PhotoLine
Текущее время: 27 июн 2025, 02:18




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 60  След.
 Правильный разговор о пленке и цифре 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
блиииин
исчо раз
форум не для перевоспитания а для обмена мнениями
ёлы


11 мар 2010, 10:46
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
AndrewA писал(а):
блиииин
исчо раз
форум не для перевоспитания а для обмена мнениями
ёлы


каждый волен брать из форума все что сочтет нужным для себя, даже чужое мнение :)


11 мар 2010, 11:00
Профиль

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
волен - ключевое слово :)


11 мар 2010, 11:09
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ольга Охлопкова писал(а):
А какой Вам нужен эффект? Эффект может быть только один, чтобы Юрий Гавриленко все-таки понял, что не только у пленочной фотографии есть индексальная ценность, но и у цифровой фотографии есть индексальная ценность :)


Ольга, Ваши аргументы не убедительны. Замечаю, что между Вами и исследуемыми феноменами пелена научных теорий. Это мешает Вам видеть очищенным взором и мешает выдвинуть убедительные феноменологические аргументы, кои только и могут поколебать мои установки. Наука - очень искусственное здание, - сейчас одно, завтра другое, - это часть политики, и на меня не действует.


11 мар 2010, 16:58
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Наука - очень искусственное здание, - сейчас одно, завтра другое, - это часть политики...


Толково придумано!..


11 мар 2010, 17:04
Профиль

Зарегистрирован:
14 июн 2009, 23:07
Сообщений: 467
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ольга Охлопкова писал(а):
Так все мы тут собрались по этому поводу. Хозяин ветки. Вопрос темы. Али запамятовали? :D


да конечно, Оля, Вы абсолютно правы


11 мар 2010, 17:13
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Ольга, Ваши аргументы не убедительны. Замечаю, что между Вами и исследуемыми феноменами пелена научных теорий. Это мешает Вам видеть очищенным взором и мешает выдвинуть убедительные феноменологические аргументы, кои только и могут поколебать мои установки. Наука - очень искусственное здание, - сейчас одно, завтра другое, - это часть политики, и на меня не действует.


Ну что ж, Юрий, пора мне уступить место на арене физике, временно перебираюсь в партер :)


11 мар 2010, 20:59
Профиль

Зарегистрирован:
06 мар 2010, 00:32
Сообщений: 4
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ольга Охлопкова писал(а):
Ну что ж, Юрий, пора мне уступить место на арене физике, временно перебираюсь в партер :)


С точки зрения физики... ЧАСТЬ 1

ПЗС-матрица состоит из регулярно расположенных одинаковых элементов - пикселей. Типичный их размер около 8 микрон. В последнее время появились матрицы с пикселями в 1,5 микрона.
Пленка содержит слои эмульсии, в которой хаотически расположены разные по размеру зерна светочувствительного материала. Характерное расстояние между этими элементами около 10 микрон (из-за этого разрешающая способность большинства пленок составляет примерно 100 линий/мм).
Свет от каждой точки фотографируемого объекта собирается оптикой фотоаппарата в маленькое пятнышко, а не в одну точку. Причины две: неточная фокусировка и дифракция света на апертуре объектива. Первую причину (хотя бы для части изображения) можно устранить точной фокусировкой.
Дифракцию устранить нельзя. Радиус дифракционного пятна примерно равен длине волны света, умноженной на диафрагменное число. Например, для диафрагмы 11 и красного света (0,65 мкм), получим около 8 микрон.
Вследствие этого каждая точка предмета отображается не одним зерном пленки и не одним пикселем матрицы, а несколькими. И наоборот, каждый пиксель матрицы и каждое зерно пленки содержат информацию, являющуюся результатом усредненныия яркости некоторой области предмета. Это, в свою очередь, приводит к тому, что резкие границы объектов и на пленке и на матрице отображаются в той или иной степени размытыми, т.е. нерезкими.
Всякий, кто знаком с математикой, знает, что интерполяция, то есть восстановление значений функции между точками, в которых она известна, работает тем лучше, чем более гладкой (нерезкой) является функция. Даже простая линейная интерполяция приводит к малым погрешностям, если соседние значения функции мало отличаются. Дифракция (а тем более несфокусированность) как раз и сглаживает ту функцию, которую интерполирует процессор цифрового аппарата, порождая файл изображения. И если могут быть какие-то претензии к интерполяции изображения, полученного при диафрагме 1:1 на матрице с 8-микронными пикселями, то для матрицы с пикселями в 1,5 мкм и диафрагме 1:2 эти претензии становятся беспочвенными, поскольку приводят к погрешностям менее 1%. Для пленки такая разрешающая способность абсолютно недостижима.
Что касается объективности алгоритмов, то замечу, что аналогичные алгоритмы используются в научной (например, астрономической) фотографии, где в последние 15 лет достигнут фантастический прогресс и точность была увеличена на два порядка (в 100 раз!) по сравнению со стеклянными фотопластинками 20 века.
Вообще, физика (в отличие от истории, философии и пр.) черпает свои законы непосредственно из природы, и подтверждает (или опровергает) теории экспериментом, а не рассуждениями. Именно поэтому однажды установленные законы физики никогда не отвергались, а лишь уточнялись в случае перехода к другим масштабам пространства, времени, скоростей, масс и т.п, отличающимся от тех, для которых эти законы изначально были установлены.
И если ваш компьютер, сотовый телефон и GPS-навигатор работают правильно, то только потому, что в них использованы многие результаты современной физики и математические алгоритмы, разработанные в соответствии с ее законами. И интерполяция - краеугольная основа всех численных методов.


11 мар 2010, 21:02
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Давай ЧАСТЬ 2!


11 мар 2010, 21:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
james писал(а):
Вообще, физика (в отличие от истории, философии и пр.) черпает свои законы непосредственно из природы, и подтверждает (или опровергает) теории экспериментом, а не рассуждениями. Именно поэтому однажды установленные законы физики никогда не отвергались, а лишь уточнялись в случае перехода к другим масштабам пространства, времени, скоростей, масс и т.п, отличающимся от тех, для которых эти законы изначально были установлены.


святая наивность, очень характерная для ученых.
Почитайте хотя бы книгу: Фейерабенд, П. Избранные труды по методологии науки.
Осознав всю глубину своего невежества, придете в приятное изумление. :)


11 мар 2010, 22:07
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 60  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.