Я считаю авангардистом (сейчас Вы удивитесь!) Владимира Ролова. Но не как фотографа, а как рассказчика-иллюстратора. Только ему нужно связать разрозненные истории в единый диегезис, записать... ну, скажем, на листах амбарной книги, кривенько приклеить свои иллюстрации Gummi arabisch, - и опус готов. Естественно, должен быть параллельный перевод на немецкий. Думаю, это станет хитом (если постараться).
Я совершенно серьезен.


[/QUOTE]
Действительно странный подход, вынуждающий усомниться, всё же, в серьёзности. Потому что, с одной стороны, ничего плохого в иллюстративности нет, фотография неплохо зарекомендовала себя на этом пути, иллюстрируя книги прозы и поэзии, создавая исторические проекты с кинематографическим размахом и т.д. Я уж не говорю о чисто прикладной фотографии, к которой отношу и газетно-журнальную. С другой... Чуть позже этого я написал следующий ответ вам, где дал своё определение термину авангардизм, с которым творчество Ролова вряд ли можно связать.

[ QUOTE ]

Это не верно: авангард творит в общем-то не для современности, а для будущего. А зрителя, слушателя, читателя будущего нужно растить, и растить сейчас. Поэтому такое число художественных манифестов, комментариев, статей, высказываний. Кроме того, авангард, как отрицание традиционного искусства всегда нуждался в самоопределении. Гройс, безусловно, прав.

[/QUOTE]

Юрий, вы это серьёзно? Ведь при всех наших разногласиях, я вполне уважительно отношусь к вашему интеллекту. Кому, как не вам, должно быть известно и понятно, что искусство, частью которого является авангардизм, не футбольная площадка, где имеется совершенно определённая цель - забить мяч в ворота. Что значит, "авангард творит для"?! Авангард - это одна из многих форм творческого самовыражения. Авангардом принято называть то, что при явных художественных достоинствах плохо поддаётся современному осмыслению. Но вовсе не потому, что Автор осознанно "творит для будущего". Сознание опережающего эпоху Автора есть феномен не только для общества, но и для него самого. Что, иногда, становилось, становиться, его бедой! И, к стати, не Авторы творят для будущего, а Будущее, по неизвестным нам критериям, отбирает в прошедшем то, что оказывается значимым для потомков. Сколько "авангардистов" сгинуло без следа! Кому предстоит получить этот титул? Кто знает.......?
И совсем уж плоха, совсем не для вас, вот эта фраза: "А зрителя, слушателя, читателя будущего нужно растить, и растить сейчас." Ну прямо отголосок прежних партийных съездов. Поймите же наконец, лозунги типа "Искусство принадлежит народу", "Искусство для народа" лживы!!! Искусство никому не принадлежит, и оно ни для кого! Это среда способна или нет окультуриваться до уровня предлагаемого ей творчества. Культурный уровень среды - это её проблема, а не Художников.

[/QUOTE]

Помилуйте, Зиновий! Боюсь, Вы подзабыли манифесты авангардистов начала 20-ого века! Позвольте процитировать первый, попавшийся под руку отрывок из "Der Blaue Reiter": "Данная книга должна остаться... центром притяжения до тех пор, пока взойдет утренняя звезда, под живительными лучами которой эти призведения лишатся призрачности, в обличье которой они предстают перед сегодняшним миром. Кажущееся сегодня призрачным завтра станет естественным..." (Ф.Марк).
По-моему, сказано предельно ясно: то, что сегодня непонятно, Завтра станет понятным, а эта книга (манифест) - путеводная звезда в мир нового искусства.... "Учитесь новому искусству - и взойдет его звезда".
А Вы про партийные съезды... Партсъезды - жалкая пародия на авангард.
И ради всего... не надо о "творческом самовыражении": это любители самовыражаются.

[ QUOTE ]
[ QUOTE ]

Это не верно: авангард творит в общем-то не для современности, а для будущего. А зрителя, слушателя, читателя будущего нужно растить, и растить сейчас. Поэтому такое число художественных манифестов, комментариев, статей, высказываний. Кроме того, авангард, как отрицание традиционного искусства всегда нуждался в самоопределении. Гройс, безусловно, прав.

