|
Текущее время: 23 июн 2025, 05:20
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правильный разговор о пленке и цифре
Автор |
Сообщение |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Правильный разговор о пленке и цифре
Бесконечно возвращающиеся разговоры о "пленка vs цифра" неизменно касаются одного частного вопроса: сравнения КАЧЕСТВА отпечатков, получаемых с цифровой камеры, оптических отпечатков с пленки и гибридных отпечатков (цифровая печать сканов с пленки).
Если эта разница в настоящее время пусть не всегда, но все-таки различима, то в будущем она может полностью исчезнуть. Внешне цифра во всем пытается подражать пленке.
Но это движение цифры в направлении симуляции аналоговой фотографии никак не повлияет на принципиальное отличие цифровой фотографии от пленочной.
Хочется даже спросить, а собственно, почему цифровая технология получения изображений называется "фотографией"? Каковы для того основания?
На мой взгляд, с появлением "цифры" произошла радикальная подмена одного концепта другим концептом, сходным с первым лишь частично.
Что ценно в аналоговой фотографии (плёночной, пластиночной и т.д.)? Какие ценностные факторы относятся к сущности фотографии?
Таких ценностей по крайней мере две: иконическая ценность и индексальная ценность. Что это такое?
Иконическая ценность фотографии связана с ее способность точно и достоверно запечатлевать реальность. Конечно, точность и достоверность не абсолютны, но среди других способов миметического подражания реальности фотография занимает главное место.
Индексальная ценность фотографии - ее способность ФИЗИЧЕСКУЮ связь с изображением на фотографии. Кадр - кусочек пленки с изображением является частью той действительности и того времени, которые оставили отпечаток на пленке.
Чарльз Пирс, введший понятие индекса в семиотику, так писал об этом понятии: "индекс относится к предмету не потому, что он подобен ему или ассоциируется с общими характеристиками предмета, а потому, что он находится в динамической и пространственной связи с единичным предметом, с одной стороны, и с памятью человека, для которого он служит указателем, - с другой".
Так вот, кусок пленки или бумажный отпечаток, полученный аналоговым способом, являются индексами: объектами, сохраняющими физическую связь с той ушедшей реальностью, и являются указателями на неё для человека.
"Цифровая фотография" сохраняет иконическую ценность аналоговой фотографии.
В этом смысле цифра подобна аналоговой фотографии, несмотря на мало продуктивные споры о различии отпечатков.
Индексальной ценности цифровая "фотография" не имеет. Цифровая камера генерирует массив цифр, имеющий к реальному объекту такое же отношение, как рост, вес и объем груди к реальному человеку. Набор цифровых данных некоторых замеров, осуществляемых матрицей, не дает реальных объекта(-ов), которые находятся в физической связи с изображаемой реальностью.
Мир чисел - не часть реального мира.
Потеряв индексальную ценность, привязывающую фотографию к миру не только миметичностью образа, цифровая фотография получила полную свободу развиваться в сторону симуляции реальности, порождать симулякры, не имеющие уже никакой связи с миром. Что мы и видим каждые день в ленте фотографий: жанр, который не жанр и прочее...
Тенденция ясна: цифровая фотография вплетена в современную цифровую вселенную, постепенно вытесняющую реальность за скобки.
|
28 фев 2010, 13:52 |
|
 |
Стас Семашко
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:48 Сообщений: 269
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Бесконечно возвращающиеся разговоры о "пленка vs цифра" неизменно касаются одного частного вопроса: сравнения КАЧЕСТВА отпечатков, получаемых с цифровой камеры, оптических отпечатков с пленки
.... Мир чисел - не часть реального мира.
"мир чисел" наступит когда людям начнут вживлять чипы в голову, как Терминатору, и они смогут напрямую их считывать.
