|
Текущее время: 13 июл 2025, 19:04
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Зачем поднимать планку?
Ольга Охлопкова написала здесь http://www.photoline.ru/photo/1208984211(комм. 93): <<Медоносничество - тупик и для сайта в целом, и для авторов, если они действительно хотят чему-нибудь научиться, а не любым способом добиться "славы". ... А чтобы учиться - надо непрерывно поднимать планку того, что смотреть, то есть, смотреть авторов, которые сильнее, не особо рассчитывая, что они придут с ответным визитом, ну и не рассчитывая, естественно, и на собственные высокие рейтинги>>. Я задам Ольге (и всем желающим) странный вопрос - "ЗАЧЕМ ПОДНИМАТЬ ПЛАНКУ?". Поясню, что имею в виду. Подобные сайты - место общения, в основном, любителей. Профессионалы есть, но их мало. Цель большинства любителей - просто приятное времяпрепровождение. За этим они и приходят на такие сайты. Это как рыбалка или охота в кругу друзей. Да, в процессе этого времяпрепровождения они естественным образом учатся, квалификация их, как правило, поднимается. Иногда довольно высоко. Но это не есть их ЦЕЛЬ. Поэтому Ваша мысль о том, что "надо непрерывно поднимать планку" кажется довольно сомнительной. Не исключаю, что кому-то из любителей это действительно нужно, они ставят себе такие цели. Но таких, ИМХО, очень мало. Да их и не может и НЕ ДОЛЖНО быть много, т.к. это нетипичное поведение. А желание повысить свой авторитет (в Вашей терминологии - "славу"), как раз пример естественного поведения в подобных социальных сетях. Вот почему практически все социальные сети реализуют механизмы оценки репутации.
|
27 апр 2008, 23:19 |
|
 |
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Ответ: Зачем поднимать планку?
Не соглашусь с тем, что тех, кто хочет всерьез научиться фотографии - мало, думаю, что основная часть приходящих на такие сайты это желание имеет. Но нахождение в "народной" тусовке, в которую большинство новичков сразу попадает, и в которой начинается "приятное времяпрепровождение", не способствует особому росту, разве что фотошопным упражнениям коллективно учатся. Потому что общий уровень таких тусовок достаточно слабый, идет постоянный приток начинающих, а сильные в них не задерживаются - им хочется "дружбы" с равными. Опять же в "народной" тусовке оседают не только из-за приятного общения, а еще и потому, что возникают взаимные обязательства, не так просто порвать налаженные связи с "друзьями" - ведь это сразу отразится на собственных рейтингах.
И еще, если "цель большинства любителей - просто приятное времяпрепровождение" - так почему же у многих такое ревностное отношение ко всякого рода рейтингам, ведь могли бы еще приятнее проводить время где-нибудь в "кисках"? )
|
28 апр 2008, 02:22 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: Зачем поднимать планку?
Павел Горский писал(а): Ольга Охлопкова написала здесь http://www.photoline.ru/photo/1208984211(комм. 93): <<Медоносничество - тупик и для сайта в целом, и для авторов, если они действительно хотят чему-нибудь научиться, а не любым способом добиться "славы". ... А чтобы учиться - надо непрерывно поднимать планку того, что смотреть, то есть, смотреть авторов, которые сильнее, не особо рассчитывая, что они придут с ответным визитом, ну и не рассчитывая, естественно, и на собственные высокие рейтинги>>. Я задам Ольге (и всем желающим) странный вопрос - "ЗАЧЕМ ПОДНИМАТЬ ПЛАНКУ?". Поясню, что имею в виду. Подобные сайты - место общения, в основном, любителей. Профессионалы есть, но их мало. Цель большинства любителей - просто приятное времяпрепровождение. За этим они и приходят на такие сайты. Это как рыбалка или охота в кругу друзей. Да, в процессе этого времяпрепровождения они естественным образом учатся, квалификация их, как правило, поднимается. Иногда довольно высоко. Но это не есть их ЦЕЛЬ. Поэтому Ваша мысль о том, что "надо непрерывно поднимать планку" кажется довольно сомнительной. Не исключаю, что кому-то из любителей это действительно нужно, они ставят себе такие цели. Но таких, ИМХО, очень мало. Да их и не может и НЕ ДОЛЖНО быть много, т.к. это нетипичное поведение. А желание повысить свой авторитет (в Вашей терминологии - "славу"), как раз пример естественного поведения в подобных социальных сетях. Вот почему практически все социальные сети реализуют механизмы оценки репутации.
В правилах написано: "Правила раздела "Критика"
1. Данный раздел является местом общения людей, увлекающихся фотографией, и предназначен для обсуждения присланных фотографий, стихов и рассказов."
