5/ Генрих, Вы бы ещё спросили "Собирается ли кто-нибудь у нас в стране соблюдать Конституцию?" или "Хотят ли русские войны?"
Понятно, что вопрос Ваш - риторический, но в 2014 году поздно уже.
5, 6/ В тот день (30 апреля) в монастыре праздновали 700-летие Сергея Радонежского. И хоть у нас церковь и отделена от государства, кадеты участвовали в праздничных мероприятиях.
10/ Чувствую, на что-то вы намекаете, а вот на что - не пойму.
\5\ Её отделяли, отделяли, а она опять тут как тут - и в государстве, и в школе... И результатов минимум: взлёта духовности не наблюдается, зато Дарвина чуть ли ни антихристом считают.
ЗЫ. Зато попы упитанные.
(5) Ох! Только сейчас понял, благодаря Вашему комменту, почему Вы и Ваши единомышленники так возмущены подобными сценами.
Вы понимаете слова "Церковь отделена от государства", как запрет на контакт, общение и общие дела государства и церкви. Я то всегда понимал этот "билль", как отсутствие политических и управленческих должностей в государстве назначаемых Церковью и наоборот, назначение государством Церковных должностей, как это было в 18-го века до 1917-го.
17 вы передергиваете и ищите врага
народ не столько "церковью" напрягся, сколько возвращением насаждаемой идеологии
конкретно насаждаемой детям. к тому же живущим в лагерных (в хорошем смысле) условиях
а вам Михаил приятно, что именно РПЦ попало в роль насаждаемой идеологии. потому и такая болезненная реакция
но у нас такая страна... знаете ли
еще в январе я и в мыслях не держал, что возвращение крыма в Россию возможно технически...
а кроме РПЦ в России жива к примеру с старообрядческая жива, не смотря на многовековое гнобление со стороны конкурентов и государств всех строев что у нас были...
не говоря уж хоть о тех же мусульманах
(18) Андрей, какой Крым? какая идеология? Какая еще "болезненная реакция"? Что я такого резкого или обидного или сопливого сказал?
То что Вы считаете "насаждением", я считаю обычной ликвидацией безграмотности в конкретной области знаний и социальной жизни - это да. Но и здесь - что и для кого обидного в моем мнении и в мнении противоположном моему?
Меня в детстве на дедушку Ленина приучали чуть ли не молиться, теперь вот религию опять вернули... Что ж, идеология - мощное средство управления массами, любой правящий режим это понимает и насаждает ту или иную идеологию в зависимости от "требований времени".
21 тут вот что любопытно:
нормальные люди "насаждают" детям "веру в добро"
в наше время воплощением добра был назначен "дедушка ленин"
то есть, еще раз:
сперва - таки "вера в добро". и лишь потом - конкретное воплощение добра. ну а остальное - следствие из этого "воплощения"
(22) Я не думаю, что есть смысл в дискуссии о вере между "верующими" и "неверующими". :) Мне кажется каждому из сторон надо своим делом заниматься.
Можно еще делать общие полезные дела. Ну, в общем здесь мы, как раз этим и занимаемся, выставляя свои фото :)
а что лучше-с идеологией воспитывать детей,или без идеологии?
Првославная идеология-не хуже,а несравненно лучше идеологии молодых ,например ПС,или религи которую проповедует Турчин..
как известно свято место пусто не бывает-обязательно кто то займет.Лучше так,чем иначе.
Если Вам интересно - игумен (думаю - это игумен) идет с солдатской выправкой. Либо сам бывший военный, либо из уважения к ребятам. второе как то было и со мной. Я солдатом отдавал честь на учениях маршалу Сов. Союза тов. Ахромееву (Царствие ему небесное). Так он в свои лет 70-ят мне ответил строевым шагом по песчаной почве, с поворотом головы и высоко поднятым локтем - как положено разве командиру роты почетного караула. Дааа. Были люди в наше время... :)
30, 34/Скажите, почему Вы такие выводы делаете? Почему верующие не осуждают Вас и других неверующих за атеизм, а атеисты спокойно могут приводить нехорошие примеры (скажем так) по поводу Церкви, священников. Да, не всё правильно и справедливо в институте церкви, никто не спорит, но почему такой однобокий подход? Что Вы увидели на снимке такого, что сделали подобный вывод?
36/Почему на Луне? Что я не так сказала? Поясните, плиз. Скажу честно, периодически у меня бывают стычки с атеистами, и вот почему: считаю, что вера - это каждый для себя решает. Ни в коей мере никому никогда ничего не навязываю по этому поводу, но мне не нравится категорически, когда огульно начинают хаять священников, сам институт. Да, проблемы есть и немалые, но не надо всё и всех "под одну гребенку", не надо преподносить так, что верующие люди вообще тёмные, и ими управляют. Просто некоторые люди верят в Бога. Не верите? Ваше право. Давайте уважать друг друга.
