PhotoLine
Текущее время: 23 июн 2025, 22:21




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 Правильный разговор о пленке и цифре 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: пропукали
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
может, "профукали"?


Смотря чем вы пукаете...


12 мар 2010, 00:26
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: пропукали
Nathan писал(а):
Смотря чем вы пукаете...


замахнулись на интересную тему. 37 страниц осилим?
Только чур без философических дур.


12 мар 2010, 00:33
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: пропукали
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
замахнулись на интересную тему. 37 страниц осилим?
Только чур без философических дур.


С Охлопковой осилим...


12 мар 2010, 00:37
Профиль

Зарегистрирован:
11 авг 2009, 17:54
Сообщений: 50
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ольга Охлопкова писал(а):
Рыба клюнула на "коньюктурные соображения", узнав себя :)


Рыбак слепой и в глубину не видит чего там рыба вытворяет. Сидит как дятел с палкой и месяц одно и то же долбит долбит долбит по поверхности воды. То ее в костер сунет то в воду, то в костер то в воду, и радостно в каске на голове лыбицца шипению убитых бактерий. А вокруг натанке ездят...:D


12 мар 2010, 00:57
Профиль

Зарегистрирован:
11 авг 2009, 17:54
Сообщений: 50
Сообщение Ответ: пропукали
Nathan писал(а):
Смотря чем вы пукаете...


Попросил оградить...


12 мар 2010, 01:16
Профиль

Зарегистрирован:
06 мар 2010, 00:32
Сообщений: 4
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
святая наивность, очень характерная для ученых.
Почитайте хотя бы книгу: Фейерабенд, П. Избранные труды по методологии науки.
Осознав всю глубину своего невежества, придете в приятное изумление. :)


Боже мой! Поучитесь на каком-нибудь физфаке. Хоть тмутараканского университета.
Меня всегда удивляла святая вера людей, склонных пофилософствовать о том, чего они не знают. Ваш этот Фейерабенд так же темен, как и Вы, уважаемый YG! Будь это все правдой, сидеть бы вам всем при лучине и вытесывать картинки на стене пещеры, а не фотографией заниматься.

Беда Ваша и Фейерабенда (очень его труд похож на незабвенный "Материализм и эмпириокритицизм" г-на Ульянова в этом отношении), что ваше образование закончилось изучением Аристотеля с Платоном. Об остальном вы узнали из научно-популярной литературы. Это все равно, что изучать фотографию по книгам для дошкольников, написанным во времена Дагерра. Я открыл несколько страниц Фейерабенда и тут же натолкнулся на полное непонимание автором того, о чем он пишет. Так что не буду тратить время на эту макулатуру.

Ни один мост сколько-нибудь значительных размеров, ни один автомобиль (и оптика фотоаппаратов, в том числе пленочных), не говоря уже о более наукоемких изделиях не делается по наитию или произволу. Они РАССЧИТЫВАЮТСЯ по тем самым физическим теориям. И поэтому работают.


12 мар 2010, 01:38
Профиль

Зарегистрирован:
06 мар 2010, 00:32
Сообщений: 4
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
см.
james писал(а):
С точки зрения физики... ЧАСТЬ 1


Часть 2. С точки зрения математики

Оптика фотоаппарата (если не учитывать дифракцию и конечную глубину резкости) отображает некоторую область пространства-времени (то, что попадает в кадр в течение времени экспозиции) на двумерную поверхность пленки или ПЗС-матрицы. Это отображение не имеет обратного, поскольку одной точке изображения соответствует бесконечная прямая и интервал времени экспозиции.
Искажения, вызванные дифракцией, несфокусрованностью осуществляют преобразование идеальной картинки в размазанную в той или иной степени (см. часть 1). Это отображение тоже не имеет обратного.
Эта размазанная картинка в случае пленки отображается во множество хаотически разбросанных зерен, в разной степени засвеченных.
В случае "цифры" - в заряды регулярно расположенных пикселей матрицы.
В процессе химической обработки состояние зерен фиксируется (пленка). В процессе считывания зарядов пикселей значения их запоминаются в памяти в виде RAW-файла, который (если надо) преобразуется в Jpg-файл (с некоторой потерей информации).
На этом мытарства исходного объекта заканчиваются в случае "цифры". Jpg- или RAW-файл можно переписать на другой носитель, компьютер, разместить в сети и т.д. уже без потери информации.
В случае пленочного негатива надо еще раз спроектировать его фотоувеличителем (с теми же проблемами, что и при экспонировании пленки плюс качество конденсора и матового стекла) и химически обработать отпечаток. Получить два идентичных отпечатка невозможно. Потери информации продолжаются. И они не контролируются.
Тут вот говорили о гипсовых отпечатках, как эталонных примерах копирования. Это мнение отражает лишь механистичность взглядов большинства людей. Если подумать, то сразу увидишь море причин для искажений.

Подводя итог.
Пленка и современная "цифра" делают одно и то же. Только "цифра" - сейчас уже не хуже, а часто лучше. Через пять лет пленка останется далеко позади. Об удобствах я уже не говорю. Пленка со временем умрет (вместе с печатными книгами и газетами), как когда-то ушли рукописные книги после Гутенберга. И виниловые диски. И эфирное радио и TV. Для кого-то это будет печально...

В части 3 поговорим об "индексальной ценности"


12 мар 2010, 02:20
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Давай Часть 3!..


12 мар 2010, 08:50
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
james писал(а):
Беда Ваша и Фейерабенда (очень его труд похож на незабвенный "Материализм и эмпириокритицизм" г-на Ульянова в этом отношении),


интересно, а что Вы читали из Фейерабенда? Признайтесь как на духу.


12 мар 2010, 09:19
Профиль

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
james писал(а):
Боже мой! Поучитесь на каком-нибудь физфаке. Хоть тмутараканского университета.
Меня всегда удивляла святая вера людей, склонных пофилософствовать о том, чего они не знают. Ваш этот Фейерабенд так же темен, как и Вы, уважаемый YG! Будь это все правдой, сидеть бы вам всем при лучине и вытесывать картинки на стене пещеры, а не фотографией заниматься.

Беда Ваша и Фейерабенда (очень его труд похож на незабвенный "Материализм и эмпириокритицизм" г-на Ульянова в этом отношении), что ваше образование закончилось изучением Аристотеля с Платоном. Об остальном вы узнали из научно-популярной литературы. Это все равно, что изучать фотографию по книгам для дошкольников, написанным во времена Дагерра. Я открыл несколько страниц Фейерабенда и тут же натолкнулся на полное непонимание автором того, о чем он пишет. Так что не буду тратить время на эту макулатуру.

Ни один мост сколько-нибудь значительных размеров, ни один автомобиль (и оптика фотоаппаратов, в том числе пленочных), не говоря уже о более наукоемких изделиях не делается по наитию или произволу. Они РАССЧИТЫВАЮТСЯ по тем самым физическим теориям. И поэтому работают.


Ну здесь Вы не совсем правы :)))), всегда есть исключения, если философию и религию считать наукой, а те кто их развивают учеными, то идеи Фейерабенда для этих наук даже очень здорово подходят, в остальном же ... пусть одни трепятся, другие созидают, главное чтоб никто друг другу не мешал, а то и правда сидеть всем при лучине и вытесывать картинки на стене пещеры.


12 мар 2010, 09:50
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.