PhotoLine
Текущее время: 29 мар 2024, 11:04




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Какие темы интересны? 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Какие темы интересны?
Не надо также забывать, что на западе каждый преподаватель в универе вплоть до полного профессора получает на каждом из его курсов лекций от студентов анонимные оценки, включая развернутые письменные замечания, где студенты режут правду-матку и не имеют никаких проблем написать, что профессор - полный идиот как минимум в преподавании. До получения постоянства таких кадров обычно вышвыривают наружу. Потом - сложнее, но все знают, что они идиоты. Когда преподаешь свою глупость и непрофессионализм скрыть очень непросто.


04 дек 2013, 09:20
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Какие темы интересны?
Виктор Малышко писал(а):
Манипуляция импакт-фактором: http://www.poisknews.ru/theme/science/6447/
P. S. До кучи (San Francisco Declaration on Research Assessment): http://www.ascb.org/dora/

Тогда Вам сюда:
http://s013.radikal.ru/i323/1312/29/16fb8efb7b93.jpg


04 дек 2013, 10:16
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Какие темы интересны?
Павел Горский писал(а):
Виктор Малышко писал(а):
Манипуляция импакт-фактором: http://www.poisknews.ru/theme/science/6447/
P. S. До кучи (San Francisco Declaration on Research Assessment): http://www.ascb.org/dora/

Тогда Вам сюда:
http://s013.radikal.ru/i323/1312/29/16fb8efb7b93.jpg


Странные вы русские... В каждой области и разделе науки всем хорошо известны топовые журналы: No. 1, No. 2 и т.д. При этом не всегда смотрят на импакт фактор. Обычно число рецензентов и историческая репутация имеют решающее значение. Это большая разница опубликовать статью там, где ее проверяют 5 рецензентов, а не 2, например.

Списки публикаций большинства российских ученых, что я видел, имеют довольно жалкий вид - какай-то "суповой набор". Публикации западного доцента в среднем включают в себя 30-50 статей, где 50-80% публикаций в топовых международных журналах. Профессора - 60-100 статей, с тем же процентом публикаций в топовых журналах. Остальные публикации должны быть в приличных, а не позорных журналах. Последние всем хорошо известны.


04 дек 2013, 11:24
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Какие темы интересны?
Nathan писал(а):
Странные вы русские...
Oh, those Russians!
В сборнике по моей ссылке как раз все эти проблемы и обсуждаются в разных статьях. И индекс цитирования, и импакт-фактор, и престиж журнала, и проблема языка публикации, и т.д.
В этой области есть нюансы. Яркий пример - Гриша Перельман.


04 дек 2013, 11:49
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Какие темы интересны?
Павел Горский писал(а):
Nathan писал(а):
Странные вы русские...
Oh, those Russians!
В сборнике по моей ссылке как раз все эти проблемы и обсуждаются в разных статьях. И индекс цитирования, и импакт-фактор, и престиж журнала, и проблема языка публикации, и т.д.
В этой области есть нюансы. Яркий пример - Гриша Перельман.


Что здесь обсуждать?!.. Все давно работает как часы. К тому же основным показателем являются рекомендации. На западе их получают от ведущих мировых ученых. Как правило, необходимо около 10 рекомендаций чтобы получить очередной ранк. Многое предусмотрено, чтобы рекомендации были независимыми, не от друзей или коллег. Понятно, что все они тайные. Если хотя бы в одной из них что-то не так - процесс останавливается на пару лет или навсегда. Процесс проходит через комиссии на кафедре, факультете, и у ректора: специальная профессиональная университетская комиссия, где обязательно участвуют люди из других универов. На каждой комиссии сидит человек 20 и все "просвечивают рентгеном". Все это дело длится 2-3 года. Это вам не русский "вась-вась". Поэтому и уровень науки и образования на западе совсем другой. Хотя встречаются и блатные аномалии. В Италии есть универы, где таблички на дверях в коридоре все с одной и той же фамилией с одной стороны коридора и с другой одинаковой фамилией с другой стороны.


