Фотография Надписи руин. Попытка ДЗ-3, автор Михаил Северов

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Надписи руин. Попытка ДЗ-3

Михаил Северов
22.03.2005

Там же. В контексте серии нмв вполне говорящая фотография. Если что не так - удалю.

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Интересный комментарий:

Первый шаг к эротофото.
Сергей Стулов

О! История из жизни. Пока подпопник новый не понять, какой стороной куда его надевать. Потом, когда затаскается, то ясно, какая сторона чище, а на новеньком я на всякий случай написал на внутренней стороне "ЖОПА". Чтоб не путать. А поскольку надпись прилегает к этому самому месту, то не видна. Пошли в байдарочный поход, на первой стоянке начало похода хорошо отметили. Утром просыпаюсь, слышу, что ...

Рекомендовал(а)
Анна Кладония

Рекомендует Марина Долбинская

долго и счастливо
*** ***


1.	Captain Cook 22.03.2005 13:25
	"Хачи" - это, надо думать, азербайджанцы или? У нас тут по всему городу висит официальный плакат одной из местных партий, что город стал напоминать Истамбул. К счастью, убивать никого не призывают. С этим надо что-то делать но не экстремистскими методами, а нормальными запретительно-экономическими.

2.	Николай Ершов 22.03.2005 13:28
	я бы убрал, наверное...

3.	Михаил Северов 22.03.2005 13:59
	/1/ "Хачи" на сколько я знаю от распространенного кавказкого имени Хачик /2/ Тут давеча на "Эхо Москвы" была дискуссия о пределах допустимости недопустимого в искусстве. О необходимости цензуры в искусстве. Видеть такое на стенах омерзительно. Но это становится фактом жизни. А более "причесанные" надписи, но вылезающие из той же идеологической помойки, даже не замазываются. Можно равнодушно проходить мимо. Можно обсуждать это на кухне. Но если это не станет предметом публичного обсуждения, то будет только хужее и хужее. В какой форме об этом можно говорить, а в какой нет? Фотография тоже инструмент публичного осуждения. Она фиксирует знаки времени. От общества, которое допускает подобное, очень скоро остануться лишь руины. Те, что можно видеть на предыдущих фотографиях. Таков мой посыл. Возможно, я ошибаюсь. Послушаю еще мнения и уберу, если скажете.

4.	Михаил Геллер 22.03.2005 14:23
	(1) C этим не надо бороться экономическими методами. За это надо просто судить по статье за разжигание межнациональной розни. (3) Для того, чтобы фотография стала инструментом публичного осуждения она должна четко выражать авторскую позицию. Боюсь, данная картинка этим условиям не отвечает. Получилась просто репродукция.

5.	Игорь Барон 22.03.2005 14:26
	2- Да ладно, "убрать" сразу. Это ж фотофакт. Михаил ведь нас не агитирует следовать этому лозунгу. Фотография иллюстрирует то, что писать гадости на стенах людям нравится больше, чем отскабливать краску и приводить свои подъезды в приличный вид. При этом они, видимо, считают, что краску в подъезде попортили именно "лица кавказской национальности"...

6.	Михаил Северов 22.03.2005 14:38
	Я бы не стал выставлять эту репродукцию отдельно. Она и правда того не стоит. Я ее выставил потому, что нмв она имеет смысл в серии о бесхозной улице в Питере. А может и не имеет :) ссы лка ссы лка ссы лка

7.	Captain Cook 22.03.2005 14:48
	(4) - Увы, если только начать применять данную статью буквально, надо сразу же отдать под суд редакторов 90% периодических изданий и львиную долю священников всех конфессий плюс целую кучу уважаемых политиков. Закон-то ведь должен быть один для всех.

8.	Михаил Геллер 22.03.2005 14:52
	(7) Совершенно верно. Закон один для всех. И каждый, кто считает, что его нация лучше любой другой (включая политиков и редакторов), должен об этом знать.

9.	Александр Фурсов 22.03.2005 14:52
	Вот, странно: столько людей сильно озабоченны тем, что разъединяет людей, и почти никто не обращает внимание на то, что объединяет. Впечатление, что это все не к культуре относится, а к физиологии, к животным инстинктам. Одна стая приматов конфликтует с другой из-за кормящей их территории.

10.	Игорь Барон 22.03.2005 15:24
	9- РЕК!

