PhotoLine
Текущее время: 23 июн 2025, 05:20




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 60  След.
 Правильный разговор о пленке и цифре 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Правильный разговор о пленке и цифре
Бесконечно возвращающиеся разговоры о "пленка vs цифра" неизменно касаются одного частного вопроса: сравнения КАЧЕСТВА отпечатков, получаемых с цифровой камеры, оптических отпечатков с пленки и гибридных отпечатков (цифровая печать сканов с пленки).
Если эта разница в настоящее время пусть не всегда, но все-таки различима, то в будущем она может полностью исчезнуть. Внешне цифра во всем пытается подражать пленке.
Но это движение цифры в направлении симуляции аналоговой фотографии никак не повлияет на принципиальное отличие цифровой фотографии от пленочной.
Хочется даже спросить, а собственно, почему цифровая технология получения изображений называется "фотографией"? Каковы для того основания?
На мой взгляд, с появлением "цифры" произошла радикальная подмена одного концепта другим концептом, сходным с первым лишь частично.
Что ценно в аналоговой фотографии (плёночной, пластиночной и т.д.)? Какие ценностные факторы относятся к сущности фотографии?
Таких ценностей по крайней мере две: иконическая ценность и индексальная ценность. Что это такое?
Иконическая ценность фотографии связана с ее способность точно и достоверно запечатлевать реальность. Конечно, точность и достоверность не абсолютны, но среди других способов миметического подражания реальности фотография занимает главное место.
Индексальная ценность фотографии - ее способность ФИЗИЧЕСКУЮ связь с изображением на фотографии. Кадр - кусочек пленки с изображением является частью той действительности и того времени, которые оставили отпечаток на пленке.
Чарльз Пирс, введший понятие индекса в семиотику, так писал об этом понятии: "индекс относится к предмету не потому, что он подобен ему или ассоциируется с общими характеристиками предмета, а потому, что он находится в динамической и пространственной связи с единичным предметом, с одной стороны, и с памятью человека, для которого он служит указателем, - с другой".
Так вот, кусок пленки или бумажный отпечаток, полученный аналоговым способом, являются индексами: объектами, сохраняющими физическую связь с той ушедшей реальностью, и являются указателями на неё для человека.
"Цифровая фотография" сохраняет иконическую ценность аналоговой фотографии.
В этом смысле цифра подобна аналоговой фотографии, несмотря на мало продуктивные споры о различии отпечатков.
Индексальной ценности цифровая "фотография" не имеет. Цифровая камера генерирует массив цифр, имеющий к реальному объекту такое же отношение, как рост, вес и объем груди к реальному человеку. Набор цифровых данных некоторых замеров, осуществляемых матрицей, не дает реальных объекта(-ов), которые находятся в физической связи с изображаемой реальностью.
Мир чисел - не часть реального мира.
Потеряв индексальную ценность, привязывающую фотографию к миру не только миметичностью образа, цифровая фотография получила полную свободу развиваться в сторону симуляции реальности, порождать симулякры, не имеющие уже никакой связи с миром. Что мы и видим каждые день в ленте фотографий: жанр, который не жанр и прочее...
Тенденция ясна: цифровая фотография вплетена в современную цифровую вселенную, постепенно вытесняющую реальность за скобки.


28 фев 2010, 13:52
Профиль

Зарегистрирован:
14 дек 2009, 15:48
Сообщений: 269
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Бесконечно возвращающиеся разговоры о "пленка vs цифра" неизменно касаются одного частного вопроса: сравнения КАЧЕСТВА отпечатков, получаемых с цифровой камеры, оптических отпечатков с пленки


.... Мир чисел - не часть реального мира.



"мир чисел" наступит когда людям начнут вживлять чипы в голову, как Терминатору, и они смогут напрямую их считывать.

пока что реальный человек может рассматривать два отпечатка
сделанных тем или иным способом на фотобумаге
а предистория , может повлиять как то , ну напр. сообщить что этот отпечаток лично печатал Брессон,
но на этом и вся разница , а если напр. отпечатку с цифры приписать ту же родословную. то и ее не будет.