04 дек 2013, 12:50
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
01 авг 2006, 20:16
Сообщений: 141
Сообщение Re: Какие темы интересны?
Знаем мы все эти "независимые" рекомендации, сами их неоднократно давали. Дело в том, что в своей области всех ученых знаешь практически поименно, а уже исходя из этого думаешь, какую рекомендацию давать :) Практика "черного", т.е. "независимого" (якобы) рецензирования и в России распространена. Здесь тоже, чтобы получить очередной ранг, нужно пройти через кучу комиссий, еще бОльшую, чем на Западе, но почему-то получается всегда так, что некоторые по каким-то "странным" причинам проходят их почти мгновенно (раз-раз, уже кандидат, через пару-тройку лет уже доктор, еще через годик-полтора уже звание профессора), а некоторые - десятилетиями. В России всё так же строго с этим, как и на Западе, но это только официально. Связи, знакомства и особенно деньги могут решить любую проблему :) А насчет уровня науки и образования, что там он значительно выше - не надо. Я не буду говорить про другие области, но всё, что я читал из зарубежных публикаций по своей тематике за последние годы, нельзя никак назвать "современной наукой". Например, химические добавки и технологии, позиционирующиеся там как "ноу-хау", описаны... в советских учебниках 60-70 гг. прошлого столетия. Знаменитый многотомник ТАППИ по производству бумаги, рассчитанный на инженеров и ученых, в советское время вряд ли был бы допущен даже в качестве учебника для техникумов - всё объясняется там "на пальцах", как-будто для дураков, нет фундаментальности. Что действительно на высоком уровне на Западе - это приборная база и финансирование. А все эти индексы цитирования, импакт-факторы и т.п. специально мафия от науки придумала, чтобы была возможность эффективного управления ученым миром. Типа будешь что-то исследовать или доказывать "не то", мы тебе импакт-фактор понизим. Также эта же мафия решает, какие научные журналы "престижные", а какие - нет. "Престижные" ей полностью подконтрольны. Они финансируются международными фондами и банками. Если раньше (очень давно) ученый (настоящий) мог опубликовать одну-единственную статью и стать знаменитым, то теперь производство публикаций как в России, так и на Западе поставлено на конвейер. В Японии, я слышал, ученого могут уволить только на том основании, что он опубликовал за год статей меньше, чем положено по нормативу. Идет надувание рейтинга "ученым с мировыми именами" с помощью всяких "индексов цитирования", "импакт-факторов" и т.п., прямо как на Фотолайне с помощью пятерок. Ну да ничего. Пусть играют в эти игры. Всё равно уже через какие-нибудь 20-30 лет про эти "мировые имена" и их "открытия" никто уже не вспомнит. Наука в настоящее время - это такой же бизнес плюс эффективное средство управления обществом, и именно в таком качестве ее нужно сейчас рассматривать.


04 дек 2013, 23:00
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
09 фев 2006, 19:33
Сообщений: 735
Сообщение Re: Какие темы интересны?
Nathan писал(а):
Странные вы русские... В каждой области и разделе науки всем хорошо известны топовые журналы: No. 1, No. 2 и т.д. При этом не всегда смотрят на импакт фактор. Обычно число рецензентов и историческая репутация имеют решающее значение. Это большая разница опубликовать статью там, где ее проверяют 5 рецензентов, а не 2, например.

В любом случае оценивать в первую очередь следует содержание работы.


05 дек 2013, 09:29
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Какие темы интересны?
Напишу коротко: работал в двух академиях - российской и западной. Блат в российской зашкаливал. В западной - на порядок меньше. Уровень образования и ученых в западной академии в среднем на порядок выше. В Electrical and Computer Engineering российский уровень практически никакой, включая образование, включая выпускников Баумановского с красными дипломами (личный опыт с ними). В отдельных областях русские отстали навсегда. В некоторых - на уровне или даже лидируют. Что касается администрации все должности в универах, от завкафедрой до ректора, на западе проходят ротацию раз в 3-4 года. Больше двух каденций никто не сидит. То что в России липовых ученых пруд пруди - это неоспоримый факт. На западе ситуация в целом здоровая с неизбежными аномалиями. И в России и на западе и без всяких рейтингов все хорошо знают, кто из коллег чего стоит. Как и в фотографии - 99% балласт, 1% творцы.


05 дек 2013, 09:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
09 фев 2006, 19:33
Сообщений: 735
Сообщение Re: Какие темы интересны?
G. Sunday писал(а):
мда, иранский нечёткий журнал накручивал рейтинг и поэтому вся система импакт-фактора рухнула, теперь что Nature что Вестник Уренгойского пединститута никакой теперь разницы

Странный вывод.


05 дек 2013, 09:34
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
09 фев 2006, 19:33
Сообщений: 735
Сообщение Re: Какие темы интересны?
Обсуждение свалилось в "западная наука vs. россиянская наука". Как я понял, исток был другим.


05 дек 2013, 09:37
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.