PhotoLine
Текущее время: 14 июл 2025, 22:01




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 60  След.
 Правильный разговор о пленке и цифре 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Ответ: Алгоритмы вам больше не мешают?
Максим Капранов писал(а):
Стыдно, что точно не помню, но я говорил про Foveon (если не путаю).
Впрочем, неважно. Главное - трехдиодный принцип формирования пиксела.


Foveon X3 — матрица компании Foveon, в которой цветоделение на аддитивные цвета RGB проводится послойно, по толщине полупроводникового материала, с использованием физических свойств кремния.

Название сенсора «Х3» подразумевает как его «трёхслойность», так и «трёхмерность» структуры, дабы подчеркнуть отличие от «плоских» матриц с фильтром Байера.
Принцип работы
Принцип цветоделения Foveon X3

Для деления на составляющие RGB используются дисперсные свойства кремния. Синяя часть спектра поглощается верхним слоем (толщина 0.2 мкм), зелёная средним (толщина 0.4 мкм) и красная нижним (более 2 мкм).

Толщина каждого слоя выбрана по результатам экспериментальных исследований по глубине проникновения квантов соответствующего спектрального диапазона в кремний. Слои, в которых происходит фотоэффект, разделены дополнительными тонкими зонами низколегированного кремния и имеют отдельные выводы сигнала.

Благодаря малой (менее 5 мкм) толщине сенсора, возможное влияния хроматических аберраций на изображение минимально. Однако, как и в других разновидностях матриц, поглощение красной части спектра происходит на максимальной глубине. В результате паразитной диффузии фотоэлектронов и засветки косыми лучами в области максимальных длин волн происходит дополнительное размытие изображения. В частности, этот же эффект затрудняет дальнейшее (по сравнению с нынешними матрицами) уменьшение размера элемента и повышение разрешения.

Достоинства

Более чёткое изображение:

* Не требуется процедуры интерполяции недостающих компонентов в каждом пикселе.

* Не требуется постановки перед матрицей размывающего фильтра (обязательного компонента байеровских матриц, он же англ. Anti-aliasing filter) для решения проблемы цветового муара — явления, характерного для мозаичных матриц;

Потенциально лучшие шумовые характеристики:

* Теоретически, позволяет улучшить соотношение сигнал/шум благодаря отсутствию поглощающих 2/3 светового потока цветных фильтров. Но из-за поглощения светового потока верхними слоями и необходимости восстанавливать насыщенность цвета дополнительной обработкой выигрыш в чувствительности оказывается невелик.

* По заявлению разработчиков, Foveon Х3 имеет ещё одно интересное свойство — изменяемый размер эффективного пикселя. Малый размер позволяет делать снимки высокого разрешения. Больший — даёт возможность снимать при слабом освещении. Объединение пикселов в системы 1х1, 4х4, 1х2 и т. д. производится в динамическом режиме.

Недостатки

* Недостаточная точность цветопередачи и невозможность её радикального улучшения, так как в наибольшей степени она определяется свойствами кремния как такового, и произвольный выбор красителя для компонентов невозможен.

* Относительно высокий уровень цифрового шума. К сожалению, разделение оказывается далеко не полным. Часть фотонов поглощается в «не своей» области. В результате, цветовая информация оказывается неполной, насыщенность цвета при прямом использовании R G B сигналов с сенсора как значений пиксела изображения даёт малоконтрастную ненасыщенную картинку. Для компенсации этого эффекта требуется вводить агрессивный алгоритм восстановления цветового оттенка. Именно вынужденный подъём насыщенности вносит основной вклад в увеличение итогового шума матрицы.

Используется в аппаратах Sigma


05 мар 2010, 17:05
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 янв 2007, 21:26
Сообщений: 1051
Сообщение Ответ: Алгоритмы вам больше не мешают?
Сергей Милицкий писал(а):
Foveon X3 — матрица компании Foveon...


Спасибо за подробную инфу, Сергей!


05 мар 2010, 17:26
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Фарш невозможно провернуть назад
Максим Капранов писал(а):
Я всё понял. С Вами не интересно.


Мне с Вами тоже.