37/ Почему на Луне? Потому что Вы не видите очевидного. Например, людей в форме и того, что это дети. Это про милитаризм и навязывание.
Думаю, разводить длинные дискуссии нет смысла.
38. Кроме красивости выстроенности, увы ничего.
Да кого может удивить брызганье слюной?
Когда речь заходит о церкви и армии, всегда вспоминаю высказанную одним из героев Э.Ремарка мысль, когда перед боем, в окопах идут молебны, и обе стороны просят одного и того же Бога, что бы он помог им уничтожить противника.
39/А мне опять непонятно, Александр. И что? Какое может быть навязывание, если Россия - страна испокон веков православная? Православие - религия России. Давайте чуть в сторону: если Вы приедете в Афганистан, а там дети всё об исламе знают, это навязывание? Только не надо говорить, что Россия - страна многонациональная, многоконфессиональная и т.д.
Фото сложено прекрасно! Да пусть лучше православный батюшка будет, чем американский инструктор или школа подворотни - ведь вакуума нет, чем то он заполняется в юных умах.++!
40) Завидую Вам, Вы живете в совершенном мире. Да и то, давно пора сдать всё оружие, своих жен распределить по публичным домам мира и жить себе припеваючи, как завещал Великий Рощин
Забавно наблюдать как неверующие рассуждают о Вере. Правда выглядит это как реакция быка на красную тряпку.....Реально не могут спокойно взирать на церковнослужителя и начинают возбуждаться по нарастающей выдавая совершенно демагогические пёрлы уподобляясь тому что приписывают церкви. Всё великое, что в России за её христианскую историю сделано, сделано с именем Христа. Тут товарищ про милитаризм говорит. Вы не в том месте и не тем говаорите-вы лучше об этом в Белый Дом напишите товарищу Обаме.Притом можно писать воззвание на многие годы вперёд всем будущим президентам разом-ибо там президенты меняются а миллитаризм нет.
51 кстати
любопытно, что бы написала лайновская общественность под фото с таким содержанием:
вот так же выстроены такие же мальчики в единообразной форме, а меж ними аналогично шествует мулла
ну типа такого вида ссылка
48. Нормальный человек всегда хочет сделать мир (хотя бы вокруг себя) более совершенным, а скотине этого не надо, она спокойно может существовать не утруждаясь, а если хозяин хороший, то даже и припеваючи.
(53) Есть такой замечательный фотограф - Анзор Бухарский (фамилию забыл). Я с удовольствием следил за его творчеством. У него есть фотографии про религию (Ислам конечно) и про детей и религию - обряд обрезания, чтение Корана ребенком, и другие. Отрицательных комментариев об Исламе в духе тех, что здесь пишут про Церковь, практически нет на сайтах, где он выставлялся. Я не углублялся в размышления почему так. Но написал, по случаю Вашего вопроса.
(57)Чужое,особенно на расстоянии выглядит более интересно и экзотично.К нему и отношение более терпимое,опять-таки если оно далеко-далеко от тебя.Курбан-Байрам особенной симпатией со стороны москвичей и петербуржцев похвастаться не может.Со своей стороны скажу,что вовсе не являюсь атеистом. До 17 года попы тоже везде были на посту и что,помогло это как-то уберечь Россию от кровавого бунта и хаоса?
55) Нормальный, как по мне, начинает с себя. Переделывающих мир под себя и заливающих его кровью, как-то уж слишком много. Разделение на нормальных и скотов, это из этой же оперы
вот блин ну что за путинятская подстава "коробит"?
где я говорил хоть что то похожее на этот смысл?
то что показано на фото - естественные процессы. где дети родились - том порядкам и следуют. я помню к примеру такое ссылка почему это должно "коробить"?
65 не я не о том
а про то что ходит сказ, что де Суворов своих крепостных распределял по парам соответственно росту...
а скажем павел1 любил единообразие в одежде своих подданных...
а современные едросята (сегодня впрочем слово забытое, происходит из модной некогда партии "ед.россия") спят и видят, что б любое движение в человеке происходило не иначе как с конкретного "разрешения" на это движение
Игра такая, в карты, была, "верю не верю", всё это игры в разные верования, пока это не исчезнет будут войны и раздоры на религиозной почве, 22 век скоро, а вы всё в тьму тянете...
