PhotoLine
Текущее время: 28 мар 2024, 16:04




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
 Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
09 авг 2013, 18:06
Сообщений: 43
Сообщение Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
Michael Burlak разместил на Фотолайне воззвание следующего содержания:
Цитата:
Изменение Рейтинговой Системы.

Администрацию фотолайна не интересуют пользователи. Здесь нездоровая атмосфера. Склоки, хамство, травля увеличивают траффик, владельцу это выгодно и развлекает. Трамвайные хамы резвятся. Система оценок из средней школы архаична. Такого давно нет ни на одном другом ресурсе.
Даже механизм блокировки нежелательных комментаторов и удаления нежелательных комментариев (а это есть везде в цивилизованном мире, как и модерация) пришлось заставлять администрацию вводить чуть-ли не выкручивая ей руки, и за немалые деньги, кстати.

А ведь администрация несет ответственность за благосостояние тех, кого пригласила на свой ресурс. Следовательно администрация отвечает за все оскорбления и моральный ущерб, нанесенные пользователям другими пользователями с её, администрации, попустительства, особенно если администрация была поставлена в известность и не приняла дплжных мер.

Но будущее сайта не в руках администрации. Оно в Ваших руках.

Поэтому обращаюсь не к администрации, а к Вам, Фотографам фотолайна.

ПРЕДЛАГАЮ С НАСТОЯЩЕГО МОМЕНТА ОТКЛЮЧАТЬ ГОЛОСОВАНИЕ ПОД ВСЕМИ РАБОТАМИ И ОЦЕНОК НЕ СТАВИТЬ. ДЛЯ ОЦЕНКИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КНОПКОЙ РЕКОМЕНДОВАТЬ.

Таким образом поднять работу можно будет, а опустить нет. Исчезнет главная причина склок и обид низкие оценки. Атмосфера оздоровится. Статусы, рейтинги все останется. Лучшие работы будут выбираться исключительно по количеству рекомендаций. Постепенно ресурс адаптируется к новой системе.

Поддерживающие инициативу могут рекомендовать эту фотографию и приступать к действию немедленно.

Стрелок.


24 авг 2013, 12:30
Профиль

Зарегистрирован:
09 авг 2013, 18:06
Сообщений: 43
Сообщение Re: Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
Я считаю, что оценки нужны. Они позволяют более объективно оценить фото. На некоторых других сайтах рейтинг определяется только количеством лайков (похоже на то, как предлагает оценивать Mihael Burlak), но такая система, на мой взгляд, неэффективна.
Во-первых, должна быть возможность высказать своё мнение и проголосовать "на минус", если фото не нравится. Если уж на сайтах с анекдотами анекдот можно оценить по пятибалльной шкале, то на Фотолайне тем более нужно сохранить эту систему.

Во-вторых, количество лайков часто определяется тем, насколько автор известен. Из-за этого появляются различия в рейтинге, не связанные с качеством фото.
Например, рассмотрим сайт с использованием "лайковой" системы (а она похожа на ту, которую предлагает ввести Mihael Burlak). Пусть у автора A качество фотографии ниже, чем у автора B. И пусть, согласно статистике зрительского интереса, автору А лайк ставит 60% посмотревших фотографию, а автору В - 20%. Статистика, вполне отражающая реальную картину.
Но пусть каждое фото автора А (в среднем) просматривают 100 пользователей (мало знакомых и друзей на сайте), а автора B - 2000 (много знакомых и друзей).
Теперь посчитаем, у кого какой рейтинг.
У автора А: 100*60%=60.
У автора В: 2000*20%=400.
У В рейтинг гораздо выше, и при этом этот рейтинг является рейтингом "по блату", не отражающим реальную картину.

А система с оценками более информативна и объективна. Та же ситуация, но на сайте с оценками.
Автору А пятёрку ставит 10% оценивших фото, четвёрку - 20%, тройку - 70%.
У автора B: 5 - 40%, 4 - 30%, 3 - 30%.
Тоже объективная картина.
На сайте с оценками рейтинг вычисляется как средний балл (как сейчас на Лайне). Считаем рейтинг авторов:
А: 5*10%+4*20%+3*70%=0.5+0.8+2.1=3,4
B: 5*40%+4*30%+3*30%=2+1,2+0,9=4,1
Этот рейтинг уже гораздо объективнее.

При этом с "лайковой" системой многие ещё и забывают ставить лайк, и это усложняет даже определение рейтинга по формуле: рейтинг=число лайков/число просмотров (кстати, пока я с такой формулой не сталкивался).
И лайк часто ставят "просто так". Зашёл - и отметился. Или заметил в снимке существенный недостаток - но в целом-то снимок неплохой, а как ещё оценишь? Ставишь лайк (или рек, как предлагает Michael).
А система оценок вынуждает подумать, оценить фото.

Дало не в самой системе, а в недружелюбности многих людей по отношению к некоторым авторам. Систему менять бессмысленно. Более того, она иногда оказывается объективнее словесной критики. Случалось видеть, как фото критикуют уже дня два, и если верить всем критическим комментариям, то фото хуже некуда. Но комментарии оказываются в большинстве своём неоправданными. Смотришь рейтинг - а он близок к пятёрке, например, 4,7. То есть систему рейтингов тут менять бессмысленно, это может привести даже к понижению уровня оценивания.


24 авг 2013, 12:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
Стрелков (обоих) надо выгнать с сайта и больше не впускать...


