PhotoLine
Текущее время: 21 май 2019, 17:39




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
 Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник)
Пара месяцев тому, как возникла ветка о заблуждениях в вопросе "построения композиции: трети и золотое сечение". С тех пор в поле моего внимания попала замечательная книжка Андрея Зейгарника "Мифология композиции в фотографии".
Книга интересна в первую очередь тем, что автор довольно основательно подошел к проверке популярных в отечестве деклараций о "композиции" наблюдениями, а иной раз и прямыми экспериментами. Так что издание выглядит популяризацией результатов некоторой научной работы.
Опять же, фамилия "Зейгарник" кое что значит в отечественной психологии.
Необходимо заметить, что изданию предшествовала серия интернет статей, раскрывающих отдельные главы более подробно, более обширно иллюстрированных.
Все эти материалы можно легко отыскать поисковиком.

С другой стороны замечен некоторый интерес к теме со стороны небольшой группы лиц издалёка. Ради них решил проиллюстрировать положения, сформулированные в прошлой ветке новым материалом.


02 окт 2017, 11:33
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник
К сожалению именно нашу тему автор книги поверять отказался.
И вот на каком основании: "Множественность интерпретаций этого правила, противоречия в формулировках и выполнимость при всех обстоятельствах делают это правило абсолютным и столь же бесполезным".
- вердикт звучит мощно.
Однако этой же логикой легко обесценить любое системное знание. Например "термодинамику" или "астрономию" - в каждой из этих областей знаний в определенный период существовало масса различных взглядов. И вполне можно было заявить нечто вроде цитаты выше: совершенно также, независимо от того, плоская ли земля или вращается вокруг солнца, можно было сказать: "выполнимость при всех обстоятельствах делают это правило (независимо от формулировки) абсолютным и столь же бесполезным".


02 окт 2017, 11:59
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3808
Откуда: Москва
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник
Зейгарник фактически озвучил результат, который экспериментально установил Дмитрий Кораблёв, книгу которого мы здесь неоднократно обсуждали


02 окт 2017, 12:08
Профиль WWW

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник
Так вот, предлагаю посмотреть, проявляются ли сформулированные ранее мной "закономерности" в иллюстрациях, отобранных самим Зейгарником.
Применим самую банальную разметку из четырех сечений, фигурирующую во всех доступных источниках. Наложим оную на иллюстрации главы "Игра в рифму". С этой главы я начинаю по двум причинам: она самая иллюстрированная и все фото там авторские.
Всего иллюстраций 11, 4 из них вполне могут иллюстрировать формулировку:
http://www.photoline.ru/picture/1506898461
http://www.photoline.ru/picture/1506898425
http://www.photoline.ru/picture/1506898397
http://www.photoline.ru/picture/1506898379
Первая ссылка вообще "образцовая", годится "в учебник".
Последняя выглядит забавно в сочетании с такой фразой самого Андрея Зейгарника: "Мне становится невыносимо тоскливо от одной мысли, что я прихожу в галерею и вижу фотографии, в которых горизонт находится на одной из этих линий...". Учитывая, что в книге это единственное фото с горизонтом, то становится совсем весело.


02 окт 2017, 12:25
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник
Кстати, "горизонт" есть на титуле книги.
То что титул соответствует моей формуле "третей" - видно невооруженным глазом. Ну почти соответствует... потому что на титуле графическая доминанта разнесена с "содержательной". Такое тоже случается. Это имеет некоторые последствия, о которых рассуждать сейчас недосуг. Однако, наложим "сечения":
http://www.photoline.ru/picture/1506898350
- смотрим на крону ... а вот с горизонтом тут мимо, это да.

(7) (далее: цифры в скобкам - служебные пометки, нужные мне для технических целей)


02 окт 2017, 12:38
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник
Павел Горский писал(а):
Зейгарник фактически озвучил результат, который экспериментально установил Дмитрий Кораблёв, книгу которого мы здесь неоднократно обсуждали

Сдаётся мне, что Андрей озвучил результаты собственных исследований...
И на мой взгляд, это очень хорошо. То что что результаты взаимно независимы.


02 окт 2017, 13:03
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник
А еще в книге есть такое замечание:
---
"или другой вариант: если вы снимаете портрет, то лучше размещать глаза
в верхней горизонтальной линии золотого сечения".
---
И далее автор пускается в откровенное ёрничание...
А напрасно пускается, лучше присмотрелся к примерам портретов, которые сам же отобрал для иллюстраций...
Конечно предписание "глаза лучше размещать " звучит глупо. Безо всяких осознанных "лучше размещать" нормальный человек так сделает совершенно неосознанно.
Если разбираться конкретней: то не именно "глаза", а ближайший к линии золотого сечения объект человек соприкоснет с этой самой линией. например очки, или кубы. Или подбородок... но первее всего - кромку между черным и белым, если она разделит например губы.
Навскидку (все иллюстрации взяты из самого Зейгарника):
http://www.photoline.ru/picture/1506898425
http://www.photoline.ru/picture/1506898480
http://www.photoline.ru/picture/1506901820
http://www.photoline.ru/picture/1506901771
и еще туча других примеров из того же списка иллюстраций
а как "жирную точку" приведу это http://www.photoline.ru/picture/1506901842
--
И что важно:
я прикладываю лишь небольшой фрагмент сетки золотого сечения, вы видите далеко не полную картину проявления "подсознательного".
В полной сетке можно увидеть куда больше интересного, можно понять "чем покоряют" картинки, в которых казалось бы ничего этакого нет... Местами, кстати отметить, и "глаза" заняли бы "предписанное теорией" положение.
Но полную сетку ни я пока что не описывал, ни в популярной литературе не встретишь, потому обходимся пока что широко известным.


03 окт 2017, 15:06
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник
Понятно, что не только "портретов" касаются "закономерности восприятия".
"Закономерность" кадрирования картинок на то и закономерность, что б быть формальной:
http://www.photoline.ru/picture/1506898516
http://www.photoline.ru/picture/1506901796 (тут и про "горизонт" не упустите)
http://www.photoline.ru/picture/1506901880
http://www.photoline.ru/picture/1506901910 (тут кроме лица есть и полюбопытней места)
http://www.photoline.ru/picture/1506901941
... и масса других иллюстраций все из того же авторского списка.


03 окт 2017, 15:21
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник
Павел Горский писал(а):
Зейгарник фактически озвучил результат, который экспериментально установил Дмитрий Кораблёв, книгу которого мы здесь неоднократно обсуждали

Дмитрий Кораблёв в книге, которую мы здесь неоднократно обсуждали, совершает ту же самую ошибку:
опровергает неверно сформулированные закономерности, но не замечает 100%го подтверждения своими опытами правильной формулировки.


03 окт 2017, 15:25
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"? (второй сезон. Андрей Зейгарник
Однако досадно, что люди просматривающие эту ветку форума, никак не комментируют ситуацию.
Ведь интересно же, какие идеи может породить подобная информация.
\19\


03 окт 2017, 17:44
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Рейтинг@Mail.ru