пока что реальный человек может рассматривать два отпечатка
сделанных тем или иным способом на фотобумаге
а предистория , может повлиять как то , ну напр. сообщить что этот отпечаток лично печатал Брессон,
но на этом и вся разница , а если напр. отпечатку с цифры приписать ту же родословную. то и ее не будет.
|
28 фев 2010, 14:02 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а): "мир чисел" наступит когда людям начнут вживлять чипы в голову, как Терминатору, и они смогут напрямую их считывать.
пока что реальный человек может рассматривать два отпечатка сделанных тем или иным способом на фотобумаге а предистория , может повлиять как то , ну напр. сообщить что этот отпечаток лично печатал Брессон, но на этом и вся разница , а если напр. отпечатку с цифры приписать ту же родословную. то и ее не будет.
по всей видимости, вы не поняли, о чем я писал.
Не надо здесь дублировать ветку "легенда о пленке и цифре".
|
28 фев 2010, 14:08 |
|
 |
Стас Семашко
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:48 Сообщений: 269
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): по всей видимости, вы не поняли, о чем я писал. Не надо здесь дублировать ветку "легенда о пленке и цифре".
не понял, как вам показалось , потому что не стал обсуждать казуистику иконичности ?
каждое профессиональное сообщество обрастает своей клановой мифологией.
напр. портные времен , когда шили вручную (не используя машинку)
очень гордились - шили черный костюм белыми нитками , но так , что если шов растянуть , то белые нитки не были видны.
а напр. студенты архитектурных вузов проводят конкурс на лучшую графику проекта , не на лучший архитектурный проект , а именно графику !
это примерно, как если бы на фотофоруме проводили конкурс на лучший негатив.
|
28 фев 2010, 14:27 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а): не понял, как вам показалось , потому что не стал обсуждать казуистику иконичности ?
каждое профессиональное сообщество обрастает своей клановой мифологией.
напр. портные времен , когда шили вручную (не используя машинку) очень гордились - шили черный костюм белыми нитками , но так , что если шов растянуть , то белые нитки не были видны.
а напр. студенты архитектурных вузов проводят конкурс на лучшую графику проекта , не на лучший архитектурный проект , а именно графику !
это примерно, как если бы на фотофоруме проводили конкурс на лучший негатив.
-- Стас, если вы не понимаете, о чем идет речь (а теперь ясно, что это так и есть), то нет необходимости участвовать в обсуждении.
|
28 фев 2010, 14:49 |
|
 |
G. Sunday
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:57 Сообщений: 357 Откуда: Мухосранскъ
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
интересно.
а вот если скажем фотать на цифру, распечатывать фотку и стирать файл насовсем, появится ли у цыфры ета индексальная ценность? чем не поляроид тогда
|
28 фев 2010, 15:40 |
|
 |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
|
28 фев 2010, 16:21 |
|
 |
anuka
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 22:17 Сообщений: 362 Откуда: МО
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а): а напр. студенты архитектурных вузов проводят конкурс на лучшую графику проекта , не на лучший архитектурный проект , а именно графику ! это примерно, как если бы на фотофоруме проводили конкурс на лучший негатив. вы еще и не понимаете, что такое "графика проекта" 
_________________ "каждый невротик имеет суверенное право на собственный набор punctum'ов" (с)
Никто. Никому. Ничего. Не должен.
Надежда
|
28 фев 2010, 16:41 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
G. Sunday писал(а): интересно. а вот если скажем фотать на цифру, распечатывать фотку и стирать файл насовсем, появится ли у цыфры ета индексальная ценность? чем не поляроид тогда
-- скажу, что это правильный вопрос, который меня тоже интересует. То есть, та форма связи, которая таким образом возникает, требует осмысления. Думаю, это будет что-то новое.
|
28 фев 2010, 18:57 |
|
 |
Михаил Максимов
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:18 Сообщений: 352 Откуда: Москва
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
G. Sunday писал(а): интересно. а вот если скажем фотать на цифру, распечатывать фотку и стирать файл насовсем, появится ли у цыфры ета индексальная ценность? чем не поляроид тогда
Это тоже самое, что после печати уничтожить негатив
|
28 фев 2010, 19:44 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|