11.	Victor Jukhin 22.03.2005 16:58
	А мне показалось, что написано: "СМЕРТЬ ХАМАМ!"..Этот вариант лучше:)

12.	Максим Капранов 22.03.2005 20:44
	Если бы все нации и этнические образования руководствовались едиными или хотя бы похожими законами и имели схожее общественное устройство, то проблем бы не было. "Все люди братья" и т.д. А так получается, что один этнос внедряет на территорию другого свои нравы и обычаи, активно подавляя сложившиеся внутри того отношения. Хорошо, конечно проповедовать равенство и братство, как это делает Михаил Романович, но не следует забывать, что при сегодняшнем положении дел равенство и братство наций - сугубая утопия. Одни развились до неимоверных высот, другие только-только познают рыночные отношения, третьи вообще еще из феодализма не вылезли... Вот и получается, что французское общество активно подминается под себя арабами, немецкое - турками, российское - выходцами с Кавказа, а Ирак пытаются переделать америкосы (впрочем, это совсем другая история, следующая из первой:)). И еще непонятно кто кого в конечном итоге ассимилирует под себя. Пока цивилизованные европейцы обсуждают эту проблему, считая ее проблемой свободы личности и ставя ее в один ряд с гомосексуальными браками и свободой курить траву, тысячи легальных и нелегальных эмигрантов явочным порядком переделывают Европу. Проблема в том, что это не рассматривается с глобальной точки зрения, с точки зрения взаимоотношения этносов. НМВ сейчас в мире нет реально действующих рычагов, позволяющих мирно сосуществовать на одной территории представителям полярно настроенных наций и обществ. ЗЫ И еще. Мой знакомый парень как-то в 1994 году смотался в Нидерланды, где жил в одной семье по обмену. Он был поражен количеством арабов вокруг. Когда это в осторожной форме было им высказано хозяевам, то они как-то сразу посерьезнели и спросили его: "Игорь, ты националист?" Он долго оправдывался, пытаясь им пояснить, что он не наци, но это люди с другой планеты, обладающие совсем другим менталитетом, захватчики по сути. Через пять лет он снова приехал в ту семью, и эти голландцы за рюмочкой чая вдруг сказали: "Как ты был прав! От черных нет прохода, а если попробуешь их чуть "подвинуть", то сразу начинаются крики о дискриминации". Просто так, иллюстрация. Мне интересно знать мнения на этот счет.

13.	Виктор Жильцов 22.03.2005 22:03
	[12]: "... третьи вообще еще из феодализма не вылезли... " - полагаю, именно в этом (в разнице мировоззрений), а не в национальности, и заключается главная причина "этнических" конфликтов. В России в 1917 году именно на этой почве конфликт случился. По моему опыту общения с разными людьми - черными, желтыми, красными, белыми, даже голубыми :-), образованные (или как это назвать - "культурные"?) люди в самых разных странах примерно одинаковы, в смысле - могут легко друг-друга понять. А с человеком "другого менталитета" очень трудно договориться, кем бы он ни был. Такой афганец/араб/чеченец/..., находящийся на уровне раннего средневековья, просто не понимает (не знает, не может представить) некоторых вещей. Как европейский князек тех времен, считавший нормой ограбить, убить, взять в рабство. Считавший извинение проявлением слабости. Притеснявший слабого и заискивающий перед сильным. Меня просто изумляет непонимание этого "цивилизованными европейцами". Нынешний терроризм в этом же коренится. Мне импонирует подход к борьбе с терроризмом израильской службы Моссад - в ответ на убийства они тоже убивают. Это очень понятный ответ для человека "другого менталитета". Но это - "латание дыр", а не решение проблемы в принципе. Видимо, решение возможно только одно - уравнивание "менталитетов". То есть - просвещение народов. Но это путь весьма тернистый, на многие десятки и сотни лет... (Вспомнились прогрессоры Стругацких :-)

14.	Максим Капранов 22.03.2005 22:19
	/13/ "...Видимо, решение возможно только одно - уравнивание "менталитетов". То есть - просвещение народов..." Именно! ИМХО так и только так можно на деле решить проблему национализма и терроризма. Т.е. ликвидация нищеты тела и духа в масштабе всей планеты без исключений для "отдельных недостойных". Но методика решения столь же глобальна и утопична, как и цель. По крайней мере в обозримом будущем утопична хотя бы только потому, что эта нищета духа очень на руку всякого рода деятелям вроде правительства США, которое того и гляди опять обнаружит над своими запасами нефти какую-нибудь страну. ;-) Так что согласен, "...это путь весьма тернистый, на многие десятки и сотни лет..." Но он того стоит, этот путь. ЗЫ И еще мне очень импонирует твое высказывание про единомыслие культурных людей, Виктор!