24 авг 2013, 14:10
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
01 авг 2006, 20:16
Сообщений: 141
Сообщение Re: Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
На Фотосигхте давно уже нет оценок и введена система нра/не нра, но ничего не изменилось принципиально от ее введения. Если раньше мстили "чугунами", то теперь в таких случаях лепят "не нра".


24 авг 2013, 20:58
Профиль

Зарегистрирован:
09 авг 2013, 18:06
Сообщений: 43
Сообщение Re: Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
Михаил, вот в том-то и дело. От изменения системы ситуация не улучшится.
Nathan, кто второй стрелок?


24 авг 2013, 21:27
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
Michael Mendeleev писал(а):
На Фотосигхте давно уже нет оценок и введена система нра/не нра, но ничего не изменилось принципиально от ее введения. Если раньше мстили "чугунами", то теперь в таких случаях лепят "не нра".
А не нужна оценка "не нра". Тогда рейтинг - количество "нра". Я не говорю, что это самая лучшая система. Но она точно лучше оценок.


24 авг 2013, 21:28
Профиль WWW

Зарегистрирован:
09 авг 2013, 18:06
Сообщений: 43
Сообщение Re: Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
А почему лучше?
Слишком необъективный рейтинг.


24 авг 2013, 22:24
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
01 авг 2006, 20:16
Сообщений: 141
Сообщение Re: Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
Всё же оценки дают больше степеней свободы при формировании рейтинга фотографии, чем просто лайки. На ФЛ тем более есть аналог лайка - "рек", и тоже как-то влияет на рейтинг работы.


24 авг 2013, 22:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
kurakingeorgy писал(а):
А почему лучше?
Слишком необъективный рейтинг.

Объективных оценок произведений искусства не может быть в принципе. В данном случае получим оценку массового зрителя. Она в сущности проста: "нравится/не нравится". Как кинофильм. Хочу посмотреть - покупаю билет. Не хочу - не покупаю. Рейтинг фильма = количество денег, собранных за время его проката. Выручка за билеты, за проданные диски. Аналог этому на фотосайтах - количество "лайков", то бишь оценок типа "нра". Примитивно? Да! Но оценка массового зрителя другой быть не может.
Можно устроить оценку экспертов. Но это уже совсем другая оценка и другая история.


24 авг 2013, 22:46
Профиль WWW

Зарегистрирован:
09 авг 2013, 18:06
Сообщений: 43
Сообщение Re: Обсуждение инициативы по изменению рейтинговой системы
Конечно, относительно оценки как таковой Вы правы - оценка массового зрителя есть оценка массового зрителя. И сами по себе оценки в искусстве не могут быть объективными в принципе.
Но аналогия с фильмами несколько неполна - фильмы широко рекламируются, что несколько нивелирует различия, связанные с известностью.
А если качественный фильм не рекламировать? То о нём узнает меньшее количество людей. В то время как о некачественном, но широко рекламируемом - много. И далее ситуация с "лайковым" рейтингом, описанная мной выше, повторится.
А у фото на фотосайтах нет никакой рекламы. Есть только само фото. Всё равно как если бы фильм выпускали безо всякой рекламы. Его бы тогда закупили мало кинотеатров, да и там аудитория была бы - всего-то те зрители, которые зашли посмотреть, "что тут вообще идёт".
В такой ситуации скорее рейтинг пришлось бы определять с поправкой на число людей, узнавших о фильме. То есть приходим к неприменимости абсолютного показателя (просто число лайков) и к необходимости вводить относительный (хотя бы "лайки/просмотры").
Можно ввести и её. Свои издержки, конечно, но и свои плюсы, с учётом специфики нашего сайта.
Но ведь и о фильме после просмотра впечатление может сложиться разное. Кому-то очень нравится, кому-то - не очень, третьему - вообще не понравилось. И такие рейтинги фильмов кое-где есть. Даже в журнале "Антенна-Телесемь" есть оценки по пятибалльной шкале.

Какие системы рейтинга можно предложить в этой ситуации?
Есть пара соображений на этот счёт.
Система 1
Действуем по принципу "не нужна оценка "не нра". Пусть будет по прежнему три кнопочки: 3, 4, 5. Но они будут своего рода лайками.
А рейтинг рассчитывать надо по формуле:
Рейтинг=(кол-во троек*3+кол-во четвёрок*4+кол-во пятёрок*5)/число просмотров.
Коэффициенты можно другие сделать, это не суть важно. Важно, что "пятёрочный" лайк будет "весить" больше "троечного". Плюс - пресловутая поправка на число просмотров. Щелчок по любой из этих кнопок не сможет "опустить" фото, сможет только "поднять".
Система 2
На сайте http://www.photokonkurs.com/ видел такую систему: оценки как на Лайне, но в диапазоне 5 - 10. Очень удачно, на мой взгляд. Нет "не нра" - психологически они все воспринимаются как положительные, ведь пятёрка-то ассоциируется с хорошим. И завысить не тянет, и занизить тоже. Как занизишь - пять поставишь? Подсознание очень удивится. Но это в первое время, люди ко всему привыкают, поэтому есть ещё предложение -
Система 3
Скомбинировать первую и вторую системы. Пусть будет система, аналогичная первой, но с оценками 5 - 10.

В заключение хочу подчеркнуть, что любая система рейтинга зрительских симпатий должна ставить себе целью максимально соответствовать реальной картине этих симпатий. Объективность оценки, поставленной конкретным человеком - это не её вопрос.


25 авг 2013, 22:27
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.