[/QUOTE]

Юрий, вы это серьёзно? Ведь при всех наших разногласиях, я вполне уважительно отношусь к вашему интеллекту. Кому, как не вам, должно быть известно и понятно, что искусство, частью которого является авангардизм, не футбольная площадка, где имеется совершенно определённая цель - забить мяч в ворота. Что значит, "авангард творит для"?! Авангард - это одна из многих форм творческого самовыражения. Авангардом принято называть то, что при явных художественных достоинствах плохо поддаётся современному осмыслению. Но вовсе не потому, что Автор осознанно "творит для будущего". Сознание опережающего эпоху Автора есть феномен не только для общества, но и для него самого. Что, иногда, становилось, становиться, его бедой! И, к стати, не Авторы творят для будущего, а Будущее, по неизвестным нам критериям, отбирает в прошедшем то, что оказывается значимым для потомков. Сколько "авангардистов" сгинуло без следа! Кому предстоит получить этот титул? Кто знает.......?
И совсем уж плоха, совсем не для вас, вот эта фраза: "А зрителя, слушателя, читателя будущего нужно растить, и растить сейчас." Ну прямо отголосок прежних партийных съездов. Поймите же наконец, лозунги типа "Искусство принадлежит народу", "Искусство для народа" лживы!!! Искусство никому не принадлежит, и оно ни для кого! Это среда способна или нет окультуриваться до уровня предлагаемого ей творчества. Культурный уровень среды - это её проблема, а не Художников.

[/QUOTE]

Помилуйте, Зиновий! Боюсь, Вы подзабыли манифесты авангардистов начала 20-ого века! Позвольте процитировать первый, попавшийся под руку, отрывок из "Der Blaue Reiter": "Данная книга должна остаться... центром притяжения до тех пор, пока взойдет утренняя звезда, под живительными лучами которой эти произведения лишатся призрачности, в обличье которой они предстают перед сегодняшним миром. Кажущееся сегодня призрачным завтра станет естественным..." (Ф.Марк).
По-моему, сказано предельно ясно: то, что сегодня непонятно, Завтра станет понятным, а эта книга (манифест) - путеводная звезда в мир нового искусства.... "Учитесь новому искусству - и взойдет его звезда".
А Вы про партийные съезды... Партсъезды - жалкая пародия на авангард.
И ради всего... не надо о "творческом самовыражении": это любители самовыражаются.

[/QUOTE]

[ QUOTE ]
Вопрос - как вы понимаете слово ЯКОБЫ в этом контексте?

[/QUOTE]


якобы - значит на самом деле нигде высокая культура не стоит, а все это просто заговор голых королей. не сомневайтесь, Павел, вы все делаете правильно.

Особенно меня этот суровый желтый человечек запугал в конце фразы. Аж сичас дрожу.

А вы мне почему-то как раз нравитесь. Мы с вами еще подружимся-вот увидите. И кроме того, ну должен же я у кого-то черпать крупицы мудрости...
Так что не обещаю ничего. С новым вас годом, наступившим уже, Юра. Не расстраивайтесь :-))

не понимаю вашего пренебрежительного отношения к любителям. настоящая фотография только у любителей. Andre Kertesz: "I am an AMATEUR and I intend to stay that way for the rest of my life". а ведь без него не было бы ни Брессона, ни Брассая, ни всех остальных.



"he (Kertesz) took a great delight in telling his many admirers that his deceptively simple photographs, like those of an AMATEUR, sprung solely frm his desire to EXPRESS feelings about the world around him"

Павел, вам бы пошел на пользу небольшой фотографический ликбез. а то странно это, вроде и разговор о фотографии, а в примерах у вас абба да скорпионз. может, после ликбеза и перестали бы думать, что фотолайн имеет отношение к искусству.

да, в музыке вам бы тоже не мешало немного подковаться.

нельзя переходить на личности. Правилами запрещено.
Или по существу вопроса - или прошли мимо.
Третьего не дано.

Павел, иногда, скрипя сердцем, приходится идти даже против фотолайновских правил. но только ради существа вопроса. ведь все прогрессиовное человечество уже давно забыло о существовании группы скорпионз. вот как только закончило седьмой класс, так сразу и забыло.

Popular Albums by Scorpions
"Scorpions Unbreakable"
Unbreakable (2004)
Format: CD
Song List: Listen to Songs by Scorpions [1] NEW GENERATION, LOVE 'EM OR LEAVE 'EM, DEEP AND DARK
Expert Rating - 4.5 stars
User Rating - 5.0 stars