Все мы периодически обращаемся к врачам. Иногда по рекомендации, иногда случайно. Что для вас значимо при выборе врача? Какие качества врача вам импонируют? Какие черты в поведении врача не нравятся? Можно вспомнить стоматолога, терапевта или другого специалиста. Буду благодарна за ваше мнение.
Эмпирическим путём вывела для себя, что внимательность и чуткость - сначала, потом профессионализм. Даа, как ни странно). А если все три сочетаются, то цены нет доку.
Не нравится переход на якобы "дружбу" и болтливость.
0/да по этому поводу можно целый трактат написать :)
для того,чтобы выбрать врача,нужно быть чуточку психологом.
рекомендации - хорошо,но кому-то врач помог,а кому-то нет,ибо прописываемые лекарства неодинаково действуют для каждого. важно,скорее,чтобы доктор всё расспросил,проанализировал,только потом назначал лечение,если необходимо.
а из первого впечатления важно: внешний вид,внимательность,чувство юмора (как ни странно,ибо врач с юмором - умный врач :).
не нравится - формальный подход.
\0\ Как ни странно - профессионализм. В 2015 году я чуть не отправился на тот свет с флегмоной. Хотя врач была чудная, ласковая, красивая. Посоветовала полоскать горло содовой водичкой. Выручили суровые профессионалы - счёт уже шёл на часы... В 2019 тоже добрейшей души пожилой врач долго не мог поставить диагноз. Профессионалы действовали быстро, решительно. Правда, особой ласковости я не заметил ;) Так что - профессионализм.
Наверное тоже профессионализм. Профи (израильтянин) меня спас от тропической малярии в Африке, наши чуть не упустили. Но как, блин, распознать профи заранее?
более внимательный подход к больному, а то часто приходится просить - а пощупайте здесь, а проверьте это, а посмотрите тут (многих это бесит, вы что врач? лечите сами) Обычно очень формально подходят: болит тут - это и лечим, на остальное вообще не смотрим
"Но как, блин, распознать профи заранее?" - это ключевое.
получается,что профессионализма врач может достичь только со временем. а что делать начинающим,если к ним никто не пойдет, исходя из понятия "профессионализма" ?
если речь о России, то имхо важнее всего "репутация" конкретных спецов/подразделения
притом репутация в очень широком смысле. важно кто именно отзывается и что именно сказал, на что рецензент обратил внимание
---
кста
воспользуюсь случаем и напомню народу свою рекомендацию:
пока у нас нее карантина - всех кто вам на дорог - на санацию хотя бы к стоматологу
а то потом и некуда будет обратиться то...
пораскинте фантазией, чесслово
12 поясните плизззз
я даю конкретный совет, что следует делать прямо сейчас
а вы замываете совет хренью всякой
а вот представте карантин, какой сейчас в той же италии
а кого то из своих разболелся зуб...
а он прочитав 12 отвлекся мыслей и не отметился по моему совету у врача
и что? поди и не вспомните реплику 12 на исповеди..
В России я практически к врачам не обращался, В Израиле пришлось- обследования, операция. Так вот, никакого сюсюканья с пациентами, один голый профессионализм, без сантиментов, и это здорово.
Профессонализм - желаемое качество врача, да и любого специалиста. Но как это распознать в начале общения? По отзывам знакомых? Но ведь у каждого своя проблема и пути её решения и свои критерии оценки врача.
Например, такой вариант. По рекомендации знакомых пошёл к стоматологу с маленькой проблемой, посмотрел, как он с ней справился. Понравился подход, результат, обратился и в следующий раз. Но так ведь не всегда можно "попробовать".
/18/ Это распознавать должен не пациент, а система аттестации медперсонала. Задавать подобные вопросы пациенту - значит ставить его в тупик, подменять одно понятие другим.
Представь, Нат, я спрошу:
Все мы посещаем торговые центры, музеи, выставочные залы, спортивные сооружения и другие места с массовым пребыванием людей. В каждом из них нас может подстерегать опасность пожара, техногенной катастрофы, террористического акта. Как вы оцениваете такие места по факторам риска? Какие из принятых мер безопасности для вас важны в процессе выбора места посещения? Как определяете, насколько это сооружение опасно для вас и ваших близких?