28 фев 2010, 14:02
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а):
"мир чисел" наступит когда людям начнут вживлять чипы в голову, как Терминатору, и они смогут напрямую их считывать.

пока что реальный человек может рассматривать два отпечатка
сделанных тем или иным способом на фотобумаге
а предистория , может повлиять как то , ну напр. сообщить что этот отпечаток лично печатал Брессон,
но на этом и вся разница , а если напр. отпечатку с цифры приписать ту же родословную. то и ее не будет.


по всей видимости, вы не поняли, о чем я писал.
Не надо здесь дублировать ветку "легенда о пленке и цифре".


28 фев 2010, 14:08
Профиль

Зарегистрирован:
14 дек 2009, 15:48
Сообщений: 269
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
по всей видимости, вы не поняли, о чем я писал.
Не надо здесь дублировать ветку "легенда о пленке и цифре".


не понял, как вам показалось , потому что не стал обсуждать казуистику иконичности ?

каждое профессиональное сообщество обрастает своей клановой мифологией.

напр. портные времен , когда шили вручную (не используя машинку)
очень гордились - шили черный костюм белыми нитками , но так , что если шов растянуть , то белые нитки не были видны.

а напр. студенты архитектурных вузов проводят конкурс на лучшую графику проекта , не на лучший архитектурный проект , а именно графику !

это примерно, как если бы на фотофоруме проводили конкурс на лучший негатив.


28 фев 2010, 14:27
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а):
не понял, как вам показалось , потому что не стал обсуждать казуистику иконичности ?

каждое профессиональное сообщество обрастает своей клановой мифологией.

напр. портные времен , когда шили вручную (не используя машинку)
очень гордились - шили черный костюм белыми нитками , но так , что если шов растянуть , то белые нитки не были видны.

а напр. студенты архитектурных вузов проводят конкурс на лучшую графику проекта , не на лучший архитектурный проект , а именно графику !

это примерно, как если бы на фотофоруме проводили конкурс на лучший негатив.


-- Стас, если вы не понимаете, о чем идет речь (а теперь ясно, что это так и есть), то нет необходимости участвовать в обсуждении.


28 фев 2010, 14:49
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 сен 2005, 18:57
Сообщений: 357
Откуда: Мухосранскъ
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
интересно.
а вот если скажем фотать на цифру, распечатывать фотку и стирать файл насовсем, появится ли у цыфры ета индексальная ценность? чем не поляроид тогда


28 фев 2010, 15:40
Профиль WWW

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
эт по сути ответ на мой вопрос http://www.photoline.ru/forum/showthread.php?t=9822
то что надо


28 фев 2010, 16:21
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
09 окт 2007, 22:17
Сообщений: 362
Откуда: МО
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а):
а напр. студенты архитектурных вузов проводят конкурс на лучшую графику проекта , не на лучший архитектурный проект , а именно графику !
это примерно, как если бы на фотофоруме проводили конкурс на лучший негатив.

вы еще и не понимаете, что такое "графика проекта" :eek:

_________________
"каждый невротик имеет суверенное право на собственный набор punctum'ов" (с)
Никто. Никому. Ничего. Не должен. :cool:

Надежда


28 фев 2010, 16:41
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
G. Sunday писал(а):
интересно.
а вот если скажем фотать на цифру, распечатывать фотку и стирать файл насовсем, появится ли у цыфры ета индексальная ценность? чем не поляроид тогда


-- скажу, что это правильный вопрос, который меня тоже интересует. То есть, та форма связи, которая таким образом возникает, требует осмысления. Думаю, это будет что-то новое.


28 фев 2010, 18:57
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
04 дек 2007, 16:18
Сообщений: 352
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
G. Sunday писал(а):
интересно.
а вот если скажем фотать на цифру, распечатывать фотку и стирать файл насовсем, появится ли у цыфры ета индексальная ценность? чем не поляроид тогда


Это тоже самое, что после печати уничтожить негатив


28 фев 2010, 19:44
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 60  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.