PhotoLine
Текущее время: 28 мар 2024, 13:11




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
 А прав ли Г. Розов? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
05 июл 2010, 19:00
Сообщений: 111
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Структура в сообщении в общем случае это его не случайность. Не с точки зрения причины его появления, а с точки зрения его внутренней организации рассматриваемой в отрыве от содержания. В фотографии это наличие композиции. Ритм, переклички, противопоставления, всё что делает элементы изображения связанными некоторой, пусть вероятносной, зависимостью уменьшает случайность изображения, и как следствие позволяет восстановить недостающую часть в случае утраты с не 0вой, а часто высокой вероятностью верно. Это называется избыточность кода. Избыточность всегда проявляется в наличии в сообщении некоторого порядка. Ключом иногда называют соответствие между двумя таблицами символов, но в общем случает это соответствие между атомарными элементами сообщения и их значениями в голове отправителя и получателя. В этом смысле язык, к примеру код, а вся культура его использования - ключ, поскольку именно осваивая язык с детства человек постепенно связывет его атомарные элементы с элементами своей внутренней модели внешнего мира.


06 июл 2010, 14:09
Профиль

Зарегистрирован:
05 июл 2010, 19:00
Сообщений: 111
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Есть интересная вещь. Если сообщения написано неизвесным кодом, но содержит достаточную избыточность его ключ может быть раскрыт. Нужно только достаточо длинное сообщение или достаточное их количество. Это универсальный закон. Применительно к фотографии это означает, что если фотография по своей структуре (композиции) не случайна, и эта не случайность характерна для автора (и/или для многих авторов), то после просмотра достаточного количества фотографий мы неизбежно почувствуем способ,
каким автор кодирует свои сообщения и будет ясен ключ. В результате автор может выразить некоторый смысл для зрителя. Т.е. фотография может передавать содержание.
Именно такой вопрос был поставлен и ответ по теории информации - да. Вопросы чем является это содержание, насколько точно оно соответсвует авторскому не ставились и след. обсуждать их не стоит. Они интересны, но ещё сложнее. На форуме просто не удобно, да и вообще вряд ли нужно.


06 июл 2010, 14:20
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Дмитрий Павлов писал(а):
Структура в сообщении в общем случае это его не случайность. Не с точки зрения причины его появления, а с точки зрения его внутренней организации рассматриваемой в отрыве от содержания. В фотографии это наличие композиции. Ритм, переклички, противопоставления, всё что делает элементы изображения связанными некоторой, пусть вероятносной, зависимостью уменьшает случайность изображения, и как следствие позволяет восстановить недостающую часть в случае утраты с не 0вой, а часто высокой вероятностью верно. Это называется избыточность кода. Избыточность всегда проявляется в наличии в сообщении некоторого порядка. Ключом иногда называют соответствие между двумя таблицами символов, но в общем случает это соответствие между атомарными элементами сообщения и их значениями в голове отправителя и получателя. В этом смысле язык, к примеру код, а вся культура его использования - ключ, поскольку именно осваивая язык с детства человек постепенно связывет его атомарные элементы с элементами своей внутренней модели внешнего мира.

допускате ли наличие "кода" в общении насекомых?


06 июл 2010, 14:25
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Дмитрий Павлов писал(а):
Есть интересная вещь. Если сообщения написано неизвесным кодом, но содержит достаточную избыточность его ключ может быть раскрыт. Нужно только достаточо длинное сообщение или достаточное их количество. Это универсальный закон. .

это неправильно
шифрованием увлекался в юности
полюбому надо знать смысл сообщения хотя бы фрагментарно, хотя бы в целом
либо структуру исходного языка


06 июл 2010, 14:26
Профиль

Зарегистрирован:
05 июл 2010, 19:00
Сообщений: 111
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Разумеется, имеется в виду содержание выходящее за границы документально отражённого в кадре. Некоторое мировоззренческое содержание. Если оно есть и интересно зрителю (ведь не всякое, пусть и прекрасно выраженное мироощущение интересно), то фотографию можно считать удачной.


06 июл 2010, 14:32
Профиль

Зарегистрирован:
05 июл 2010, 19:00
Сообщений: 111
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Если для Вас доказанные теоремы - неправильно, то увы нет смысла обсуждать...
Для визуального сообщения вся культура, как и для речевого источник ключей.
Писал об этом раньше. Естественно, не имея общего мира, и как следствие общего опыта, нельзя понять ничего. Приводил пример к книгой на инопланетном языке - все не разгадать. Нет общего опыта и никакая избыточность не поможет. Но структуру и в этом случае обнаружить можно. Это уже дальше несколько, чем вопрос может не может. Да, может. Что именно может передать не хочу обсуждать. Не времени не места не хватит.


06 июл 2010, 14:38
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Дмитрий Павлов писал(а):
Применительно к фотографии это означает, что если фотография по своей структуре (композиции) не случайна, и эта не случайность характерна для автора (и/или для многих авторов), то после просмотра достаточного количества фотографий мы неизбежно почувствуем способ,
каким автор кодирует свои сообщения и будет ясен ключ. .

я тут из местных самый в этой области осведомленный :)
так вот, вы упускаете один очень важный момент, мотивация создания объекта (фоты в нашем случае) не сводится к передаче "сообщения" по крайней мере в вашем понимании :)
(в расширенном смысле сводится, но вы не о том, в расширенном смысле слова обретают нетрадиционный, расширенный смысл)
у любого стихотворения есть "структура". либо это не стихотворение
поэтому стихотворение "не случайно" как вы говорите
но такая структура не имеет отношения к "кодированию". ее возникновение диктуется совершенно иными причинами
вот тут у вас пробел.
и тут вы собеседнику (который кстати в курсе проблемы) пеняете на то что он вас недопонял :)
перечтите мою ссылку, исчо раз


06 июл 2010, 14:39
Профиль

Зарегистрирован:
05 июл 2010, 19:00
Сообщений: 111
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Структура исходного языка, в том числе визуального, раскрывает само сообщение. Наличие общего опыта позволяет раскрыть ключ и прочитать содержание. Разумеется точность будет зависеть от совпадения опыта, поскольку ключ в таком случае это соответсвие элементов изображения элементам личной модели внешнего мира, а у каждого своя личная модель и каждый живёт в своём городе, стране. Но в меру совпадения элементов опыта сообщение может быть понято. В том числе и фотографическое. В том числе на уровне эмоций или более высоких чусвств и даже понятий.

Кстати, структура гибка. Фотограф сам может и всегда формирует и развивает свой язык, при это может не терять контакт со зрителем.


06 июл 2010, 14:47
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Дмитрий Павлов писал(а):
Если для Вас доказанные теоремы - неправильно, то увы нет смысла обсуждать...

так вы назовите теоремы, которые подразумеваете!
елки
из какой хотя бы области то!
о логарифмической зависимости между разражителем и восприятием слыхали? как можно пастись в огороде "восприятия" не касаясь науки, многовеков занимающейся этим вопросом?
десять раз плевать на теории кодирования
...


Последний раз редактировалось AndrewA 06 июл 2010, 14:54, всего редактировалось 1 раз.



06 июл 2010, 14:47
Профиль

Зарегистрирован:
05 июл 2010, 19:00
Сообщений: 111
Сообщение Re: А прав ли Г. Розов?
Вы считаете себя тут самым осведомлённым. Понятно. А то я думаю почему Вы передёргиваете... Не буду претендовть на Ваше уютное место. Мне то оно не надо :)
Всего хорошего. Не обижайтесь.


06 июл 2010, 14:49
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.