PhotoLine
Текущее время: 18 июл 2025, 16:29




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
 О фотографии 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
24 янв 2008, 00:20
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: О фотографии
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Что же это за стрельба по цели, которая оценивается как нормальная, в случае промаха? Смешно.

Ага, кто не чувствует то, что задумал автор - тот Буратино? Знакомая теория.

Скажите пожалуйста, как узнать, какие чувства хотел передать автор в своем произведении?



Я рад, что Вам весело. Уже не зря писал.:)
У нас с Вами, похоже, разное понимание слова "нормально". Вы, видимо, его воспринимаете как синоним слова "хорошо" ("Отлично, Григорий? - Нормально, Константин..."). Я же использую его как антоним слова "аномалия". Промах в стрельбе конечно плохо, но встречается часто и аномалией не является. Более того, иногда заранее предусматривается некий процент промахов. Полное отсутствие попаданий пожалуй аномалия - стрельба теряет смысл.

Под буратино я имею в виду людей не способных вообще воспринимать что-либо. Не надо мне "шить дело".

Как узнать какие чувства хотел передать автор? Мне кажется вопрос не точен. Узнать нельзя. Можно почувствовать.
Узнать - значит получить информацию. Чувства - не информация. Чувства - это эмоции, переживания ... И нет другого способа сообщить это от одного человека к другому кроме искусства. Как почувствовать точно то, что чувствовал автор? Я не знаю.

_________________
Сергей Кедров


24 янв 2008, 21:19
Профиль

Зарегистрирован:
24 янв 2008, 00:20
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: О фотографии
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Как это не попадают?
Википедия утверждает, что "Впечатления, воздействующие на рецепторы органов чувств, передаются через чувствительные нервы в головной мозг, который воспринимает получаемую информацию и идентифицирует ее.." и "Вся информация, которую получает головной мозг из основных органов чувств формирует восприятие окружающего нас мира."

Вот так, почитатели энциклопудий!


Вы путаете "чувства" и "органы чувств".
Цитата из той же Википедии:

Чу́вства — переживание своего отношения к окружающей действительности (к людям, их поступкам, к каким-либо явлениям) и к самому себе.
Кратковременные переживания (радость, печаль и т. п.) иногда называют эмоциями в узком смысле слова, в отличие от чувств - как более устойчивых, длительных переживаний (любовь, ненависть и т. п.). Но так же сложно сказать, что существуют чувства которые длятся "вечно"(т.е. на протяжении всей жизни человека), им так же как и эмоциям свойственно меняться, за исключением пожалуй любви очень близких людей, например между родителями и детьми, хотя существуют случаи доказывающие обратное, но они как правило немногочисленны.

_________________
Сергей Кедров


24 янв 2008, 21:24
Профиль

Зарегистрирован:
24 янв 2008, 00:20
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: О фотографии
anuka писал(а):
однако... а любое ли высказанное (и уважаемое) мнение является ОПРЕДЕЛЕНИЕМ? :rolleyes:


Наверное нет.

_________________
Сергей Кедров


24 янв 2008, 21:34
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: О фотографии
SergeK писал(а):
Я рад, что Вам весело. Уже не зря писал.:)
У нас с Вами, похоже, разное понимание слова "нормально". Вы, видимо, его воспринимаете как синоним слова "хорошо" ("Отлично, Григорий? - Нормально, Константин..."). Я же использую его как антоним слова "аномалия". Промах в стрельбе конечно плохо, но встречается часто и аномалией не является. Более того, иногда заранее предусматривается некий процент промахов. Полное отсутствие попаданий пожалуй аномалия - стрельба теряет смысл.

Под буратино я имею в виду людей не способных вообще воспринимать что-либо. Не надо мне "шить дело".

Как узнать какие чувства хотел передать автор? Мне кажется вопрос не точен. Узнать нельзя. Можно почувствовать.
Узнать - значит получить информацию. Чувства - не информация. Чувства - это эмоции, переживания ... И нет другого способа сообщить это от одного человека к другому кроме искусства. Как почувствовать точно то, что чувствовал автор? Я не знаю.


И никто не знает.
Поскольку никогда нельзя быть уверенным, что зритель (слушатель, читатель...) испытывает те самые чувства, которые хотел передать автор (если последний вообще хотел передать чувства), то теория эмоциональной передачи НЕВЕРНА.
Можно подумать чуть шире, в историческом контексте: во все ли исторические эпохи у художника была задача создавать "эмоциональные произведения"?
Ответ очевиден - "нет".
Можно подумать и в следующем направлении: всегда ли произведение искусства вызывает у зрителя одни и те же чувства при повторных просмотрах? Очевидно, - нет. Когда же зритель чувствует то, что автор вложил в произведение?
Можно ли сравнить чувства, которые зритель испытывал год назад и сегодня? - Нет. И т.д.
Понимаете, прежде, чем высказывать (давно опровергнутые) теории, имеет смысл продумать логические выводы хотя бы на один шаг вперед.


