PhotoLine
Текущее время: 13 окт 2025, 16:12




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ
Истина — это верность Заповедям, переданным Моисеем человеку от Б-га.


08 апр 2013, 14:22
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ
Severoff писал(а):
Латынина уверяет, что следование мнению большинства - губительно. Вы с ней согласны. Но в вопросах искусствоведческих придерживаетесь точки зрения прямо противоположной, уверяя, что истина за мнением большинства :)
Прежде всего замечу, что искусствоведение не занимается вопросом оценки художественной ценности ПИ в научном понимании.
Вы совершенно правы, что я предлагаю соглашения относительно ценности ПИ на основе большинства "голосов". Но Вы сопоставляете 2 совершенно разные области: область искусства и область устройства общества. А делать этого нельзя! Для них нужны разные инструменты.

Далее. Понятие "истины" в искусстве не существует. Так же как и понятие "ошибки" (при оценке).
Иное в области устройства общества! Если вместо Иванова губернатором выберут Петрова, то это может быть ошибочным решением. Могут пострадать миллионы. Поэтому в обществоведении можно и нужно применять научные методы для изучения технологии принятия решений.
В искусстве этого нет. Там можно только договариваться.


08 апр 2013, 15:25
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ
"...можно только договариваться"

Это взгляд Пуанкаре на истину. Существует много других.


08 апр 2013, 15:34
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ
Не могу не похвастаться: прошлой осенью был по делам в Еcole Polytechnique, видел парадный костюм и личные вещи Пуанкаре. Хороший пример, где форма переполняется содержанием.


08 апр 2013, 15:47
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ
По просьбе Лучшей Фотографии публикую костюмчик Пуанкаре:

http://www.flickr.com/photos/60588385@N ... hotostream


17 апр 2013, 09:44
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Re: Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ
Павел Горский писал(а):
Но Вы сопоставляете 2 совершенно разные области: область искусства и область устройства общества. А делать этого нельзя! Для них нужны разные инструменты.

Далее. Понятие "истины" в искусстве не существует. Так же как и понятие "ошибки" (при оценке).
Иное в области устройства общества! Если вместо Иванова губернатором выберут Петрова, то это может быть ошибочным решением. Могут пострадать миллионы. Поэтому в обществоведении можно и нужно применять научные методы для изучения технологии принятия решений.
В искусстве этого нет. Там можно только договариваться.


Если быть последовательным, то придется признать, в области устройства общества не существует понятия "истины". Общественное устройство - это предмет договоренностей :)


17 апр 2013, 10:42
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ
Severoff писал(а):
Если быть последовательным, то придется признать, в области устройства общества не существует понятия "истины". Общественное устройство - это предмет договоренностей :)
Разумеется. Но ведь мы говорим об оценке. С определенными оговорками можно назвать её оценкой качества. Касательно общественного устройства таким качеством может быть "эффективность", понимаемая, например, как средний доход на душу населения.

В области искусства в роли "качества" выступает "художественная ценность" (не путать с рыночной стоимостью!).

Теперь сразу видна разница. Подушевой доход можно реально измерять. Т.е. устройство общества может быть эффективным в бОльшей или меньшей степени. Художественную ценность измерить нельзя. О ней можно только договориться.

Ещё интереснее (и глубже!) рассмотреть вместо подушевого дохода некий показатель, который назовем "ощущение счастья". Замерять его будем путем массовых опросов населения. Показатель такого типа - чистый субъективизм. И поэтому мы вроде бы сильно приблизились к искусству! Ан нет! Нюанс в том, что другого способа замерить его, кроме массового опроса нет. А в искусстве, кроме массового опроса существует экспертная оценка. Т.е. для массового зрителя "Крик" просто мазня, для экспертов - шедевр.

P.S. Вы, Михаил, как честный человек и джентльмен, должны мне уже приплачивать за объем материала, который я Вам предоставил. Диалог ведь сильно не симметричный. Хотя бы бутылку поставьте, когда буду в Питере :)


17 апр 2013, 11:05
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Re: Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ
Павел Горский писал(а):
Разумеется. Но ведь мы говорим об оценке. С определенными оговорками можно назвать её оценкой качества. Касательно общественного устройства таким качеством может быть "эффективность".

При слове "эффективность" хочется схватиться за пистолет. :)
Под лозунгом эффективности у нас уже угробили образование. Скоро и культуру угробят. Зато общество будет эффективней управляться :)
Павел Горский писал(а):
Подушевой доход можно реально измерять. Т.е. устройство общества может быть эффективным в бОльшей или меньшей степени.

Самое эффективное общество в Арабских эмиратах. :)
Павел Горский писал(а):
Ещё интереснее (и глубже!) рассмотреть вместо подушевого дохода некий показатель, который назовем "ощущение счастья". Замерять его будем путем массовых опросов населения. Показатель такого типа - чистый субъективизм. И поэтому мы вроде бы сильно приблизились к искусству! Ан нет! Нюанс в том, что другого способа замерить его, кроме массового опроса нет. А в искусстве, кроме массового опроса существует экспертная оценка. Т.е. для массового зрителя "Крик" просто мазня, для экспертов - шедевр.

В тоталитарных общинах (обществах) ощущение счастья просто зашкаливает. А для экспертов - это лишь тоталитарные общины (общества).
Павел Горский писал(а):
Хотя бы бутылку поставьте, когда буду в Питере :)

Да не вопрос :)


17 апр 2013, 12:54
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.