

А если серьезно, то в отличие от искусствоведения, можно провести строго научный фонетический эксперимент. Попросить 100 испытуемых произносить звуки, записывать при этом СПЕКТРАЛЬНЫЙ состав звуков и т.д. В результате ученые фонологи могут прийти к единому мнению..


Вы бы еще посоветовали душу рентгеном просветить.


28 мар 2011, 21:15
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Павел, Вы не осознали подвоха в тонком вопросе М. Северова. Он, конечно, классно проверил IQ,— и лучше выдумать не мог.
Разногласия между школами фонологов касаются абстрактной (модельной) единицы: фонемы, а вопрос сформулирован о физическом звуке Ы в природе.
Вы правы, Юрий. Я не фонолог и не понимаю указанных Вами тонкостей. И IQ мой можно не проверять - все давно знают, что он ниже плинтуса. А Ваш выше Эвереста, как и Ваш такт. Так что, все в порядке, господа! Все в сад!


28 мар 2011, 21:34
Профиль WWW

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 23:15
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Павел Горский писал(а):
... Я не фонолог и не понимаю указанных Вами тонкостей.


Да там и понимать-то особо нечего. В цитате "и лучше выдумать не мог" содержится достаточно прозрачная переадресация к истинному смыслу: "Какое низкое коварство". И даже более: "Когда же чёрт возьмет тебя!".


28 мар 2011, 22:06
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:26
Сообщений: 26
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Павел Горский писал(а):
Сегодня абстракционизм (т.е. форма без содержания) считается искусством. А завтра все может измениться.

Павел абстракционизм очень содержательное искусство. Кроме того абстракционизм самый реальный реализм. Потому как обращается к чистым формам минуя иллюзию. Проникая в самую суть вещей.

И что значит "сейчас считается"? Традиционное искусство существует параллельно с авангардом.
Считайте что хотите.


28 мар 2011, 22:15
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Полина писал(а):
Считайте что хотите.
Спасибо за разрешение. Пожалуй, я так и поступлю. Мы ведь тут не физику с химией обсуждаем. Так что Ваши спекулятивные рассуждения ничуть не лучше и не хуже моих или любых других.


28 мар 2011, 22:43
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:26
Сообщений: 26
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Павел Горский писал(а):
Полина писал(а):
Считайте что хотите.
Спасибо за разрешение. Пожалуй, я так и поступлю. Мы ведь тут не физику с химией обсуждаем. Так что Ваши спекулятивные рассуждения ничуть не лучше и не хуже моих или любых других.


Мои рассуждения не спекулятивны а основаны на реальных знаниях. Абстракционизм беспредметен но не бессодержателен.
Иметь своё мнение по любому поводу, и это похвально,конечно. В СССР это было очень принято. Но не мешает всё-таки изучить предмет.
Логика вроде "в Бога верю,но в церковь не хожу" кажется мне более чем сомнительной в данном контексте.
Искусство так же требует образования как и любая друга область человеческой деятельности. Эта не такая хрень в которой все разбираются. А искусствоведение не занимается одной лишь классификацией как зоология.

P/S Не хотите считаться с мнением комментаторов и интерпретаторов- читайте труды художников. Почитайте что пишет Малевич о супрематизме.


28 мар 2011, 23:05
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Полина писал(а):
Искусство так же требует образования как и любая друга область человеческой деятельности. Эта не такая хрень в которой все разбираются. А искусствоведение не занимается одной лишь классификацией как зоология.
...Не хотите считаться с мнением комментаторов и интерпретаторов- читайте труды художников. Почитайте что пишет Малевич о супрематизме.
Помилуйте, Полина, я никогда не считал, что искусство - это "хрень в которой все разбираются". И искусствоведение, разумеется, занимается не только классификацией. У меня например, на полке стоит книга, посвященная статистическим исследованиям в искусствоведении. Но собственно вопросы искусствоведения меня мало занимают.