41. - Виктория, "Россия - страна испокон веков православная" - это было в века России-империи. Империи!
А сейчас как-бы все нации и религии равны.
Татарин может быть кадетом? И как тогда ему стоять в православном монастыре?
Возвеличивать одну религию могут враги России. Внося сначала тихое недовольство других народов, а в конце - желание отделиться.
70/Генрих, да пусть все религии и национальности вместе и на равных, я ж не спорю, но... Приведу грубую аналогию: изменились времена, и страна стала совсем уж многонациональной, но русский язык остался государственным, рубль остался национальной валютой. Так а почему основная религия России должна вдруг стать другой? Что изменилось? Людей, исповедующих другие религии, стало намного больше, но основы-то это не поколебало. А насчет возвеличивать... Какой замечательный праздник Рождество. Я правильно понимаю, что в Америке его вынуждены были переименовать? Я правильно понимаю, что из-за протеста мусульман? Или я не о том?
Короче, я не согласна с Вашими выводами, Генрих:) уж извините.
26. - "Идеоло́гия — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных групп" - Википедия.(наверное, и в академической энциклопедии будет близкое к этому толкование).
Так что Православие - это религия. Т.е. ""идеология" и "религия" разные категории.
Игорь, прививать в госучреждении (как, напр., кадетское училище) одну определенную религию недопустимо.
30. "Православие пропитано милитаризмом...".
Александр, не согласен. Церковь имеет право и должна воспитывать почтение к историческим воинским подвигам народа, уважение к своим солдатам. Всеми способами. Но только вне рамок госучреждений.
73/ Церковь в России всегда выполняла госзаказ - внушение массам должного направления мыслей. Этим она озабочена и сейчас - как дополнение к телевизионной пропаганде.
Если немного отвлечься этой Церкви, от её воинственной религии... Вспомнить евангельского Иисуса. Его учение. И сравнить. Как одно с другим соотносится? Какие такие "исторические воинские подвиги народа"? Это о чём?
2ALL: Спасибо за разговор. Благодаря ему, я задумался, какова будет моя реакция, если в школу, куда в будущем пойдёт мой сын, церковь станет внедрять своё учение. Типа "ленинских уроков" время от времени, или постоянных уроков слова божьего... Думается, что буду я сильно против такого внедрения.
74. - Какие исторические воинские подвиги?
В России - народа России (в Польше - поляков, в Израиле - израильтян...).
Логично - не далекие периоды конфликтов ее народов (русско-монгольские и др.). А по защите уже общего отечества.
Когда к нам в политех преподаватель электротехники на один из уроков пригласил священника, я очень удивился. Но батюшка говорил дельные вещи и это было интересно.
Пускай дети прикасаются к православной религии, это наша тысячилетняя история и традиции, в любом случае
церковь плохому не учит.
да вы сидели 70 лет господа и ничего не знали ни об истории ни о религии и знать не хотели, вот и выросло что выросло. Больно то вы сопротивлялись ученью ленина? Многие из вас сопротивлялись? пели под одну дудку все, а кто с крестом придет на работу - снимали с доски почета. Это вы, вы все, дорогие товарищи. Вы не знаете своих традиций, своей культуры, выросли дикарями, икона для вас это "предмет культа", а больше ничего, ничегошеньки не знаете. А щас вы против священников, вам кажется что дети должны быть отдельно а священники отдельно, нуну, растите дальше детишек такими же неучами как вы сами, считайте всех мракобесами, а сами вы больно ученые. Ничего не знаете, а лезете обсуждать вещи, в которых не смыслите. Хоть бы что-то потрудились постичь, не стали бы эту чушь писать тут, воинствующие атеисты.
/79/ "Выросли дикарями", "не знаете традиций", "не знаете культуры", "икона - предмет культа", "вы против священников"...
Клавдия, это ведь и в мой адрес немножко написано, правда? Тогда отвечу всего тремя фактами. Я крещёный и воцерковлённый человек. Сына своего окрестил. Священника, который крестил сына, можно теперь назвать другом семьи. А про мои прошлые взаимоотношения с ленинскими идеологами вы вообще ничего не знаете. Так что, воинствующая женщина, шли бы вы лесом со своими дурными выводами, коль скоро ничего не понимаете и полутонов не различаете.