Смешно задавать такие вопросы простому человеку? Полагаю, да. Оценкой безопасности, лицензированием фирм, сертификацией сооружений, профобучением лиц, ответственных за безопасность, должны заниматься специальные организации. Так и со врачами - если пациент задаётся подобными вопросами, значит система аттестации и контроля подготовки медперсонала не ловит мышей, а её руководителей надо сдавать в профутиль.
Вот такой опыт у меня. Несколько лет назад удалял зуб. Стоматолог - женщина. После удаления остался торчать кусочек, видимо, незамеченный врачом. Через три года, в 2018, на кисковстрече, намял шашлыком другой, не очень здоровый зуб. На следующий день распухла десна (незабываемый матч чемпионата мира по футболу Россия - Испания смотрел с раздутой рожей, (помнишь Макс?) отчего он стал вдвойне незабываемым). Пошли в Питере в ближайшую зубную поликлинику, благо, она напротив Капрановского дома. Врач- женщина. Удаление - и тот же результат, что и в Москве, остался кусок зуба. Мораль. Не ешьте апельсины на ночь! :)
16 работаешь как враг человечества
я говорю: друг, к доктору щас, ибо особая ситуация
ты старательно замываешь тему. притом не впрямую а исподволь. не говоришь, нет! не ходи! но делаешь все, что б чел не пошел
интересно, из каких соображений?
Как интересно! А я вот хочу поддержать Эндрю, надо побольше успеть, пока не поздно. Зубы полечить, простату проверить. Аппендицит удалить на всякий случай, вдруг воспалится не вовремя. Проститутку вызвать, только паспорт сначала проверить на предмет штампов из Китая.
И да, если уж речь об этом, то поддержу мысль о профессионалах. Если обращаться, то к кому-то вроде этого: ссылка . Видно ведь, что профессионалки :)
например,такая ситуация:
врач затрудняется с диагнозом в вашем конкретном организме и посылает на обследование,чтобы отмести некоторые свои сомнения. вы тратите время и деньги на это обследование,потом врач ставит вам диагноз, и по итогу оказывается,что данное обследование в вашем конкретном случае не нужно, и вы зря потратили время и деньги на него.
вот это профессионализм или не профессионализм?
ведь чтобы отмести сомнения,врачу нужно было это обследование,а вам по итогу - не нужно.
думаю,что всё относительно в понятии "профессионализма".
важен результат в вашем конкретном случае.
25 давно хотел свозить младшего в Таллин
да все как то на потом откладывал.
а вот теперь - съездили!
и успели!!! :)
а то: в конце января повторил сотрудникам рекомендацию: всякий питерец должон побывать в Венеции хоть раз
пипл на это: да да, всегда успеем…
ну и? :)
кста, до того точь в точь так же случилось и с шарм-эль-шейхом. и по сей день не вдруг....
/27/ Ах, если бы в жизни всё можно было бы знать априори и не тратить силы на бесполезные (как выяснится апостериори) траты ресурсов! Шли бы чётко выверенным, безошибочным путём, всегда бы угадывали номера в лотерее, к своей кончине заранее устраивали бы дела...
"Ах, если бы! Ах, если бы! Не жизнь была б, а песня бы"(с) :)
"Аппендицит удалить на всякий случай," эт уже когда всё остальное переделаешь
хотя и такое в практике России не новость
а вот выставить на авито ненужный хлам - эт актуально
---
кста, и о завещании подумать - тоже дельно
35 а кстати - пожалуй что так! :)
от возьмем ту же Турцию (город Алания конкретно)... еще "вчера" казалось, в любой момент съездишь... :( ан фиг
36 - в тему! именно за успокоением часто и идут к врачу
по себе знаю :)
Ох, сколько примеров из жизни и не всегда радостных...
/19/ теоретически ты прав, Максим. А практически... я немного в этой системе и вижу ситуацию изнутри...
/25/ а вот и сторонник профилактического подхода! :) Грамотная профилактика всегда в тему.
/27/ это классный вариант развода на деньги! Читала статью врача из частной клиники: По первым жалобам пациента врач мысленно поставил диагноз. Но выписал список необходимых анализов и обследований на внушительную сумму. В итоге он поставил тот самый первоначальный диагноз и попутно заработал сам и клиника тоже. В каком-то смысле можно назвать это профессиональным отъёмном денег.
/36/ и это тоже верно. Кто-то идет к врачу (к бесплатному) поговорить. Или вызывает скорую помощь с той же целью.
