PhotoLine
Текущее время: 20 июл 2019, 10:18




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Откуда взялись "трети"? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
09 авг 2013, 18:06
Сообщений: 43
Сообщение Откуда взялись "трети"?
В этой теме обсуждаем, откуда взялся приём построения композиции в виде "третей", почему его называют правилом, уместно ли оно в большинстве случаев и каков источник такого варианта композиции.

Мне наиболее близка версия, что это грубое приближение т. н. "золотого сечения" – либо простым округлением дроби, либо через ряд чисел Фибоначчи – под предлогом более простого деления кадра.

Есть ли другие версии у кого?


07 авг 2017, 16:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3808
Откуда: Москва
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"?
Этот вопрос давно решён. Всё это чушь.

Например, Дмитрий Кораблев в своей книге "Фотокомпозиция и визуальное восприятие"
(Есть на "Озоне": http://www.ozon.ru/context/detail/id/4285984/ )
описывает результаты 89 тестов, которые он проводил над зрителями снимков.
В частности, тесты №59-62 были посвящены золотому сечению. Распространенное мнение о том, что расположение одиночного объекта в ЗС лучше воспринимается зрителями НЕ ПОДТВЕРДИЛОСЬ.


07 авг 2017, 18:50
Профиль WWW

Зарегистрирован:
09 авг 2013, 18:06
Сообщений: 43
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"?
Павел, я абсолютно согласен с Вами, что композиционного преимущества ни золотое сечение, ни трети не дают. То, что их считают правилами – скорее всего, заблуждение. Так что тут я полностью с Вами согласен.

Меня просто AndrewA попросил открыть эту ветку, так как мы с ним начали дискуссию под одной фотографией. Я тоже критиковал трети (на применении которых в композиции снимка он настаивал), указывая на отсутствие какой-то закономерности и шаблона восприятия, делающего более выгодной композицию в виде третей или ЗС. Более того, я дополнительно критиковал правило третей, указывая, что это грубое округление отношения золотого сечения (простым округлением дроби или через ряд Фибоначчи).
Вот с этим последним он не согласился.


07 авг 2017, 20:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3808
Откуда: Москва
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"?
kurakingeorgy писал(а):
Меня просто AndrewA попросил открыть эту ветку
А он сам уже не может открывать ветки?


07 авг 2017, 20:51
Профиль WWW

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"?
тут иная история
Георгий проявил интерес и согласился выслушать почему его воззрения неверны.
я предложил делать это вне той ветки, в которой завязался наш разговор
он выбрал этот путь, открыл данный раздел на форуме
объясню "что надо" от этой беседы мне: хочу потренироваться в рассказе, если хотите - "в преподавании темы". вот появился человек, согласный выслушать - использую момент

удивление же Павла мне неприятно. потому что раз восемь уже освещал этот вопрос в его присутствии. и вот опять 25 как с белого листа начинаю...


Последний раз редактировалось AndrewA 08 авг 2017, 01:03, всего редактировалось 1 раз.



08 авг 2017, 00:49
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"?
"откуда взялись трети" - это собственно не та тема, которая мне интересна
хотя и мог бы посвятить ей пару абзацев, но лень
я хотел рассказать Георгию другое:
- почему "трети" это отнюдь не вырожденное ЗС, а совершенно независиме от зс явление
- как "действуют" (проявляются) обе схемы. показать на примере чего угодно
- как осознанно использовать те механизмы, которые предусмотрены программистами в прошивке фотиков, в фотошопе, коммерческих специализированных программах

однако Георгий предупредил, что наведается сюда не скоро, ну значит спешить со всем этим не резон.


08 авг 2017, 01:02
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"?
поехали;
воззрения Георгия многократно повторены в отечественной около фотографической литературе
он очень верно изложил суть этих представлений
одна беда: это все "чушь"
о том что это чушь догадываются многие. есть тьма статей об этомм. и даже, как видим, целая книга выпущена о не соответствии той хрени реальной жизни
и критики правы. потому все на самом не так
а вот как


08 авг 2017, 01:12
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"?
"сечение" определяет соотношение частей целого.
в первую очередь соотношение самой части в общем целом.
если внимательно посмотреть на то, как иллюстрируют "сечение" исследователи (но только те, которые НЕ связаны с фотографией: математики, биологи, архитекторы)
то легко заметить, что "сечением" отсекаются "границы" частей целого. начало одного/конец чего то другого.
иными словами; "сечение" (у всех авторов, кроме тех, что пишут о ф-фии) определяет положение некоего "возмущения", нарушения равномерности, наблюдаемой до и после

и только "фотоучителя" помещают на линию сечение сами объекты
естественно эта глупость не находит подтверждения в наблюдениях
если переформулировать тему о золотом сечении в том духе, как ее представляют например архитекторы
например так; чем больше графических объектов начинается или заканчивается коснувшись линии золотого сечения - тем больше симпатий вызывает картинка у зрителя
то сразу же наблюдения за реальной жизнью подтвердят эту декларацию
- вот хоть эксперименты, описанные в книге журавлева


08 авг 2017, 01:29
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"?
убеждаемся, что архитекторы не идиоты и понимают все правильно
http://900igr.net/up/datas/240602/023.jpg
http://cf.ppt-online.org/files/slide/a/ ... lide-5.jpg
http://sanjira.rubydos.ru/mnzenyuni/image693748.jpg
- везде сечение проходит по кромке частей целого
аналогичные наблюдения имеются и у биологов
http://uslide.ru/images/8/14156/960/img8.jpg
http://bigslide.ru/images/9/8818/831/img7.jpg
...
только у фотографов (и примкнувших к ним) собственные представления
http://fcollege.ru/fotografii/zolotoe-s ... -large.jpg
не удивительно, что подобная дичь не находит подтверждения нигде, кроме как в специально подготовленных примерах


08 авг 2017, 01:47
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: Откуда взялись "трети"?
ну как вам?


08 авг 2017, 01:49
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Рейтинг@Mail.ru