Вот, лучше послушайте что сказал великий Поэт: "Искусство состоит не в том, чтобы внушить другим собственные чувствования, а в том, чтобы создать для других мотивы внушения" (Стефан Малларме).

Вдумайтесь в глубину его мысли.


И это все давно известно в искусствоведении. Печально, что поверхностная теория "передачи эмоций" регулярно возникает на форумах.

Причем, то, что я тут написал, никто не усвоит.
Через месяц-другой все вернется на круги своя.
Опять начнется: фотография передает заряд эмоций и проч. бред.


24 янв 2008, 21:53
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: О фотографии
SergeK писал(а):
Вы путаете "чувства" и "органы чувств".
Цитата из той же Википедии:

Чу́вства — переживание своего отношения к окружающей действительности (к людям, их поступкам, к каким-либо явлениям) и к самому себе.
Кратковременные переживания (радость, печаль и т. п.) иногда называют эмоциями в узком смысле слова, в отличие от чувств - как более устойчивых, длительных переживаний (любовь, ненависть и т. п.). Но так же сложно сказать, что существуют чувства которые длятся "вечно"(т.е. на протяжении всей жизни человека), им так же как и эмоциям свойственно меняться, за исключением пожалуй любви очень близких людей, например между родителями и детьми, хотя существуют случаи доказывающие обратное, но они как правило немногочисленны.


Знаете, кроме энциклопедий есть и другие книги.


24 янв 2008, 21:55
Профиль

Зарегистрирован:
24 янв 2008, 00:20
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: О фотографии
Зиновий писал(а):
Андрей, и мне не очень по душе определение через слово информация - суховато. Но, во-первых, к авторитетным словарям принято относиться с доверием, а во-вторых... В каком-то смысле я признаю, что так оно и есть. Ведь бытуют же понятия типа "Донести до сознания" зрителя, "показать" зрителю и т.п. В подобных случаях речь и идёт именно о передаче информации о чём-либо изобразит. средствами. Когда вам рассказывают, словесно, о, скажем, испытанных чувствах, это значит, что вас информируют о пережитом, почувствованном, прочувствованном и т.д., а вы эту информацию вопринимаете, обрабатываете в своём сознании.
В данном случае - налицо искусство (если рассказ искуссный) речи. Но тот же рассказ, быть может, передан вам изобразит. средствами. Что изменилось, с точки зрения передачи и восприятия информации? Термины типа " передача душевного состояния", "передача эмоций" - это частные определения того же самого, обобщающего - передачи информации. А вот мастерство провокации - это уже совсем другое, с чем нельзя не согласиться, и что действительно не упомянуто в цитировавшихся мной словарях. Это ещё одна грань искусств - игра! Как правило - воображения.


Мне кажется, что Вы неправы приравнивая понятия " передача душевного состояния", "передача эмоций" и "передача информации".

Пример.
Я сообщаю Вам, что я испытываю восторг от этого заката над водой и еще какое-то странное чувство от бликов на волнах. У Вас есть полная информация о моих чувствах, но это не дает Вам ни каких возможностей почувствовать то же самое или хотя бы что-то близкое к этому. Информация передана, а эмоции (чувства) нет.

_________________
Сергей Кедров


24 янв 2008, 21:55
Профиль

Зарегистрирован:
24 янв 2008, 00:20
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: О фотографии
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Знаете, кроме энциклопедий есть и другие книги.


Ну, что тут скажешь? Ведь действительно есть другие книги кроме энциклопедий.

_________________
Сергей Кедров


24 янв 2008, 22:11
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Ответ: О фотографии
"Сообщение от Ю.Гавриленко (YG)
Знаете, кроме энциклопедий есть и другие книги. "

тут по случаю внимательно перелистал обе книги лапина
что интересно
обратил внимание, что лапин рассматривает буквально те же темы, что вы, юра усердно повторяете из постинга в постинг...
только пишет о гораздо большем круге вопросов, чем тот что разрабатываете вы
и не употребляет стремных терпинов типа "троп", заменяя их более человеческим типа "связи"
так что книжки действительно стоит хотя бы перелистывать
...
все спросить собираюсь, где именно вы встретили столь полюбившийся вами "троп" в таком пиложении? сами изобрели или употреблял кто до вас?


25 янв 2008, 01:38
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Ответ: О фотографии
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Причем, то, что я тут написал, никто не усвоит.
Через месяц-другой все вернется на круги своя.
Опять начнется: фотография передает заряд эмоций и проч. бред.


прям гамлет мечется в безвыходности
шекспир да и только


25 янв 2008, 01:48
Профиль

Зарегистрирован:
22 ноя 2004, 12:51
Сообщений: 602
Сообщение Ответ: О фотографии
SergeK писал(а):
Виноват. Я дейсвительно слил Вас с Горским в одного человека. Про Гройса писал Горский.


Надеюсь, что затем, не в отхожее место?:)


25 янв 2008, 02:30
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.