05 мар 2010, 18:16
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Фарш невозможно провернуть назад
Максим Капранов писал(а):
Точно так, Сергей.
Но хочу обратить внимание присутствующих, что ключевым является слово "или". Любой RAW-пиксел содержит или ТОЛЬКО информацию о красном, или ТОЛЬКО о зеленом, или ТОЛЬКО о синем цвете. Информацию, но не цвет. Информация в нем монохромна, прошу это отметить особо. "Цвет" пиксела в RAW-формате отсутствует, как таковой. Цветовая информация пиксела конечной картинки содержится в яркости+местоположении "исходного" пиксела и в яркостях+местоположениях его соседей по матрице. Чтобы получить пиксел на конечной картинке, в процессе RAW-конвертации программа обрабатывает яркостную монохромную информацию от "исходного" пиксела и от десятков его соседей. Программа "додумывает", каким же было оно, это исходное изображение. Успешно, надо сказать, додумывает, раз большинство людей принимает результат за истину. Но ещё раз подчеркну, цифрофота - это цифровой симулякр, результат многоступенчатой работы интерполирующей программы. То есть, конечное изображение - это результат сложного синтеза нового объекта на основе некой исходной информации. Это ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ объект, которого раньше не было. Надо понимать это, каким бы правдоподобным он не был.


Даже не смотря, что автор этого сообщения мне не интересен, удержаться, чтобы не ответить на то, что тут понаписано, трудно. Таких бы писателей самих куда-нибудь в качестве объекта, например, в операционную, где проходят операции с использованием цифровых камер. То есть по мнению автора, камера передает информацию о ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОМ объекте, и все хирургические манипуляции происходят уже с этим новым объектом. А тот, бедняга, который на столе лежит (старый объект) пусть спокойно отдыхает.
Я сама имею дело с математической обработкой изображений, получаемых от цифровых камер, потому читать про все эти принципиально новые объекты как-то даже забавно :)


05 мар 2010, 20:04
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
а вот маслица подолью
супруга, размышляя о том автор ли писал натюрморт, или копиист, или другой художник который стоял рядом с подозреваемым автором (такое бывало)
рассматривает холст во всяких лучах, рентгенах, и микроскопах, оптических и электрических...
и думает, что видит рисунок, лежащий ниже видимого красочного слоя...
но это она так думает. а что же она видит на самом деле? глядя на ренген негатив. и что она видит глядя на электрический экран?
совсем нафиг запутали!


05 мар 2010, 20:13
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Тема закрыта.


05 мар 2010, 21:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Алгоритмы вам больше не мешают?
Nathan писал(а):
Эта аналоговая схема уже год как работает. Какая же она гипотетическая? И публикации есть. Все можно потрогать руками и все что там происходит относится к объектному пространству, потому что не зависит ни от вас, ни, уже, от меня.

А вы говорите: Индексальной ценности цифровая "фотография" не имеет.

Или то, что мы (да и не мы одни) склепали - это тоже аналоговая фотография?


-- не совсем так, но похоже на последнее. Точно сказать не могу. Надо смотреть.


05 мар 2010, 21:15
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Фарш невозможно провернуть назад
Максим Капранов писал(а):
Программа "додумывает", каким же было оно, это исходное изображение. Успешно, надо сказать, додумывает, раз большинство людей принимает результат за истину. Но ещё раз подчеркну, цифрофота - это цифровой симулякр, результат многоступенчатой работы интерполирующей программы. То есть, конечное изображение - это результат сложного синтеза нового объекта на основе некой исходной информации. Это ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ объект, которого раньше не было. Надо понимать это, каким бы правдоподобным он не был.


Кстати, это почти открытие. Можно публиковать. За этим должно последовать закрытие целой области в науке, которая занимается обработкой изображений. И сдачей в металлолом приборов, где используются цифровые камеры. А они используются практически во всех отраслях. Ведь до этого открытия все очкарики думали, что они обрабатывают изображение объекта, на который направлен объектив цифровой камеры, а оказывается они имеют дело с "ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ объектом, которого раньше не было, каким бы правдоподобным он не был".
Ура мыслителям с лайна! Это нобелевская премия, не менее. :D


06 мар 2010, 12:29
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Фарш невозможно провернуть назад
Ольга Охлопкова писал(а):
Кстати, это почти открытие. Можно публиковать. За этим должно последовать закрытие целой области в науке, которая занимается обработкой изображений. И сдачей в металлолом приборов, где используются цифровые камеры. А они используются практически во всех отраслях. Ведь до этого открытия все очкарики думали, что они обрабатывают изображение объекта, на который направлен объектив цифровой камеры, а оказывается они имеют дело с "ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ объектом, которого раньше не было, каким бы правдоподобным он не был".
Ура мыслителям с лайна! Это нобелевская премия, не менее. :D


то, что цифровая камера плодит артефакты всем известно. Нет причин для беспредельной радости :)


06 мар 2010, 14:37
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Фарш невозможно провернуть назад
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
то, что цифровая камера плодит артефакты всем известно. Нет причин для беспредельной радости :)


Еще добавить? )


06 мар 2010, 17:30
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 60  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.