ЗЫ Помню, зашёл в один московский храм довольно поздним вечером. Служба давно закончилась, в церкви уже никого не было, только две служки копошились у прилавка со свечками/книжками/иконками. Подсвеченный желтоватым светом храм и синий свет из окон были очень красивы и мне захотелось сфотографировать убранство церкви. Спросил у этих женщин на входе, не будут ли они против, если я сделаю пару снимков интерьера. Реакция поразила. Они ощетинились, зашипели, выбрались из-за прилавка и начали оттеснять меня к выходу. Я различил два дискурса в их разозлённом причитании: "Да как ты смеешь такое спрашивать, безбожник!" и "Это всё равно что бога фотографировать, наглец!" В состоянии полного офигения я ретировался. Зато теперь имею в памяти хорошую иллюстрацию к поговорке "пытаться быть святее папы Римского". :)
/75,81/ Макс, знаешь, в школе часто встречаются такие учителя литературы (истории, физики, географии далее по списку), что очень хочется к ним ребенка и близко не подпускать. Думаешь дать сыну домашнее образование?
/83/ Миша, у меня семья учителей. Жена и тёща филологи. Физику, химию, математику, информатику, географию сам могу дать. А по кое-каким специальностям и репетитора не грех пригласить. Это, конечно, не отменяет походов в школу.
Давай, через шестнадцать лет я приглашу тебя в гости. Тогда можно будет делать какие-никакие выводы. А пока что это всё лишь декларация о намерениях. :)
/84/ Ну, так я ж не против домашнего образования, коли есть такая возможность. Просто констатируем, что дело не в присутствии церкви в школе, а в самом состоянии современной школы. :)
76/ Генрих, я имел в виду, что "воинские подвиги" не вписываются в учение Иисуса и ранних христиан. Не было там "патриотизма" и "защиты Отечества". Это всё "мирское", от этого они отрекались.
Естественно, такое учение никак не могло служить целям правящего класса Римской, а позже Российской империи. Поэтому учение пацифиста Иисуса было модифицировано и приспособлено для нужд Империи в качестве мощного инструмента идеологической обработки населения.
Претензии здесь могут быть не к прошедшим эпохам, конечно. А к тому, что в 21 веке насаждают то, что уже полностью устарело к 18-19 векам.
Пара цитат, на закуску:
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит
мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей
и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."
"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов".
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или
сестер, или отца, или мать, или жену, или детей,
или земли, ради имени Моего, получит во сто крат
и наследует жизнь вечную"
/85/ Мной констатируется не это, Миш. Я против насаждения любой идеологии в школе. Против коллективного промывания мозгов, какими бы благими намерениями это ни объяснялось и какого бы направления ни было. Православие, жизнь за царя, марксизм-ленинизм, георгиевские ленточки (если ты понимаешь, о чём я) и проч. Понимаю, государству нужно промывать мозги массам, иначе не будет национальной идеи, не будет идеологии, не будет зацепки для влияния на плебс. Поэтому исключить сие вовсе нельзя, но хочется хотя бы минимизировать.
Вера внутри нас. Всё остальное, в том числе организация, называемая церковью, - от лукавого. Особенно православная, скомпрометировавшая себя во все времена служению государям и военщине.
я хотел бы отметить, что фото вызвала размышления о "жизни"
то есть выполнила свое "предназначение"
не только ласкала взор, чего ждет от "ф-фии" подавляющее большинство лайновцев
считая фотографов чем то типа художников-оформителей, призванных подслащивать бытие но ничего более
Главная фишка этой фотографии - взлетевшее кверху от ветра или мощного шага облачение священника. Недостатки типично цифровые, с которыми сам борюсь, - глухота черных тонов и избыток резкости дальних планов.
в моем "юношестве" необычайно популярна была "чеканка"
назначение которой - создать в интерьере типа "объект, порождающий мечтания". ну как кристаллу положено некое возмущение для начала роста, так и "мечтаниям" нужен некий толчок... для того в ссср продавались чеканки. типа ссылка или чаще ссылка так вот многие думают, что фотография создана именно для этой ниши... :)
и все споры сводят к разборкам о сюжете: мол что "художественней: букашка на ромашке или красивая дева на размытом плане или "деревья марли"...
---
лично я считаю что нужны все
(на всякий случай повторяю)
\78\ Отдельные умные батюшки не оправдывают всю РПЦ. Вспоминайте почаще строгий математический подход: удачные частные примеры ничего не доказывают, но единственный пример ошибки гипотезу опровергает.
ЗАО РПЦ учит плохому, увы. Ежедневное наблюдение того, как у неё слова расходятся с делами - страшный по воздействию отрицательный пример. В воспитании же личный пример - первейшее средство. Призывы возлюбить ближнего (даже врага!) и агрессивное неприятие атеистов, призывы к нестяжательству и роскошь в среде иерархов, воззвания к совести и жертвенности и милостивое приятие спонсорской поддержки от криминалитета - это видит каждый, у кого глаза не зажмурены. И это способ растления народа похуже порнухи в интернете. Одного этого достаточно, а уж как она Конституцию нарушает и говорить нечего. (Её, правда, все нарушают).