34/ Посетил, и другим не советую. Так же как и многих других разрекламированных и переполненных туристами мест вроде Парижа, Брюгге (правильно Брюж), Бали, Голливуда, Картагены и т.д. Но есть исключения. Очень личное мнение, никому не навязываю.
38/на/27/это если всё делается молча,а если всё объясняется что,зачем,почему и какую информацию получаем,а ты принимаешь решение,надо или нет (можешь и отказаться,ясное дело),то не думаю,что это развод,ведь анализ ситуации и решение за пациентом.
/41/ Молодое поколение обучается по-новому, фрагментарно, поверхностно, эпизодически. Конечно, везде есть исключения и нормальные толковые студенты тоже есть. Но на работу устроятся не только толковые. И платные центры не подразумевают, что априрори там работают более ценные кадры :) На врачебном форуме многие врачи старой закалки говорят о том, что обращаются в основном к врачам, сформировавшимся в прошлой жизни, в советское время. И с ужасом думают о том, что через несколько лет эти врачу будут недоступны. Когда кому-то из коллег нужен специалист, обычно идут по рекомендации. Человеческий фактор не вычеркнуть.
/42/ Конечно, Таня, если с комментариями и пояснениями что зачем и для чего, то это совсем другое дело. Но это требует времени и сил, чтобы донести информацию доходчиво до пациента. На приеме в поликлинике, да и в стационаре обычно на это нет времени. В платной клинике больше времени на прием, больше шансов поговорить по существу. Но см.пункт выше - можно встретить врача, не склонного объяснять или не очень профи.
Медицина - это больше искусство, чем точная наука :)
/43/ Ничего нового я не услышал. Именно то, о чём говорил в /19/: необходимо иметь должным образом настроенную систему аттестации медперсонала. Только это нужно для решения проблемы, ничего более.
43/на/42/ой,Наташ,у меня нет опыта обращения по бесплатным районным поликлиникам. с начала 90-х я туда ни ногой,ибо до этого получила сполна. а что такое московские больницы - испытала с родными (и упаси господи туда попадать).
Эх, друзья, хорошо рассуждать, к кому обратиться, если есть деньги в кармане. Моя знакомая пенсионерка (пенсия 18300) обратилась в платную клинику. Прием у врача, анализы крови, кардиограмма, вторичное посещение вылилось у нее в 12800. Плюс еще лекарства... Так что не болейте, пенсионеры!
"Если я заболею, то к врачам обращаться не стану, обращусь я к друзьям..."
|46| Во-во! И это ещё ничего. Моя мама наслушалась рекламы и рвалась в клинику доктора Груздева лечить вены на ногах. Мои возражения, что надо идти нормальным путём через диагностику и проверенных врачей, активно отвергала. Мол, "Марь Григорьне они помогли", "Малышева сказала", и "в телевизоре обманывать не будут". Потратила 30 тыр, получила курс неких процедур, лучше не стало. Послушалась меня и пошла по правильному пути. Врач долго смеялся над документами, которые выписали у доктора Груздева. Сказал: "С тем же успехом я мог вам мазать ноги вазелином".
Так что, дело не только в низкой квалификации врачей. "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки"(с).
39 прикольно
разжевываю, раз в этом очевидна необходимость
итак:
Венеция, эт такое место, в котором надо побывать каждому, что бы знать, о чем трендит из века в век мировая культура
чтобы СОСТАВИТЬ СОБСТВЕННОЕ мнение об этом месте
особенно это необходимо жителю так называемой "северной Венеции". а то у питерцев дивные тараны а эту тему. у тех, кто в исконной Венеции еще не бывал
потому - надо посетить, и все тут
кста, я нигде не говорил что "понравится", я всегда говорю "надо"
Дима, кстати заметить, что три раза вышел в \эфир
и ни разу не ответил на вопрос тренда...
это как то некультурно, надо заметить
обернись к Наталье и поговори с ней о том, что интересно ей
Наталье,
на текущий момент, в приложении к медицине россии
главным в контексте 00 назову пожалуй способность врача создать у пациента чувство успокоения и надежды
хорошо, когда эти чувства будут следствием "профессионализма" (как думает пациент)
но в принципе они могут быть и безосновательны в этом плане
/44/ в кисках все в таком возрасте и опыте, что сложно кого-то удивить :)
/45/ сочувствую и понимаю, Таня
/46, 47/ да уж, пенсионеров особенно жалко
/50/ Дима, поговори уже со мной :)
/51/ неплохой вариант психотерапии
46/кстати,про друзей. история из жизни:
дочь моей подруги некоторое время ходила к психологу ввиду сложной ситуации в доме,никак не могла справиться.
