PhotoLine
Текущее время: 24 июн 2025, 23:09




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 60  След.
 Правильный разговор о пленке и цифре 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
это не принципиально. Результат работы камеры - последовательность цифр. Записать ее можно по-разному, хоть в тетрадке в клеточку (правда, большая тетрадка нужна).
Если бы работа камеры заключалась в том, что фотографа бьет разрядами тока, порожденными светом от предмета, то у меня не было бы претензий к цифре.


Похоже, разработчики цифровых камер допустили серьезную ошибку, назвав цифровые камеры - цифровыми. К другой цифровой технике (а она уже почти вся цифровая), вероятно будет меньше претензий :D


01 мар 2010, 00:24
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
одна булочка, две булочки...
а где же существуют один и два как числа? :)


Ну, это просто как дверь. В метрологии (а фотокамера - это измерительный прибор), существуют два пространства: эмпирическое и абстрактное (символьное, также image! space). Любое измерение (фото) - это преобразование предмета в эмпирическом пространстве в его образ в символьном пространстве. Так вот в символьном пространстве ничего кроме цифр и не существует, там они все родимые. Мы это еще на втором курсе проходили.


01 мар 2010, 00:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Еще раз о стартовой точке разговора.
Есть люди, испытывающие неудовлетворение цифровой фотографией. Как правило, они не могут эксплицировать свое неприятие в точных терминах. Немогут объснить неприятие, возможно, эмоциональное или подсознательное.
К ним приходят цифровики и говорят: "вы - дураки, даже не сможете отличить цифровой отпечаток от пленочного".
И дальше начинается стандартный треп по накатанной тропинке.
Правильное возражение пленочника цифровикам: "это вы - дураки с редуцированным восприятием".
На самом деле не понятно, почему пленочники соглашаются говорить о проблеме в навязываемом им русле обсуждения качества отпечатков.
Что это значит? Вот что: молчаливо предполагается тождество фотографии и изображения на ней. Фотография сводится к визуальной информации и только. Причем и пленочники и цифровики с этим как бы согласны. А это ошибка. Как только кто-либо соглашается с тем, что фотография - просто информация, различие пленки и цифры не улавливается.
Поэтому такая откровенная пошлость и зацикленность бесконечных споров о цифре. И только их повторяемость свидетельствует о том, что проблема остается.


01 мар 2010, 00:45
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Nathan писал(а):
Ну, это просто как дверь. В метрологии (а фотокамера это измерительный прибор), существют два пространства: эмпирическое и абстрактное (символьное, также image! space). Любое измерение (фото) - это преобразование предмета в эмпирическом пространстве в его образ в символьном пространстве. Так вот в символьном пространстве ничего кроме цифр и не существует, там они все родимые. Мы это еще на втором курсе проходили.


-- послушайте, вы серьезно думаете, что пространство за окном и символьное пространство - вещи одного типа?.


01 мар 2010, 00:46
Профиль

Зарегистрирован:
14 дек 2009, 15:48
Сообщений: 269
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Nathan писал(а):
Ну, это просто как дверь. В метрологии (а фотокамера это измерительный прибор), существует два пространства: эмпирическое и абстрактное (символьное, также image! space). Любое измерение (фото) - это преобразование предмета в эмпирическом пространстве в его образ в символьном пространстве. Так вот в символьном пространстве ничего кроме цифр и не существует. Мы это еще на втором курсе проходили.


есть забавные парадоксы Зенона
типа: "куда девается дырка от бублика , когда съедают бублик ?"

передается ли какая то сущность портретируемого
в обычной фотографии ,
в цифровой фотографии


мне кажется, главный вопрос :

рождает ли снимок выполненный при помощи цифровой камеры эмоции у зрителя ?


в равной степени с пленочной ?
в пленочной фотографии больше ?


01 мар 2010, 00:49
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
-- послушайте, вы серьезно думаете, что пространство за окном и символьное пространство - вещи одного типа?.


Вы недопоняли, пространство за окном (объект) относится к Empirical Space, а вот его образ будет уже относится к Image Space (символьное пространство). Объект и его образ в общем случае не изоморфны, т.е. "вещи не одного типа". (Если вы это хотели сказать.) Так во всех учебниках по метрологии написано.


01 мар 2010, 00:54
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а):
"куда девается дырка от бублика , когда съедают бублик ?"


Переваривается вместе с бубликом...


01 мар 2010, 00:58
Профиль

Зарегистрирован:
14 дек 2009, 15:48
Сообщений: 269
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Nathan писал(а):
Переваривается вместе с бубликом...


:)

я же в философском смысле , была вполне осязаемая (измеряемая) сущность ...

т.е. если , только пленка может донести передать какие то сущности , непередаваемые циферным способом , нужно постараться
их определить ...


Юрий их ищет в психоэмоциональной сфере (в памяти),
а если фотограф даже не знает как его камера устроена
ну не то что не разбирается , а вручить ему в ходе эксперимента "черный ящик" , снимает им не зная , потом ему приносят отпечатки .


01 мар 2010, 01:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а):
а если фотограф даже не знает как его камера устроена
ну не то что не разбирается , а вручить ему в ходе эксперимента "черный ящик" , снимает им не зная , потом ему приносят отпечатки .


это не фотограф, а лабораторная крыса


01 мар 2010, 01:09
Профиль

Зарегистрирован:
14 дек 2009, 15:48
Сообщений: 269
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Еще раз о стартовой точке разговора.
Есть люди, испытывающие неудовлетворение цифровой фотографией. Как правило, они не могут эксплицировать свое неприятие в точных терминах. Немогут объснить неприятие, возможно, эмоциональное или подсознательное.
К ним приходят цифровики и говорят: "вы - дураки, даже не сможете отличить цифровой отпечаток от пленочного".
И дальше начинается стандартный треп по накатанной тропинке.




до этой точки абсолютно согласен


Цитата:

Что это значит? Вот что: молчаливо предполагается тождество фотографии и изображения на ней. Фотография сводится к визуальной информации и только. Причем и пленочники и цифровики с этим как бы согласны. А это ошибка.



вот это не понимаю ..

вы вводите два понятия вместо одного :

1) фотография
2) изображение

в чем они не равны .. для меня это синонимы.


01 мар 2010, 01:19
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 60  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.