А вера (или неверие) отдельного человека - это святое, его не замай. И искреннее обращение к евангельским ценностям я приветствую всей душой, хоть сам и не верую.
ЗЫ Последнее приписано для того, чтоб на меня не наезжали за неприятие Веры.
ЗЗЫ. Что-то мне поведение РПЦ всё больше КПСС напоминает со Священным Синодом вместо Политбюро.
Скорее всего имеется в виду следующее:из-за размеров матрицы зона допустимой резкости несравненно больше чем на пленке,особенно если сравнивать с 6х6. В результате наш глаз видит гораздо более деталированное изображение.
94/ Чем меньше размер матрицы, тем больше глубина резкости. Но тут, видимо, дело не в этом. Просто, вероятно, - подчеркиваю, потому что точно не знаю, - снималось при установке низкой чувствительности на камере. Свету в природе много было, диафрагма зажата. Глубина резкости растет. В добавок - чем ниже чувствительность, тем ниже уровень шумов, изображение делается излишне "хорошим", ясным.
За день до причисления в Риме к лику святых Папы Иоанна Павла II по французскому парламентскому каналу вечером смотрел документальный фильм о связях банка Ватикана времен Папы Иоанна Павла II и итальянской мафией. Совпадение? Был бы это какой-то развлекательный канал, я, может быть не удивился бы, хотя очень некорректный ход по отношению к верующим. А это все-таки был телевизионный рупор французского политического
истеблишмента.
Мой бывший одногруппник как-то сказал мне, что в мире идет такой тренд- наступление на Церковь. Не знаю, но
такое "совпадение" говорит в пользу его версии.
(97) На рольфильме замечал такое, когда баловался Киевом. Хотя так и не понял физ причин - неужели дело в безотносительных физических размерах сенсора?
С худ точки зрения - думаю или совсем бы телевиком с открытой диафрагмой или так как здесь - графично - антураж и парадность-параллельность строя оправдывает резкие грани и детали. (имхо естест-но)
Негативное (и даже агрессивное) отношение к РПЦ и к религии в целом большинства русской интеллигенции обусловлено, на мой взгляд, ощущением ущербности ее собственной атеистической позиции.
«Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Это тем, кто против "промывания мозгов", влияния РПЦ и т.д. К демократическому свободному обществу, коллеги, мы с вами пока не готовы. Давайте для начала посмотрим на своё общение и отношение к друг другу на лайне.
104-105/Конечно, черные тона на цифре прорабатывать можно и нужно, но вариант по ссылке - чересчур, уже неестественно.
В снимке, что наверху, хотелось бы и света сделать поярче - белые рубашки выглядят тускло - в целом, тональный диапазон узкий получился.
87:Максим, зацепился я слово плебс..т.е от плебей-люди низкого происхождения..
плебс-не имеет идеологии-украл-выпил -сел-романтика-вот это идеология плебса. Но нельзя же отнести большУю ,я даже уверен бОльшую часть населения к плебсу.
Эта часть разделяет идеологию простую,поэтому она сохраняется долго. Это патриотизм.Напали на Родину-защити!
Никакого промывания мозгов тут нет. Вот прыгать под клич-это промывка и серьезная.
Что касается детей на фото в военной форме- что в этом плохого? О каком милитаризме может идти речь. Я думаю что даже не все люди в военной форме -те. профвоенные милитаристы. Милитаризм-агрессор. Россия большей частью защищала свои территории от агрессоров. Вернусь к детям. всегда были такие заведения- от царей до наших дней. И хорошо ,что они есть. Дети не болтаются на улице-особенно сироты, или дети алкашей и других асоциальных типов. Школа-тоже своего рода училище-так и называлоась раньше- реальное или классическое училище. Людьми или нелюдями-делает жизнь. Что плохого в дисуиплине,в образовании(пусть на самоподготовка как обязанность)... не вижу никакого милитаризма-вижу сытых и умытых ребят и слава богу.Я атеист-на всякий случай.
/112/ Игорь, плебс - это я с точки зрения патрициев, которым нужно как-то рулить социумом. Справедливости ради стоит отметить, что плебею дозволялось быть народным трибуном. ссылка "Украл-выпил-сел-романтика" - тут вы что-то сами понапридумывали. Не стоит навешивать домотканно-огульные смыслы на системный термин.
Кадеты
Игорь Муров 06.05.2014 22:09