15.	Александр Фурсов 22.03.2005 22:56
	\12 - 14\. Без просвещения никуда не сдвинемся, спорить нечего. Но исламский мир видит и просвещение по-своему, а половине своего населения - женщинам - вообще старается никакого образования не дать. И как же их просвещать и уравнивать менталитеты?

16.	Виктор Жильцов 22.03.2005 23:03
	[15]: А так и просвещать - долго: сначала сто лет учить, что женщина тоже человек, ... [14]: Про единомыслие культурных людей - это абсолютно практическое наблюдение. Экспериментальный факт.

17.	Максим Капранов 22.03.2005 23:17
	/15/ Как просвещать? ИМХО Виктор прав - сотню-другую лет нежно, но настойчиво воспитывать, по мере сил не подпуская к оружию. Если же мозгов в башке не больше, чем у подростка, да очень не терпится к тому же, то можно устроить мусульманам маленькую бурю в пустыне и следующие за ней "демократические выборы". ;-)) /16 на 14/ Вот-вот, и я наблюдал абсолютно то же много раз, просто не формулировал для себя почему-то. А ты сказал прямо в точку!

18.	Михаил Геллер 23.03.2005 00:10
	Совершенно согласен с Виктором (13).

19.	Николай Палькин 23.03.2005 01:34
	Позорище это наше...

20.	Игорь Барон 23.03.2005 07:56
	Насчёт просвещения более развитым народом менее развитого есть серьёзная дилемма: для этого нужно, чтоб эти народы жили вместе. К чему приводит такое, видно на каждом европейском углу... Я лично не хотел бы жить в одной квартире с уголовником для его исправления... К тому же, вовсе не факт, что он исправится. То, что происходит в Европе, доказывает обратное: европейцы забывают о своих корнях, а пришлые давят активностью и количеством, проталкивая свой образ жизни. С другой стороны, если построить виртуальную и/ли реальную стену вокруг "недоразвитого" государства, то оно просто законсервируется в своём нынешнем положении. И, не дай Бог, придёт момент, когда оно эту стену разрушит...

21.	Максим Капранов 23.03.2005 08:07
	/20/ Тоже верно, Игорь... Получается, что остается единственный выход, схожий с действиями США в Ираке?

22.	Игорь Барон 23.03.2005 08:48
	21- Наверное, да... Только не так топорно... Проблема в том, что воспитатель может благотворно влиять на воспитанника только в том случае, если первый 1) является для второго авторитетом, 2) значительно опережает второго по прививаемым качествам. Id est, США должны быть образцом добродетели для того, чтобы "исправить" иракцев. Являются ли они этим образцом - вопрос риторический...

23.	Максим Капранов 23.03.2005 10:28
	/22/ Ну да, ну да... Кстати, во многих французских и английских колониях осталась добрая память о колониальных временах, которые, кстати, окончились не так давно. Может, вот оно, то самое решение?

24.	Игорь Барон 23.03.2005 10:33
	23- Что-то я не догнал, какое решение ты имеешь в виду?

25.	Максим Капранов 23.03.2005 10:35
	/24/ Колонизация.

26.	Игорь Барон 23.03.2005 11:13
	25- А-а! Этот путь в современных условиях заведёт в тупик, нмв. Ведь тут же появятся борцы за независимость (и они будут правы), начнётся гражданская война и прочие "прелести" насильственной колонизации... В принципе, то, что пытаются делать США (снести тоталитарный режим, а затем дать народу возможность самому избрать новое правительство под контролем "освободителя") - верный метод, и в Афганистане он, вроде, сработал. Во всяком случае, там, говорят, действительно многое изменилось в лучшую сторону, и люди довольны этим. Другое дело, что для полного искоренения зла необходимо уничтожить его корень, а это уже очень трудно, требует огромных затрат времени и сил - момент был упущен много веков назад. Где корень? Достаточно вспомнить, кем являются 90% террористов в мире... Всё - ИМХО

27.	Сергей Максимов 23.03.2005 12:32
	не том ребята спрорите. Для России гланый вопрос на ближайшие 100 лет, как не превратится в китайскую колонию.

28.	Максим Капранов 23.03.2005 13:31
	/26/ Ну да. Боюсь, ни нам, ни нашим внукам не увидеть решение проблемы. /27/ Или в американскую... :( А что на нашу тему спорить низзя? ;-)

29.	Игорь Барон 23.03.2005 14:36
	27- Да уж лучше китайцы...