В основном, я интересуюсь вопросами оценки. А они, увы, находятся за рамками означенных дисциплин. Работы Малевича или сведения о супрематизме меня мало волнуют. А вот их оценка, механизмы её формирования - сильно занимают. Но это не предмет искусствоведения.

Что же касается спекуляций, то все оценочные высказывания в областях, в которых отсутствуют объективные критерии, принято называть этим словом. Не я это придумал. Тут ничего обидного нет.


29 мар 2011, 09:12
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Павел Горский писал(а):
Severoff писал(а):
Внимание вопрос: существует ли в природе звук "ы"?


А если серьезно, то в отличие от искусствоведения, можно провести строго научный фонетический эксперимент. Попросить 100 испытуемых произносить звуки, записывать при этом СПЕКТРАЛЬНЫЙ состав звуков и т.д. В результате ученые фонологи могут прийти к единому мнению.

В искусстве, увы, ничего подобного невозможно.


В том, то все и дело, что эксперимент, который проводился, ничего не дает. Москвичи считают звук "Ы" вариантом "И", петербуржцы - самостоятельной фонемой. Это модель описания. Язык - живой организм, которых развивается, меняется и который невозможно описать одной раз и навсегда зафиксированной формулой. Так же и искусство. Научные модели, методологии, теории его описания меняются и пересматриваются. Но это не значит, что их не существует или что они предмет каких-то мифических договоренностей.


29 мар 2011, 14:09
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:26
Сообщений: 26
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Павел Горский писал(а):
В основном, я интересуюсь вопросами оценки. А они, увы, находятся за рамками означенных дисциплин. Работы Малевича или сведения о супрематизме меня мало волнуют. А вот их оценка, механизмы её формирования - сильно занимают. Но это не предмет искусствоведения.


Я Вам ещё раз по-русски повторяю. Внимательно! Читайте по буквам!
ИСКУССТВО(ОСОБЕННО СОВРЕМЕННОЕ) СЛОЖНАЯ ОБЛАСТЬ ТРЕБУЮЩАЯ ОБРАЗОВАНИЯ.
В ЭТОМ СМЫСЛЕ ОНО НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ФИЗИКИ И ХИМИИ.
В ЧАСТНОСТИ ТЕКСТЫ МАЛЕВИЧА ЭТО СЕРЬЁЗНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ВИЗУАЛЬНОГО.
Меня лично не интересует механизм формирования оценки инфракрасной и фотоэлектронной спектроскопии слабосвязанных трехатомных анионов людьми ничего не смыслящими в химии.
Я вижу что разговор с Вами бесполезен.


29 мар 2011, 15:09
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 янв 2007, 21:26
Сообщений: 1051
Сообщение Re: Об элитарности искусства
Полина писал(а):
Я Вам ещё раз по-русски повторяю. Внимательно! Читайте по буквам!
ИСКУССТВО(ОСОБЕННО СОВРЕМЕННОЕ) СЛОЖНАЯ ОБЛАСТЬ ТРЕБУЮЩАЯ ОБРАЗОВАНИЯ.
В ЭТОМ СМЫСЛЕ ОНО НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ФИЗИКИ И ХИМИИ.
В ЧАСТНОСТИ ТЕКСТЫ МАЛЕВИЧА ЭТО СЕРЬЁЗНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ВИЗУАЛЬНОГО.
Меня лично не интересует механизм формирования оценки инфракрасной и фотоэлектронной спектроскопии слабосвязанных трехатомных анионов людьми ничего не смыслящими в химии.
Я вижу что разговор с Вами бесполезен.

Полина, это явная реникса.
Я вот возьму и вместе с Павлом соберу экспертную группу из целевой аудитории, где большинство проголосует за некое решение. Например, такое: метод оценки вероятностей перехода и интенсивностей фотоэлектронных спектров двухатомных анионов на основе приближения атомов в молекуле не обладает высокой точностью. Дальше можете хоть о стенку лбом биться, но суть решения от этого не изменится.
:)


29 мар 2011, 15:19
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.