О "приятности" времяпрепровождения и об учительстве - ни слова.
|
28 апр 2008, 08:24 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Ответ: Зачем поднимать планку?
Ольга Охлопкова писал(а): Не соглашусь с тем, что тех, кто хочет всерьез научиться фотографии - мало, думаю, что основная часть приходящих на такие сайты это желание имеет. Если Вы проведете опрос, то большинство действительно ответит, IMHO, что имеет желание научиться хорошо снимать. Но если Вы проведете пару-тройку глубинных интервью (простите за специальный термин) с целью выяснить, что люди понимают под словами "всерьез научиться фотографии", то будете разочарованы. И это еще при том, что у всех будет РАЗНОЕ понимание! Цитата: ... И еще, если "цель большинства любителей - просто приятное времяпрепровождение" - так почему же у многих такое ревностное отношение ко всякого рода рейтингам, ведь могли бы еще приятнее проводить время где-нибудь в "кисках"? Об этом моменте я уже написал (перечитайте еще раз концовку моего поста). Кратко повторю - людям свойственно заботится о своей репутации и ее повышении. Конкретно на фотосайтах это выражается во всевозможных рейтингах. И последнее. Вы написали, что нужно Цитата: ...смотреть авторов, которые сильнее А как узнать, какие авторы сильнее? По рейтингу? Друзья сказали? Авторитет указал? А откуда этот авторитет взялся? И т.д. Как видите - много сложных, неоднозначных вопросов. Просто дать рекомендацию "смотрите сильных авторов", но если посмотреть чуть глубже поверхности, то вся эта простота оказывается иллюзией.
|
28 апр 2008, 10:04 |
|
 |
Rusla Safin
|
 Ответ: Зачем поднимать планку?
Павел Горский писал(а): Я задам Ольге (и всем желающим) странный вопрос - "ЗАЧЕМ ПОДНИМАТЬ ПЛАНКУ?". Поясню, что имею в виду. Подобные сайты - место общения, в основном, любителей. Профессионалы есть, но их мало. Цель большинства любителей - просто приятное времяпрепровождение.
Затем, чтобы было интересно. И не обязательно быть профессионалом: как правило, они невероятны скучны, т.к. та самая планка, о которой ты говоришь, Павел, находится на уровне тапочек, только мнение о себе выше всех маковок. 
|
28 апр 2008, 10:07 |
|
 |
Rusla Safin
|
 Ответ: Зачем поднимать планку?
Павел Горский писал(а): Это как рыбалка или охота в кругу друзей.
ни первое, ни второе в третьем не требует никакого культурного, наглядного и пр. опытов - подсекай да стреляй, тебе с рыбой не о чем говорить. была бы сноровка.
и мне кажется, что приведение таких параллелей уводит от сути твоего же вопроса. 
|
28 апр 2008, 10:13 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Ответ: Зачем поднимать планку?
Rusla Safin писал(а): Затем, чтобы было интересно А в чем выражается этот интерес? Почему при одной планке, скажем, "очень интересно" (людям очень интересно их хобби, иначе они не отдавали бы ему время), а если ее приподнять, то становится "еще интереснее"? Не вижу реального стимула.
|
28 апр 2008, 10:51 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Ответ: Зачем поднимать планку?
Rusla Safin писал(а): ... с рыбой не о чем говорить На рыбалку/охоту рекомендуется ездить с друзьями. Говорить нужно не с рыбой/кабаном, а с приятелями-единохобниками  Кстати, со снимком, как и с рыбой, не особенно поговоришь 
|
28 апр 2008, 11:00 |
|
 |
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Ответ: Зачем поднимать планку?
Павел Горский писал(а): А в чем выражается этот интерес? Почему при одной планке, скажем, "очень интересно" (людям очень интересно их хобби, иначе они не отдавали бы ему время), а если ее приподнять, то становится "еще интереснее"? Не вижу реального стимула.
Если человек учится Видеть, то что было ему интересно смотреть вчера, может оказаться совсем уже не интересно смотреть завтра.
Медоносные тусовки - что-то типа болота, где совсем нет движения, разве что вниз - затягивает и топит )
|
28 апр 2008, 11:42 |
|
 |
Rusla Safin
|
 Ответ: Зачем поднимать планку?
Павел Горский писал(а): А в чем выражается этот интерес? Почему при одной планке, скажем, "очень интересно" (людям очень интересно их хобби, иначе они не отдавали бы ему время), а если ее приподнять, то становится "еще интереснее"? Не вижу реального стимула.
почему становится интереснее я тебе объяснить не берусь. стимулу реальногу нету. :-))
|
28 апр 2008, 11:58 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|