|
Текущее время: 24 июн 2025, 23:09
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правильный разговор о пленке и цифре
Автор |
Сообщение |
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): это не принципиально. Результат работы камеры - последовательность цифр. Записать ее можно по-разному, хоть в тетрадке в клеточку (правда, большая тетрадка нужна). Если бы работа камеры заключалась в том, что фотографа бьет разрядами тока, порожденными светом от предмета, то у меня не было бы претензий к цифре.
Похоже, разработчики цифровых камер допустили серьезную ошибку, назвав цифровые камеры - цифровыми. К другой цифровой технике (а она уже почти вся цифровая), вероятно будет меньше претензий 
|
01 мар 2010, 00:24 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): одна булочка, две булочки... а где же существуют один и два как числа? 
Ну, это просто как дверь. В метрологии (а фотокамера - это измерительный прибор), существуют два пространства: эмпирическое и абстрактное (символьное, также image! space). Любое измерение (фото) - это преобразование предмета в эмпирическом пространстве в его образ в символьном пространстве. Так вот в символьном пространстве ничего кроме цифр и не существует, там они все родимые. Мы это еще на втором курсе проходили.
|
01 мар 2010, 00:41 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Еще раз о стартовой точке разговора.
Есть люди, испытывающие неудовлетворение цифровой фотографией. Как правило, они не могут эксплицировать свое неприятие в точных терминах. Немогут объснить неприятие, возможно, эмоциональное или подсознательное.
К ним приходят цифровики и говорят: "вы - дураки, даже не сможете отличить цифровой отпечаток от пленочного".
И дальше начинается стандартный треп по накатанной тропинке.
Правильное возражение пленочника цифровикам: "это вы - дураки с редуцированным восприятием".
На самом деле не понятно, почему пленочники соглашаются говорить о проблеме в навязываемом им русле обсуждения качества отпечатков.
Что это значит? Вот что: молчаливо предполагается тождество фотографии и изображения на ней. Фотография сводится к визуальной информации и только. Причем и пленочники и цифровики с этим как бы согласны. А это ошибка. Как только кто-либо соглашается с тем, что фотография - просто информация, различие пленки и цифры не улавливается.
Поэтому такая откровенная пошлость и зацикленность бесконечных споров о цифре. И только их повторяемость свидетельствует о том, что проблема остается.
|
01 мар 2010, 00:45 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Nathan писал(а): Ну, это просто как дверь. В метрологии (а фотокамера это измерительный прибор), существют два пространства: эмпирическое и абстрактное (символьное, также image! space). Любое измерение (фото) - это преобразование предмета в эмпирическом пространстве в его образ в символьном пространстве. Так вот в символьном пространстве ничего кроме цифр и не существует, там они все родимые. Мы это еще на втором курсе проходили.
-- послушайте, вы серьезно думаете, что пространство за окном и символьное пространство - вещи одного типа?.
|
01 мар 2010, 00:46 |
|
 |
Стас Семашко
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:48 Сообщений: 269
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Nathan писал(а): Ну, это просто как дверь. В метрологии (а фотокамера это измерительный прибор), существует два пространства: эмпирическое и абстрактное (символьное, также image! space). Любое измерение (фото) - это преобразование предмета в эмпирическом пространстве в его образ в символьном пространстве. Так вот в символьном пространстве ничего кроме цифр и не существует. Мы это еще на втором курсе проходили.
есть забавные парадоксы Зенона
типа: "куда девается дырка от бублика , когда съедают бублик ?"
передается ли какая то сущность портретируемого
в обычной фотографии ,
в цифровой фотографии
мне кажется, главный вопрос :
рождает ли снимок выполненный при помощи цифровой камеры эмоции у зрителя ?
в равной степени с пленочной ?
в пленочной фотографии больше ?
|
01 мар 2010, 00:49 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): -- послушайте, вы серьезно думаете, что пространство за окном и символьное пространство - вещи одного типа?.
Вы недопоняли, пространство за окном (объект) относится к Empirical Space, а вот его образ будет уже относится к Image Space (символьное пространство). Объект и его образ в общем случае не изоморфны, т.е. "вещи не одного типа". (Если вы это хотели сказать.) Так во всех учебниках по метрологии написано.
|
01 мар 2010, 00:54 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а): "куда девается дырка от бублика , когда съедают бублик ?"
Переваривается вместе с бубликом...
|
01 мар 2010, 00:58 |
|
 |
Стас Семашко
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:48 Сообщений: 269
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Nathan писал(а): Переваривается вместе с бубликом...
я же в философском смысле , была вполне осязаемая (измеряемая) сущность ...
т.е. если , только пленка может донести передать какие то сущности , непередаваемые циферным способом , нужно постараться
их определить ...
Юрий их ищет в психоэмоциональной сфере (в памяти),
а если фотограф даже не знает как его камера устроена
ну не то что не разбирается , а вручить ему в ходе эксперимента "черный ящик" , снимает им не зная , потом ему приносят отпечатки .
|
01 мар 2010, 01:07 |
|
 |
Severoff
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 18:50 Сообщений: 876
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Стас Семашко писал(а): а если фотограф даже не знает как его камера устроена ну не то что не разбирается , а вручить ему в ходе эксперимента "черный ящик" , снимает им не зная , потом ему приносят отпечатки .
это не фотограф, а лабораторная крыса
|
01 мар 2010, 01:09 |
|
 |
Стас Семашко
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:48 Сообщений: 269
|
 Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Еще раз о стартовой точке разговора. Есть люди, испытывающие неудовлетворение цифровой фотографией. Как правило, они не могут эксплицировать свое неприятие в точных терминах. Немогут объснить неприятие, возможно, эмоциональное или подсознательное. К ним приходят цифровики и говорят: "вы - дураки, даже не сможете отличить цифровой отпечаток от пленочного". И дальше начинается стандартный треп по накатанной тропинке.
до этой точки абсолютно согласен Цитата: Что это значит? Вот что: молчаливо предполагается тождество фотографии и изображения на ней. Фотография сводится к визуальной информации и только. Причем и пленочники и цифровики с этим как бы согласны. А это ошибка.
вот это не понимаю ..
вы вводите два понятия вместо одного :
1) фотография
2) изображение
в чем они не равны .. для меня это синонимы.
|
01 мар 2010, 01:19 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 13 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|