на что моя подруга (её мама) говорит ей:
- ну что ты каждую неделю тратишь время и деньги,а толку не видно? я пережила более сложные ситуации и времена и справилась с этим.
на что дочка ей отвечает:
- мама, у тебя были друзья, а у нас нет...
и ведь верно,живое общение с друзьями в отсутствии мобильников и интернета спасало тогда от психологических проблем.
да и сейчас спасает :)
\47\ Знакомо до боли! Моя тётушка рвалась в клинику "тибетской медицины" позвоночник лечить. Я почитал их сайт и сразу сказал, что это шарлатаны. Но тётушка настаивала - когда реально болит, куда угодно обратишься. Ясное дело, что ничего не помогло. Лекарства, которые прописали, можно было купить только в этой клинике - эксклюзивные же поставки прямо из Тибета, больше нигде их нет! Денег, правда, слупили не так много, типа, первый приём со скидкой 50%. Зря надеялись, что мы на второй придём, тётка поняла что к чему у этих "тибетцев" :(
Для меня- врач должен быть думающий, знающий свою специальность и ориентирующийся в смежных областях.
В детстве меня и сестру лечил от многих болезней военный врач-хирург. Чудный человек, давно его уже нет, но помню его и благодарна. К нему приходишь с одним вопросом, а он попутно даст рекомендации еще и по другим проблемам, которые сам уловил по твоему внешнему виду. С тех пор не встречала практически ни одного врача, который был равен Доктору Арефьеву.
Сейчас вообще врачи-специалисты видят в тебе только источник доходов, а лечение-дорогие лекарства где надо и где вредно.
Был такой случай- прихожу к врачу, забыла какая у меня аритмия(первое время меня она редко беспокоила), а врач говорит, что ж вы так, даже не знаете своего диагноза, вот есть у меня пациент, он из книжек и интернета, набравшись знаний, говорит мне что ему надо, остается только выписать рецепт. Кстати, на вид кажется, что врач не такой уж плохой.
Семейные врачи (у нас такая модель лечения в Латвии), это отдельная песня.
Короче, у меня доверие к врачам очень подорвано. Рассказать можно еще много чего... Хотя слышу иногда и хорошие отзывы, чаще о хирургах, в государственных больницах. Конечно, работа очень сложная и как прийти к тому, чтоб помощь получить и чтоб у врача был стимул и желание работать достойно.
/53/ Это печаль... Псевдодрузья из соцсетей. Живое душевное общение здорово лечит!
/54/ Бедные пенсионеры...
/56/ Сейчас все направлено на то, чтобы каждый врач был узким специалистом и говорил только про свою область. А терапевт или семейный врач должен собрать картинку воедино. Но в большинстве случаев пациент получает рекомендации узких специалистов и целостную картину никто не выстраивает. Но хорошие, думающие врачи, безусловно, встречаются :)
/57/ Лучше жить :)
Я ориентируюсь только на отзывы. Раньше было "сарафанное радио", а теперь есть сайты с рейтингами врачей (типа docdoc.ru ). Кстати, команду, которая делала этот сайт я частично знаю - вполне себе приличные люди :)
В общении мне важно КАК врач мне объясняет ситуацию - Насколько подробно и убедительно.
59 последняя строчка +1
если нат интересуют такие частности как цвет халата и пользование маской (скажем стоматологом) то
не белый цвет - небольшой "+" медику
маска при проведении манипуляций - большой "+"
еще смотрю на уборщиц, их снаряжение и как отжимают тряпку... тут в России все грустно как правило
/59/ спасибо за ответ, Павел!
/60/ Таня, конечно, я не ожидала открытия Америки. Но понравилось разнообразие подходов к этой теме и живой отклик кисок. Тема непростая и одного правильного решения не имеет. Приятно, что удалось завести дискуссию ещё и с отклонениями в непредвиденную сторону travel :)
/61/ интересные детали :)
Не нравится переход на якобы "дружбу" и болтливость.