30.	Михаил Северов 23.03.2005 15:20
	Вот завел умные разговоры, а времени ответить развернуто всем нет :) Просвещать, это хорошо. Единомыслие культурных людей - замечательно. Но это единомыслие культурных людей возможно только в одном культурном поле. Если поля разные, то договорится не удастся. И мы начнем выяснять какая из культур более правльная, и потому имеет право подмять под себя другую. На мой взгляд проблема западной цивилизации в том, что увлекшись идеологией равенства личностей, она забыла про национальную идею. Это понятие сегодня вообще стерлось и каждый понимает под ним свое. Как правило национализм. Но национальная идея это не национализм. Это нечто другое. Ее можно определить как некую силу, которая объединяет людей исконно проживающих (проживавших) на определенной территории. Основания могут быть разные,например, религиозные. Пожалуй национальная идея сегодня развита только в Израиле. И именно поэтому, (а не только потому, что в ответ на убийства они тоже убивают)они успешно противостоят внешним вызовам. Силой надо меряться не только на уровне развития общества, менталитета, экономики и вооружения. Но и на уровне национальной идеи. Пока в России (Голландии, Франции итак даелее) не будет сильной национальной идеи, договориться с иной культурой будет невозможно. Не знаю, возможно ли уравниваниее менталитетов. Но можно уравнять силу духа. Сила духа у европейской цивилизации сегодня слаба как никогда. Надо не только просвещать, но и над собой работать.

31.	Михаил Северов 23.03.2005 15:21
	/26/ А что хорошего сегодня в Афганистане? То, что после прихода туда американцев, площади посевов опийного мака выросли в разы?

32.	Игорь Барон 23.03.2005 15:32
	31- Да ладно, Михаил. Людям в Афгане жрать нечего было, всё запрещено, от кино до футбола, женщин низвели до уровня скота, никакого закона, один шариат... Я США тоже недолюбливаю, но это не значит, что всё, что они делают, плохо. Между прочим, там далеко не только Штаты воевали. И договориваться с идеологами убийств не надо. И нечего выяснять, чья культура правильна - и так ясно. Культура, призывающая к уничтожению людей (и делающая это), должна быть уничтожена.

33.	Максим Капранов 23.03.2005 15:39
	/32/ Щаз тебе Геллер всыплет за призыв к "уничтожению культур". ;-))

34.	Игорь Барон 23.03.2005 15:43
	33- Заметь, я говорю именно об уничтожении КУЛЬТУР (если это вообще можно так назвать), а не людей. Они могут заблуждаться.

35.	Сергей Максимов 23.03.2005 17:03
	современная культура это культура потребления, как бы Вы не хотели видеть нечто другое. Так что все противоречия лежат именно в этом слое. А не в том, что азейбаджанские подростки не хотят учить русскую историю в школе.

36.	Сергей Максимов 23.03.2005 17:07
	Г-ну Геллеру. Как нибудь на автобусе 66, минут за 15 прокатитесь до поселка Востряково до станции, и то что говорит Максим в комментарии 12 Вам станет гораздо понятней :(

37.	Виктор Жильцов 23.03.2005 17:21
	Вроде иллюстрации к дискуссии: ссыл ка

38.	Александр Красоткин 23.03.2005 17:43
	Проблема - это стара как мир и до сих пор не решена в человеческой истории. Все предыдущие попытки были крайностями: либо одни давали возможность другим сесть себе на шею, либо же первые сжигали вторых в газовых печах. Очевидно, что то и другое плохо, тогда вопрос - как найти совершенство, если люди сами настолько несовершенны и бросаются в крайности? Наверное единственный путь - это уважение других при условии уважении себя самих. Когда Черчилля спросили почему в Англии нет антисемитизма, он ответил: "потому что мы не считаем евреев умней себя..."

39.	Михаил Северов 23.03.2005 18:01
	/38/ Полностью согласен :)

40.	Rouben Mikaelian 23.03.2005 23:10
	Жалко,что я опоздал к обусждению.А после драки кулаками махать не очень-то хочется...

41.	Игорь Барон 24.03.2005 07:44
	40- Зато после драки махать кулаками безопаснее :)))

42.	Максим Капранов 24.03.2005 08:47
	/34/ Именно так! /38/ Угу! /41/ Рек! :))

43.	Михаил Северов 24.03.2005 11:03
	/40/ ну, хоть бы слово по теме молвил, а то сразу драться... :) /41/ :)))))))))))))))

44.	Rouben Mikaelian 24.03.2005 23:50
	(43)Гарячая кровь дарагой,паэтаму!:)

45.	Михаил Северов 25.03.2005 12:38
	/44/ :)